|
|
 Odoslaný - 19 október 2010 : 13:05:24
|
| Suhlasim s Kolji - pre krestana, hladajuceho pravdu a iduceho za nou, je v konecnom dosledku nepodstatne, ci je platno prave alebo nie. Krestan potrebuje stat na inych svedectvach pravdivosti toho, comu veri. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 87 ~
Člen od: 29 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 05 máj 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 19:03:59
|
Kolji,to je váš argument, ako sa vám to hodí. Ale budete prekvapeným keď to dovolí a nebudete mať už argumenty. Práveže je to dôkaz, že cirkvi nejde prvoplánovo o to, aby vám vytrela zrak.
Mimochodom, ako do teba rýpe cirkev? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 19:25:13
|
Rýpe do mňa tým, že sa mi snaží vtlačiť svoju dokrivenú morálku a vieru.
Ak cirkev dovolí preskúmať plátno, môžeme sa o tom baviť ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 21:56:22
|
Kolji, tak vystúpte s cirkvi ktorá Vás tak zväzuje a choďte svojou cestou.
Nik Vás nenúti byť kresťanom.
Ak máte byť len formálnym kresťanom tak to radšej buďte úprimným pohanom.
„ Poznám tvoje skutky, že nie si ani studený ani horúci. Kiež by si bol studený alebo horúci!“
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 22:01:34
|
| citácia: Rýpe do mňa tým, že sa mi snaží vtlačiť svoju dokrivenú morálku a vieru. Ak cirkev dovolí preskúmať plátno, môžeme sa o tom baviť ;) Pôvodne zaslal Kolji - 19 október 2010 : 19:25:13
Poznáš aj nejaké lepšie učenie než Evanjelium?
Ak neveríš že to plátno je staré dvetisíc rokov (výsledky vedeckého datovania sú tuná nepodstatné), čo vravíš na podobný prípad obrazu z Guadalupe?
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 22:29:48
|
zrno: Nie som ani pohan a ani kresťan.
Dušan: Cirkev ma núti tým spôsobom, že ak sa nepodriadím nimi propagovanej ideológii, hrozia mi nejakým zatratením ;)
a
citácia: Ak neveríš že to plátno je staré dvetisíc rokov (výsledky vedeckého datovania sú tuná nepodstatné), čo vravíš na podobný prípad obrazu z Guadalupe?
Tak v dobe, keď sa dobíja Amerika a potrebujeme rádovo milióny ľudí čo najrýchlejšie prekonvertovať na kresťanov, nejaké to zjavenie niekomu z "miestnych" nám určite príde vhod ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:03:24
|
| citácia: Nie som ani pohan a ani kresťan.
Lepšie by bolo keby si bol len jedno.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:06:12
|
| Len jedno čo? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:11:30
|
Neviem kto ťa tak spracoval, lebo nemáš to sám zo seba.
Keď neveríš ani na ten svetoznámy obraz z Guadalupe, tak ani zázrak z Lanciano ťa nepresvedčí. Je extrém neveriť ničomu, podobne ako veriť hocičomu.
Každý človek si nesie v hĺbke duše pravdu, len jej nevie načúvať a potom stavia na hluku svojich vymyslených názorov. Lenže, tu treba zaprieť sám seba, aby sa mohla nájsť pravda.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:12:07
|
| citácia: Cirkev ma núti tým spôsobom, že ak sa nepodriadím nimi propagovanej ideológii, hrozia mi nejakým zatratením
Cirkev nehrozí ale upozorňuje na možnosť zatratenia.
Cirkev netvrdí, že Boh jednoznačne zatratí neveriaceho.
Posledné slovo má Boh a jeho milosrdenstvo a to nepozná nik, ani Cirkev, ani Anjeli.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:16:28
|
| citácia: Len jedno čo?
Radšej byť len kresťan alebo len pohan.
Nie kríženec kresťana s pohanom.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.
|
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2010 : 23:58:47
|
| Ale ja nie som ANI jeden, nie krížencom nich :D |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2010 : 10:50:02
|
| citácia: Dušan: Cirkev ma núti tým spôsobom, že ak sa nepodriadím nimi propagovanej ideológii, hrozia mi nejakým zatratením ;) Pôvodne zaslal Kolji - 19 október 2010 : 22:29:48
 Už nevieš na čo iné to zhodiť? Ak neveríš, čo pre teba znamená akési zatratenie? Lenže v rámci možností ty nevylučuješ zatratenie, a tak sa ho bojíš, ale neveríš Cirkvi, a tak neveríš v zatratenie, ale na dôsledky svojho konania si pripravený... No teraz ma v tom zorientuj, lebo tvoje postoje sú tak premiešané, že asi ani sám nevieš čo chceš (možno). |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2010 : 12:02:02
|
Azuritko:
...že aj keď cirkev neuznávam ako organizáciu, ktorej by som mal bezpodmienečne veriť, pretože jej argumenty za to, prečo by som tak mal konať, sú chabé, tak stále pripúšťam možnosť, že pravdivá je a mýlim sa ja?
Dušan:
Ako to myslíš, že to nemám sám so seba? :D
Je extrém neveriť ničomu? Veriť nejakým "zázrakom" ako Guadalupe, Lanciano, krvácajúci Páter Pio a pod. len kvôli tomu, že mi to viera nepriamo prikazuje a kvôli tomu, že si to neviem racionálne vysvetliť - to ja považujem za extrém. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2010 : 13:59:08
|
Rád by som sa dozvedel tvoj svetonázor a momentálne presvedčenie. Za motto pod príspevky si si vybral výroky svetských mysliteľov, a v reči ktorú neovládam, čo mi príliš nenapovedalo.
Keď zistíš - uveríš ako to je (so stvorením vesmíru, so skazenosťou človeka, s príchodom Jahveho v osobe Ježiša na svet, a to ostatné čo vyznávame), nadobudneš obrovskú spokojnosť. Nestrácaj drahocenný čas, hoci sa ti teraz môže zdať, že kresťanstvo je najväčší podvod dejín. A predsa je to všetko pravda.
Inak, pozri sa napr. na toto, myslím že to tuná dakedy už bolo:
http://www.youtube.com/watch?v=rUkm8Uhe2RI
http://www.youtube.com/watch?v=lTHg9mZZsUw&feature=related
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2010 : 14:11:00
|
| citácia: Azuritko: ...že aj keď cirkev neuznávam ako organizáciu, ktorej by som mal bezpodmienečne veriť, pretože jej argumenty za to, prečo by som tak mal konať, sú chabé, tak stále pripúšťam možnosť, že pravdivá je a mýlim sa ja? Pôvodne zaslal Kolji - 20 október 2010 : 12:02:02
Čiže ti vadí, že Cirkev hlása, že po smrti je zatratenie ak sa človek nechová určitým spôsobom, lebo na základe podľa teba nedostatočných argumentov sa tomu nedá veriť, ale predsa len tú možnosť nevylučuješ, a tak máš strach zo zatratenia (čiže dobre vieš, že nie si pripravený prijať tieto následky, respektíve sa ti vôbec nepáčia) a tak sa snažíš poprieť Cirkev a tým vylúčiť túto možnosť aby si z nej nemal strach? Iba nahlas uvažujem, takže to nemusí byť pravda.
Problém je, že ešte si nepriniesol protiargument, ktorý by nejaký argument Cirkvi vychádzajúci z neomylnej Pravdy úplne znehodnotil. Ono je to vlastne logické, lebo keby si s takým prišiel a sám by si veril, že si taký predniesol, tak by si sa už nestaral o to či Cirkev katolícka je pravdivá alebo nie. Vedel by si nerozporne povedať, že Cirkev pravdu nemá a neexistoval by dostatočný protiargument. Zatiaľ sa tak proste nestalo.
Každopádne riešením turínskeho plátna sa nikam nedostaneš. Vedci sa v ňom nezhodujú, takže obyčajný človek sa môže len rozhodnúť, či ho považuje na základe určitých skutočností za pravé alebo nie. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2010 : 22:50:27
|
Azuritko:
1. Ak by som mal argument proti neomylnosti cirkvi (a už som ti veľa krát vysvetľoval, že nemá zmysel popierať neomylnosť v niečom, čo je formulované tak, aby to nebolo dokázateľné ani vyvrátiteľné), tak by to stále nedokazovalo, že cirkev sa mýli vo všetkom.
2. V cirkev pochybujem aj preto, že morálku, ktorú cirkev vyhlasuje, považujem za zvrátenú a orientovanú na nenávisť. Čiže aj ak po smrti ma čajkajú následky za to, že nebudem žiť určitými spôsobmi, považujem za nepravdepodobné, aby týmito "správnymi spôsobmi" boli práve tie, ktoré propaguje cirkev.
Dušan:
Čo považuješ za "svetonázor" ? Môj názor na všetko? Opýtaj sa konkrétne, aký môj názor chceš vedieť.
Mne sa ako podvod javí náboženstvo všeobecne. Resp. nie ako podvod, ale ako forma zneužívania jednoduchého myslenia a poverčivosti ľudí.
Čo s tou Teresou Neumann? Podobný prípad ako Páter Pio. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 október 2010 : 07:38:48
|
Blud pokryteckého humanizmu už zlákal a pokazil dosť hľadačov pravdy a spravodlivosti. Beda tomu, kto zvedie slepca z cesty. Ak si ktokoľvek domýšľa že je dobrý a spravodlivý, prv než sa stretne so zosobnenou Pravdou, mohol by sa porovnať hoci so svätými, či sa im skutkami a cnosťami podobá.
Nerozumiem v čom je podľa teba katolicizmus morálne zvrátený. Tuším ide o nejaké nedorozumenie.
Chcel som vedieť aspoň to, či veríš v Boha, ktorý stvoril svet a človeka.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 október 2010 : 11:15:07
|
| citácia: Azuritko: 1. Ak by som mal argument proti neomylnosti cirkvi (a už som ti veľa krát vysvetľoval, že nemá zmysel popierať neomylnosť v niečom, čo je formulované tak, aby to nebolo dokázateľné ani vyvrátiteľné), tak by to stále nedokazovalo, že cirkev sa mýli vo všetkom. 2. V cirkev pochybujem aj preto, že morálku, ktorú cirkev vyhlasuje, považujem za zvrátenú a orientovanú na nenávisť. Čiže aj ak po smrti ma čajkajú následky za to, že nebudem žiť určitými spôsobmi, považujem za nepravdepodobné, aby týmito "správnymi spôsobmi" boli práve tie, ktoré propaguje cirkev. Pôvodne zaslal Kolji - 20 október 2010 : 22:50:27
Tak netvrdím, že by to znamenalo, že vo všetkom sa Cirkev mýli, ale ak by si v neomylnosti našiel skutočnú chybu, tak by to znamenalo, že katolícka Cirkev nieje tá pravá a tým pádom je úplne fuk čo hlása, keď nemáš zaručené, že to je neomylné. A o to ide aj u teba. Je jedno čo si ty myslíš, že čo je správne alebo nesprávne. Si omylný a tak nikdy sám neurčíš správne to čo je správne. Môže sa ti niečo zdať akokoľvek správne, ale je to len tvoj subjektívny názor a ak je to správne inak, tak sa mýliš.
V druhom bode sa dostávame k tomu, že ti vadí niečo veľmi konkrétne. Čo to je v rámci morálky? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 október 2010 : 12:15:55
|
| citácia: Blud pokryteckého humanizmu už zlákal a pokazil dosť hľadačov pravdy a spravodlivosti. Beda tomu, kto zvedie slepca z cesty. Ak si ktokoľvek domýšľa že je dobrý a spravodlivý, prv než sa stretne so zosobnenou Pravdou, mohol by sa porovnať hoci so svätými, či sa im skutkami a cnosťami podobá. Pôvodne zaslal Dušan - 21 október 2010 : 07:38:48
@ viera v Boha: Verím, že svet vznikol spôsobom, aký minimálne dnes s istotou nedokážeme pochopiť.
Azuritko:
1. Presne tak. Som omylný a pripúšťam, že sa môžem mýliť. Zároveň však omylnosťou "trpia" aj iní ľudia - takže aj cirkev.
2. Nesúhlasím napr. s cirkevnými názormi na sexualitu a eutanáziu, keďže aj v katechizme sa ešte nájdu pozostatky potom, keď vyjadrenia cirkvi k týmto veciam (hlavne tej prvej) pochádzali len z nedostatku informácií o danej problematike. ďalšie veci, s ktorými nesúhlasím, sú už vyjadrenia jednotlivých predstaviteľov, takže asi pre teba nebude mať zmysel ich tu nejako spomínať.
Ak by som prešiel celý katechmizus (na čo teraz určite nemám čas), tak by som určite našiel ďalšie veci, s ktorými sa nedá súhlasiť. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 október 2010 : 15:38:36
|
Ako odpoveď si mi poslal gif-obrázok, v ktorom nejaký muž vytláča von spomedzi dverí iného, cítiac sa ním obťažovaný. Ako si to vysvetliť?
Mimochodom, dobre poznám tzv. humanizmus, veď aj brata mám humanistu a z našej rodiny som sa len ja stal kresťanom. Stačí si pozrieť nový humanistický film "Agora", ako predstavuje kresťanov. 
Ocitli sme sa mimo tému, preto sa ospravedlňujem že tu nebudem ďalej pokračovať v debate.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 október 2010 : 16:21:58
|
| citácia: Azuritko: 1. Presne tak. Som omylný a pripúšťam, že sa môžem mýliť. Zároveň však omylnosťou "trpia" aj iní ľudia - takže aj cirkev. 2. Nesúhlasím napr. s cirkevnými názormi na sexualitu a eutanáziu, keďže aj v katechizme sa ešte nájdu pozostatky potom, keď vyjadrenia cirkvi k týmto veciam (hlavne tej prvej) pochádzali len z nedostatku informácií o danej problematike. ďalšie veci, s ktorými nesúhlasím, sú už vyjadrenia jednotlivých predstaviteľov, takže asi pre teba nebude mať zmysel ich tu nejako spomínať. Ak by som prešiel celý katechmizus (na čo teraz určite nemám čas), tak by som určite našiel ďalšie veci, s ktorými sa nedá súhlasiť. Pôvodne zaslal Kolji - 21 október 2010 : 12:15:55
No ale nedá sa súhlasiť iba v rámci tvojho názoru. Ale v Cirkvi to vychádza zo skúmania, skúseností, biblie a tradície. Takže čo je podľa teba dôveryhodnejšie? Skúmanie mnohých ľudí alebo osobný názor niekoho? Ty to staviaš do roviny, že nesúhlasíš, tak to musí byť v Cirkvi chybné. Ale skúšal si uvažovať a hľadať dôvody prečo by to nemuselo byť chybné?
Ono ale aj ak tomu správne rozumiem, je tu ešte takáto vec. Sú veci, ktoré sú jednoznačne aj v Biblii zakázané. A potom je tu aj niečo ako odporúčania. Kde sa hovorí, čo by sme nemali robiť, lebo je to veľmi blízkou príležitosťou k hriechu. Čiže možno nemusí byť konkrétny skutok zlý, ale už z jeho podstaty vyplýva, že z veľkou istotou sa zlým stane, lebo človeka poľahky premôže a dostane do stavu, kedy sa ten skutok zlým stáva. Veľa vecí sa takto týka napr. chodenia so ženou. Niektoré veci sú jednoznačne zakázané pred manželstvom, ale niektoré sú odporúčané a veľmi rozumne, nerobiť. No ešte konkrétne sa hovoriť neodvážim, lebo sám to podrobne spoznávam a nieje ľahké nájsť jednoznačné odpovede.
Ale až teraz som si uvedomil, že zase sme úplne mimo tému. Už si raz založ Kolji tému vlastnú, kde sa bude riešiť iba tvoje hľadanie, lebo inak v každej téme kde prispievaš sa to zvrtne k tvojmu hľadaniu... |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
