|
|
 Odoslaný - 05 január 2006 : 05:15:16
|
To: Mato
Cit: Toto zasa o com ma byt? Napisal si uz treti do neba volajuci nezmysel a teraz pouzivas taktiku rychlo napis nieco ine, nech sa to strati? Na mna to ale neplati, stale cakam na knihu, kapitolu vers, ktory tvrdi, krst nemluvniat nie je platnym krstom.
Napr.
Marek 16:16 Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený; a kto neuverí, bude odsúdený.
Pre menej chápavých postupnosť: kto uverí >>> pokrstí sa >>> bude spasený.
Ako to môže urobiť dieťa v perinke?
To: Q
Cit: Takže, rovnakou argumentáciou: Ak veríš "Kresťanským zborom", neveríš cirkvi.
Už som to tu niekde písal, nejde tu o vieru cirkvi ako napr. apoštolská, baptistická, pravoslávna, katolícka, KZ alebo NKZ.. ide o vieru a príslušnosť k Cirkvi Kristovej. Iste nebudeš mať problém nájsť, kde sme sa o tom bavili.
To: Gmk
Cit:Dovod je jednoduchu - je sebecky a chce si uspokojovat svoju tuzbu po nich - preto ich potrebuje a nebude sa zbavovat niecoho, co mu potrebu a tuzbu uspokojuje.
To je len jedna strana mince... druhou je viera v Boha, ktorý je spravodlivý a v dodržiavaní prikázania "Nezabiješ".  |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 08:48:51
|
quote:
Už som to tu niekde písal, nejde tu o vieru cirkvi ako napr. apoštolská, baptistická, pravoslávna, katolícka, KZ alebo NKZ..
quote:
Tak to veríš dvom cirkvám... katolíckej a apoštolskej... obidve sú riadne registrované na Slovensku.
Neprotirečíš si? A znovu opakujem, nikde som o 2 "cirkvách" nehovoril. To si vytiahol ty sám.
quote:
Ide o vieru a príslušnosť k Cirkvi Kristovej.
Presne tak! Taká je práve jedna a to Cirkev katolícka.
quote:
Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený; a kto neuverí, bude odsúdený; a kto neuverí, bude odsúdený.
Pre menej chápavých postupnosť: kto uverí >>> pokrstí sa >>> bude spasený.
Ten, kto uverí A pokrstí sa, bude spasený.
Už som to tu niekde písal. Všimnime si nepoužitie slovka "potom", ale spojky "a". Iste nebudeš mať problém nájsť, kde sme sa o tom bavili.
Pre menej chápavých množina (nie postupnosť !!!): {krst, viera}. Z toho plynie spása.
|
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 08:55:26
|
quote:
Ten, kto uverí A pokrstí sa, bude spasený.
Už som to tu niekde písal. Všimnime si nepoužitie slovka "potom", ale spojky "a". Iste nebudeš mať problém nájsť, kde sme sa o tom bavili.
Pre menej chápavých množina (nie postupnosť !!!): {krst, viera}. Z toho plynie spása.
Zaujalo ma toto.
Možno ako programátor by som to mohol napísať takto:
If Uveri and Pokrsti then Spasa.
Čiže naozaj množina - t.j. obe musia byť splnené. A nezáleží na poradí!!! Niekto (ako napr. ja môže byť najprv pokrstený a až po 18 rokoch som uveril), niekto najprv uverí a potom sa dá pokrstiť...
A Palino, najdi mi knihu, kapitolu a verš v biblii, že malé dieťa neverí. (Skôr si myslím, že nájdeš úplný opak!)
Naopak, ja si myslím, že malé dieťa má omnoho väčšiu vieru ako ktorýkoľvek človek.
Dieťa má viac viery ako rozumu!!! A to mi nikto neodškriepi - lebo sledovaním detí sa to dá ľahko dokázať.
To, že vieru strácajú je len dôsledok toho, že svet (teda my, alebo rodičia) ich o túto vieru okrádame...
Teda dieťa vieru má, keď ho pokrstíme, je aspasené, lebo nemá osobný hriech a dedičný sa mu zmyje.
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:09:01
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ako to môže urobiť dieťa v perinke?
Uuuuplne v pohode, alebo si hadam nemyslis, ze je to zivy tvor komunikujuci ako so svojim okolim, tak ui so svojim Bohom?
quote:
To je len jedna strana mince...
Ano, ta hlavna a jedina, na ktorej i zalezi. Uspokojovanie tvojich vlastnych potrieb.
Ze ide pri tom o Biblicky nesuladny postoj je, asi vsetkym ostatnym, zrejme.
Ale mame konecne jeden posun - konecne si svoje sebectvo aspon priznavas a nesjkovavas sa tu za nejake vyssie dobo a ciele. Este by si si to mohol uvedomit aj pri ostatnych zlozkach tvojej osobnosti a vyvodit z toho osobne dosledky.
quote:
druhou je viera v Boha, ktorý je spravodlivý a v dodržiavaní prikázania "Nezabiješ".
Obavam sa, ze aj v tomto pripade ide len a len o uspokojovanie tvojich vlastnych potrieb, ktorym prisposobuje aj Pismo a svoju predsstavu o Bohu. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:26:14
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Ten, kto uverí A pokrstí sa, bude spasený.
Už som to tu niekde písal. Všimnime si nepoužitie slovka "potom", ale spojky "a". Iste nebudeš mať problém nájsť, kde sme sa o tom bavili.
Pre menej chápavých množina (nie postupnosť !!!): {krst, viera}. Z toho plynie spása.
Zaujalo ma toto.
Možno ako programátor by som to mohol napísať takto:
If Uveri and Pokrsti then Spasa.
Čiže naozaj množina - t.j. obe musia byť splnené. A nezáleží na poradí!!! Niekto (ako napr. ja môže byť najprv pokrstený a až po 18 rokoch som uveril), niekto najprv uverí a potom sa dá pokrstiť...
No, vidim, ze pre oboch nebude problemom trochu algebry. Takze podme na to.
V skutku ide o operator AND, cize viera a krst maju ist spolu, tvoria usporiadanu dvojicu, vektor, nie mnozinu. Dobre vieme, ze vektor ma smer. V tomto pripade mame vektor (viera, krst).
Aby sme tomu dodali trosku matematickj preciznosti, pozrime sa na zobrazenie z RxR do R: (viera, krst) --> spasa. Vsimnime si, ze spasa je skalar, teda stavova velicina, dokonca logicka hodnota, aj ked to nie je celkom pravda, moze nadobudat hodnoty z {0,1,2,3,4,5,6,7}. Ktoru z hodnot nadobuda zavisi od normoveho vektora, pre zaporne znamienko tu mame spasa=0, pre kladne znamienko, v zavislosti od velkosi normoveho vektora mame spasu=(1,7).
A aj tu proceduru mozno trosku inak napisat:
if spasa==1
then if krst==1
then spasa
else zatratenie
quote:
A Palino, najdi mi knihu, kapitolu a verš v biblii, že malé dieťa neverí. (Skôr si myslím, že nájdeš úplný opak!)
Male dieta veri vselicomu, Jeziskovi nosiacemu darceky, bocianom nosiacim deti, na duchov pod postelov, vilu Zubajdu v istych zemepisnych dlzkach, na rozpravjkove dobrodruzstvo, deda Mraza.
quote:
Naopak, ja si myslím, že malé dieťa má omnoho väčšiu vieru ako ktorýkoľvek človek. Dieťa má viac viery ako rozumu!!!
Ano - v duchov, Jeziska, Mikulasa, Zubajdu, duchov, dobrodruzne rozpravky, Sindibada a pod.
Prave pouzitim rozumu prideme na to, ze ziaden Jezisko darceky nenosi, ani duchovi nejestvuju, ani deti bocian nenosi atd.
quote:
To, že vieru strácajú je len dôsledok toho, že svet (teda my, alebo rodičia) ich o túto vieru okrádame...
Nie, je to dosledok pouzivania rozumu. Bolo by smiesne a osobne pokladam za najvacsi podbod a zneuizitie deti, udrziavanie falosnych vier v prave tieto fiktivne a fantazijne predstavy, ci ich vytvaranie.
Casto sa hovori, ze deti su milene. Ved je to take milene, sledovat ich, ze? A pritom su len hlupe. Ze su pri tom podvadzane, si niktonechce pripustit. A ako potom moze dieta, ci aj dospely clovek verit, ked sa ukazuje, ze kazda takato viera bola podvodom?
quote:
Teda dieťa vieru má, keď ho pokrstíme, je aspasené, lebo nemá osobný hriech a dedičný sa mu zmyje.
Ako vieru ma? Vieru v co?
Lenze si to nejako prilisne urychlil v tom urychlovaci castic. Ziaden krst novorodenec neabsolvuje, iba obradne kupanie pre potesenie pribuzenstva. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:39:36
|
Takže postupne, GMK.
Tvoje teoretické algebraické rečičky vôbec nepotvrdili to, že KRST a VIERA musia byť v presnom smere.
Potom by som nikdy nemohol byť spasený, lebo ja som naozaj najprv bol pokrstený a až o 18 rokov som uveril.
MYslím, si, že Boh by takúto závoru - takúto nezmyslenú podmienku nedal.
Možno by sa dalo oponovať, že môj prvý krst bol neplatný.
Ak by to niekto tvrdil, vyžadoval by som od neho dôkaz. Napr. aj z Biblie. Je niekde uvedené, že sa niekto pokrstil viackát?
Nie nie je!!! Preto krst sa nedá udeľovať viackrát, ak bol platne a dovolene udelený.
V prípade dieťaťa je platne a dovolene udelený, lebo za diaťa v plnej miere zodpovedajú rodičia (a tí túžia, aby dieťa bolo spasené).
Čo sa týka viery - sám si svojimi vecami potvrdil, že dieťa veľmi verí.
Síce si to zahmlil dedom mrázom, bosorkami, duchmi, ale potvrdil si len to, že dieťa má obrovskú vieru.
Ak teda, rodičia správne vychovávajú dieťa (nehovoria mu o duchoch a bosorkách ako o skutočných existenciách) a hovoria mu o skutočnej existencii Pána Boha, dieťa nemá dôvod neveriť.
A keď začne používať rozum, môže si vieru ešte viac upevniť.
Ja si napr. vieru teraz uveňujem aj štúdiom a skúmaním.
Dieťa má vieru. A má vieru aj v Boha. Ak ho pokrstíme, zmyje sa mu dedičný hriech, osobný nemá a teda v prípade náhlej smrti bude duša tohto dieťaťa spasená.
Čistota dieťaťa trvá dovtedy, kým užívaním rozumu v slobode a v plnej vedomosti sa previní voči Bohu hriechom. Potom stráca večný život... Musí robiť pokánie...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:41:27
|
quote:
Pôvodne poslal quisutdeus
Neprotirečíš si? A znovu opakujem, nikde som o 2 "cirkvách" nehovoril. To si vytiahol ty sám.
http://www.civil.gov.sk/casopis/2002/1312zc.htm
quote:
Ide o vieru a príslušnosť k Cirkvi Kristovej.
Presne tak! Taká je práve jedna a to Cirkev katolícka.
Iste sa nebudes cudovat, ked naznacim platny vztah: Cirkev Kristova =/= katolicka cirkev. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:43:13
|
quote:
Ja si napr. vieru teraz uveňujem aj štúdiom a skúmaním.
No toto!
To studium by som pochopil... ale ako skumas Boha? To by ma fakt zaujimalo... |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:46:48
|
quote:
Pôvodne poslal Patrik
quote:
Ja si napr. vieru teraz uveňujem aj štúdiom a skúmaním.
No toto!
To studium by som pochopil... ale ako skumas Boha? To by ma fakt zaujimalo...
Ja ti odpoviem: Pismom.
Okrem ineho, ku skumaniu patria aj experimenty - tak teda experimentuje a zistuje a skusa Boha. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:50:17
|
quote:
V skutku ide o operator AND, cize viera a krst maju ist spolu, tvoria usporiadanu dvojicu, vektor, nie mnozinu. Dobre vieme, ze vektor ma smer. V tomto pripade mame vektor (viera, krst).
A čo ak uverím na základe krstu? Podľa teba budem v stave else... :(
V takomto prípade ma úplne odpisuješ! Ale to Boh nerobí! :) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:51:22
|
quote:
Pôvodne poslal Patrik
quote:
Ja si napr. vieru teraz uveňujem aj štúdiom a skúmaním.
No toto!
To studium by som pochopil... ale ako skumas Boha? To by ma fakt zaujimalo...
Jednoducho - skúmam ho na základe vecí, ktoré stvoril. Aké sú dokonalé, funkčné, pekné - proste dokonalé. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 09:54:11
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal Patrik
quote:
Ja si napr. vieru teraz uveňujem aj štúdiom a skúmaním.
No toto!
To studium by som pochopil... ale ako skumas Boha? To by ma fakt zaujimalo...
Ja ti odpoviem: Pismom.
Okrem ineho, ku skumaniu patria aj experimenty - tak teda experimentuje a zistuje a skusa Boha.
Ale moze zistit iba to co mu Boh sam dovoli... a Boh si moze robit co chce... aj kludne nedovolit vobec nic... ako Ho potom bude skumat? A co ked Boh bude proti tomu aby Ho niekto skumal? A zotrie ho ako zotrel Joba? Ale... stoji levovi mys za to, aby ju chvilu desil??? |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 11:04:28
|
quote:
Pôvodne poslal Patrik
Ale moze zistit iba to co mu Boh sam dovoli... a Boh si moze robit co chce... aj kludne nedovolit vobec nic... ako Ho potom bude skumat? A co ked Boh bude proti tomu aby Ho niekto skumal? A zotrie ho ako zotrel Joba? Ale... stoji levovi mys za to, aby ju chvilu desil???
Nech sa potom ale takyto Boh necuduje, ze ho niehto odmieta. Ked s niekym nadvazujem vztah, chcem o nom vediet, vsetko, aky je, preco, co robi.
Ak Boh nechce nadviazat vztah, nech sa necuduje, ze Ho odmietame. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 11:06:38
|
| Kto si ty GMK , ze odvravas Bohu ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 11:42:28
|
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Kto si ty GMK , ze odvravas Bohu ?
GMK. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 21:42:14
|
To: Veritas
Cit: Čiže naozaj množina - t.j. obe musia byť splnené. A nezáleží na poradí!!! Niekto (ako napr. ja môže byť najprv pokrstený a až po 18 rokoch som uveril), niekto najprv uverí a potom sa dá pokrstiť...
Nemáš tak docela pravdu, Veritas. Písmo uvádza dva modely ako prísť ku spáse.... (Berme teraz NZ). Jeden je ten už odcitovaný: Viera, krst, spása. Druhý je: viera, spása. Obidva som spomenul. Jeden je Mar 16:16 a i inde čo Maťo ako moje vysvetlenie odignoroval, a druhý je v Luk 23:39-43.
Cit: A Palino, najdi mi knihu, kapitolu a verš v biblii, že malé dieťa neverí.
Ani jeden z uvedených princípov ako prísť ku spáse nespomína to, čo žiadaš, aby som Ti poprel.... Skús mi Ty dokázať, jednoduchým spojením jasných veršov (tak ako ja), že deti sú spasené.....
Pozrime sa však do Rimanom...
Rímskym 5:1 Ospravedlnení súc tedy z viery máme pokoj blížiť sa k Bohu skrze svojho Pána Ježiša Krista,
2 skrze ktorého sme dostali aj prístup vierou do tejto milosti, v ktorej stojíme, a chválime sa nádejou slávy Božej.
Takže čím sme ospravedlnení? Vierou!!! Čím máme prístup k Milosti? Vierou!!! Dokáže nemluvňa splniť túto podmienku? Dokáž mi to Ty.... Ja som presvedčený o tom, že nie.
Ako dôkaz by som uviedol ďalšie verše z toho istého listu:
Rímskym 3:9 Čo tedy? Či máme nejakú prednosť? Nijakým činom, lebo tu prv sme obvinili i Židov i Grékov, že všetci sú pod hriechom
Rímskym 3:12 všetci sa odchýlili, napospol stali sa neužitočnými; niet toho, kto by činil dobro, nieto ani jedného.
Rímskym 3:23 Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej
Ďalej sa píše o vedení Duchom Svätým:
Rímskym 8:14 Lebo všetci, ktorí sú vedení Duchom Božím, tí sú synmi Božími.
Deti sú podľa Teba synmi Božími...? ale na to aby nimi boli, musia byť vedení DS..... Sú???
PS. A čo sa týka môjho názoru na Tvoje slová: Možno by sa dalo oponovať, že môj prvý krst bol neplatný.
Hm... Písmo nepíše nikde, že by sa mal človek krstiť dvakrát, ani nespomína zástupný krst. Z jednoduchého dôvodu. Máš sa pokrstiť, keď uveríš. Teda žiaden krst pred tým nie je platný, lebo to nie je krst, ale prázdny ceremoniál. To Ťa iba vykúpali, priateľu! Preto sa nehovorí o dvoch krstoch, ale iba o jedinom pravom a biblickom.
Nuž a ak náhodou nestihneš sa nechať pokrstiť, v čase medzi Tvojím uverením a Tvojou smrťou, nič si z toho nerob...pokiaľ si uveril, dopadneš ako lotor na kríži, ktorý bol ešte v ten deň s Pánom v raji..... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 23:08:31
|
Vidis Paly, nenadarmo som maloval certa na stenu ...
Mas agendu ako visitu. Ba dokonca, i kritizujes, poucujes, Pismom v policke sa chvalis.
Darmo, raz by som s tebou chcel ist na pivo. |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 január 2006 : 23:42:33
|
To: Vlčko
Cit: Vidis Paly, nenadarmo som maloval certa na stenu ...
Kľudne maluj, ... namaluješ a zmizneš....
Cit: Mas agendu ako visitu. Ba dokonca, i kritizujes, poucujes, Pismom v policke sa chvalis.
Napomínam, ukazujem smer... chvála patrí Bohu... nie mne.
Napr.:
1 Tesalonickým 5:14 A prosíme vás, bratia, napomínajte neriadnych, posmeľujte malomyseľných, ujímajte sa slabých a buďte zhovievaví ku všetkým.
Cit: Darmo, raz by som s tebou chcel ist na pivo.
Môže byť, ozvi keď budeš mať čas.... mail cez blumentál dúfam funguje, a keby i náhodou nie, tu je: pavelba@centrum.sk
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 00:46:34
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Hm... Písmo nepíše nikde, že by sa mal človek krstiť dvakrát, ani nespomína zástupný krst. Z jednoduchého dôvodu. Máš sa pokrstiť, keď uveríš. Teda žiaden krst pred tým nie je platný, lebo to nie je krst, ale prázdny ceremoniál. To Ťa iba vykúpali, priateľu!
Nemas pravdu pavela, ako obvykle. Preto nie je spominany krst dva krat, lebo druhy krst je nemozny a teda neplatny. Krst je sviatost, ktora zanechava na dusi nezmazatelne znamenie a neexistuje nic, co by ho mohlo zmazat, alebo zrusit.
Ty sa snazis z krstu spravit nepodstatny symbol, ale Pismo (ano Pismo, to ktore tak rad ohybas) povazuje krst za NEVYHNUTNU podmienku pre spasu. Aj ked sa to snazis ignorovat, Pismo na vela miestach jasne hovori, ze to v krste sme spasni, pochovani s Kristom, spojeni s Jeho telom, ze mame zmyte hriechy, sme obnoveni, ocisteni a tak dalej a tak dalej (dalej pouzivam pavlovba sposob farebneho kodovania)
Peter im povedal: „Robte pokánie a nech sa dá každý z vás pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov a dostanete dar Svätého Ducha
A teraz – čo čakáš?! Vstaň, daj sa pokrstiť, zmy svoje hriechy a vzývaj jeho meno!
Čo teda povieme? Budeme zotrvávať v hriechu, aby sa rozhojnila milosť? Vonkoncom nie! Veď sme zomreli hriechu! Ako by sme v ňom ešte mohli žiť? Alebo neviete, že všetci, čo sme boli pokrstení v Kristovi Ježišovi, v jeho smrť sme boli pokrstení? Krstom sme teda s ním boli pochovaní v smrť, aby sme tak, ako bol Kristus vzkriesený z mŕtvych Otcovou slávou, aj my žili novým životom.
A niektorí ste toto boli. Ale obmyli ste sa, boli ste posvätení, boli ste ospravedlnení v mene Pána Ježiša Krista a v Duchu nášho Boha.
Veď my všetci, či Židia alebo Gréci, či otroci alebo slobodní, boli sme v jednom Duchu pokrstení v jedno telo. A všetci sme boli napojení jedným Duchom.
Veď skrze vieru v Ježišovi Kristovi ste všetci Božími synmi.Lebo všetci, čo ste pokrstení v Kristovi, Krista ste si obliekli.
Muži, milujte manželky, ako aj Kristus miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu, aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom, aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená.
a mnoho dalsich. Vsetky jednomyselne hovoria o krste ako o niecom ucinnom, o niecom co prinasa skutocny duchovny ucinok. Proti tomu stoji Tvoj versik z ktoreho s pomocou GMK a pouzitim matematiky pracne dokazujes nejaku postupnost, ale ignorujes cely zvysok Pisma. (ako uz mnohokrat)
Takze co? Veritasov krst bol platny a priniesol pre jeho dusu obrovsku zmenu a oznacil jeho dusu nezmazatelnym znamenim. A nic na tom nezmenia Tvoje ubohe pokusy degradovat krst na namacanie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 10:43:25
|
| Pozri GMK, az si o danej problematike nastudujes aspon nieco a nebudes len vetu po vete negovat kazdy prispevok, mozeme dalej diskutovat. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 10:47:22
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Pozri GMK, az si o danej problematike nastudujes aspon nieco a nebudes len vetu po vete negovat kazdy prispevok, mozeme dalej diskutovat.
Nastudovaneho mam toho dost, problem je zrejme v tom, ze sa to nezhoduje s tvojimi nazormi. Ale s tym musime obaja zit.
Ja som uviedol dovody pre svoje tvrdenia. Urobis tak aj ty? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 10:50:40
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Nastudovaneho mam toho dost,
To nikto nepopiera, bohuzial sa to vsak netyka danej problematiky. Vsetko na co si sa zmohol, je negacia vetu po vete. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 10:55:00
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
To nikto nepopiera, bohuzial sa to vsak netyka danej problematiky.
Mato, pozri, nechcem sa s tebou takto jalovo hadat ani dosahovat novy vrchol svojej trapnej kariery na nasom fore. Tak, hoci by som sa rad spytal, ze coho sa teda moje odopovede tykaju, nebudem cakat a vyzadovat reakciu.
quote:
Vsetko na co si sa zmohol, je negacia vetu po vete.
Ano - lebo na kazdej som nasiel chybu, ci nepresnost. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 11:01:21
|
To: Mato
GMk vystihol podstatu problému, na ktorú jednoducho nevieš reagovať. Ako môže dieťa v perinke vedome prijať Krista, uveriť, či činiť pokánie. Vyzval som Veritasa a vyzývam teda i Teba, aby si mi v Písme ukázal... kedy krstili i deti, kde je to zadefinované v Písme? Verše čo si uviedol naopak hovoria o tom ako boli pokrstení tí čo uverili.
Apropó... a čo ten lotor na kríži? Kedy bol pred spasením pokrstený, ak je krst tou definitívou, ktorá umožňuje spásu a bez neho nie je spasenia. To ho Pán Ježiš zobral do raja iba tak, ako dobrého známeho nejakými zadnými dvierkami, keď sa Otec nepozeral? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 11:18:51
|
OK GMK, beriem, pokusim sa pochopit, co si chcel povedat a odpovedat Ti.
Pavelba, znova opakujem, ze som Ti dolozil citaty Biblie z ktorych vyplyva, ze deti krstene boli, dolozil som Ti prax prvych krestanov, dolozil som Ti fakt, ze nikto z prvych krestanskych autorov tuto prax nezavrhoval, ba naopak, schvaloval. Tvoja odpoved bola, ze Biblia este ani napisna nebola a uz si ju prvi krestania zle vysvetlili a preto krstili deti. Nehnevaj sa na mna, ale sam asi uznas, ze rozpravas do vetra. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
