|
|
 Odoslaný - 09 september 2005 : 15:16:53
|
amerika 1 napísal:
Nie nekluckuj Evolucia predsa predpoklada vznik jedneho druhu z ineho druhu . Prechod od jednoduchych foriem k zlozitejsim . Ale vidime , ze su v stvoreni dane hranice
Tie hranice sú tak ostro vymedzené len človekom.
Takze nemoze vzniknut clovek z menej vyvinuteho druhu postupnym zdokonalovanim , lebo cloveka stvoril Boh , s telom a dusou .
Načo ďalšie argumenty, človek je stvorený Bohom (dokázať sa to nedá) a hotovo), a čo keď nieje?
alesko napísal:
biologia mi nikdy nesla. cize pes ako taky nie je novy druh, hoci sa da povedat ze sa vyvinul z vlkov. a obidva psi i vlci sa dalej vyvijali samostatne. tak?
Áno zjednodušene by sa to tak dalo povedať.
amerika 1 napísal:
Takze clovek je vzdy clovekom s telom a dusou a opica vzdy opicou .
Len tak zo zvedavosti ma zaujíma, kto tvrdí opak?
A ako si predstavujes , ze by sa vyvijala dusa ?
Čo to je duša? Ako by sa dala definovať? |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
Krajina:  Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 15:40:00
|
quote:
Čo to je duša? Ako by sa dala definovať?
Duša je oživujúci princíp tela... (viac) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 17:18:29
|
No pomudrovalo sa dost.
Na podobnych debatach mozno pozorovat, ze na komplikovane otazky sa diskutujuci predhanaju v odpovediach, na jednoduche odpoved neexistuje. Forum sa hemzi odbornikmi na evoluciu, ale povedat preco v jednom obdobi dominovali plazy a v inom cicavce nema kto. Vari to bolo iba preto, ze stavy plazov boli radovo pocetnejsie ako stavy cicavcov ?
Preco napriklad nevidno kosti prvych ludi vedno s kostami jasterov ?Ak zamietame vyvoj, museli existovat naraz. Preco obdivujeme vytvory pravekych umelcov vyrezane do mamutieho kla, ale nespominam si, aby sa neco podobne naslo z dinosaurich pozostatkov. Ak odmietate vyvoj, museli predsa oba druhy(Homo i dinosauri) existovat naraz. Na jednoduchu otazku by nemal byt problem ponuknut jednoduch odpoved.
Preco na najprimitivnejsich malbach mozme pozorovat bizony, tury, antilopy ci jelene, ale nevidno trebars pterodaktyla. Urcite pohlad na letiaceho ozrutneho jastera musel byt uchvatny, neroyumiem preco ho praveky clovek nezachytil. Ozaj, preco nenamaloval nijakeho veljastera ?
Prvi ludia pouzivali na vyrobu nastrojov kamen ci kosti. (Aj)Podla sposobu opracovania nastrojov toto obdobie delime na paleolit, mezolit a neolit. Kto by to nevedel. Mne vsak neide do hlavy(nie som sapiens) ako je mozne, ze nepouzival hrozne zbrane dravych jasterov. Preci si narocky znizoval vyhliadky tym, ze namiesto drapov ci zubov dravych veljasterov uchyloval sa skor k selmam z radu cicavcov ci zralokom . Vari naznaky askezy uz v praveku ? Ponuknite vysvetlenie.
A mozno by namiesto vysvetlenia, nebolo od veci precitat nejake dielo autora zo staroveku. Ruku na srdce, kto cital aspon jedno. Netvrdim, ze som v tom nejaky borec, ale, tak narychlo, podarilo sa mi citat nieco od Aristotela, Hadriana, Caesara, Flavia, Tacita, Priska, teraz citam Heatcher-ovu pracu o Gotoch, i na nete sa da najst Epos o Gilgamesovi, ci preklad Dariovho vitazneho napisu na skale ...
Mozno by potom nebol problem najst zhodu v debate o akceptacii, resp. matia na zreteli, vyrazovych prostriedkov tej ktorej doby, specifik toho ktoreho autora, ci tej ktorej kultury.
A mozno by potom nebolo nutne vymyslat hluposti o samych naraficeniach.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 17:47:50
|
[quote]Pôvodne poslal sergej ivanovič
Načo ďalšie argumenty, človek je stvorený Bohom (dokázať sa to nedá) a hotovo), a čo keď nieje?
VYVRATIT SA TO NEDA !!!
|
Krajina:  Canada ~
Počet príspevkov: 142 ~
Člen od: 23 august 2005 ~
Posledná návšteva: 26 november 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 18:10:33
|
[quote]Pôvodne poslal alesko
To sa tu uz mozme rozpravat o UFO.
AJ TO SA DA NAJST V BIBLII:
Zach.5:1-2 potom som zdvihol oci a videl som letiaci zvitok. a on sa ma opytal, co vidis? odpovedal som, vidim letiet zvitok o dlske 20 laktov a sirke 10 laktov.
Zach.5:7-9 a hla zdvihol som oloveny vrchnak a jedna zena sedela v efe. nato povedal, toto je bezboznost, a hodil ju do efy a na jej otvor hodil oloveny priklop. ked som pozdvihol oci vydel som vychadzat dve zeny a vietor im dvihal kridla. mali kridla ako bocianie. zdvihli efu medzi zem a nebo. |
|
Krajina: Canada ~
Počet príspevkov: 142 ~
Člen od: 23 august 2005 ~
Posledná návšteva: 26 november 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 20:27:10
|
| Tema je Genessis versus evolucia , takze laskavo sem neplete poznamky , ze sa neda dokazat stvorenie cloveka . Lebo tym popierate Zjavenie a ked sa chcete bavit takouto formou chodte k Adamovi |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 20:54:35
|
To: Vlkodlak
Máš veľa svojich prečo a veľa svojich /svetských/ vysvetlení, ktoré si nevieš dať do súladu s pomerne stručným a /podľa Teba nedostatočným/ opisom v Písme.
To nie je nič nové pod slnkom... plne Ťa chápem, nebol som na tom o nič lepšie.
Nechcem sa teraz odvolávať na nejakú obmedzenú a stupidnú vieru... nie, odvolávať sa chcem na živú vieru!
V momente, ako začneš uvažovať nad evolúciou, staviaš Boha do pozície nedokonalého Stvoriteľa. 
Pozri, Boh nepoužil evolúciu, Boh všetko stvoril. Následné mutácie, následné kvázi "zdokonalovanie" organizmov, nie je založené na náhodnom procese, ale na procese riadenom, udržiavanom. Kto ho riadi? Chémia? elektrika? Magnetizmus?
Prečo potom platí druhý zákon termodynamiky?
Podstatnou otázkou, a základom je niečo úplne iné. Je to viera. Tak ako som uveril v kreáciu, podobne som uveril Bohu. Ak chceš hľadať dôkazy podporujúce kreáciu, nájdeš ich. Ak chceš hľadať protiargumenty, nájdeš ich. I keď som osobne presvedčený, že dôkazy hovoria pre kreáciu bez evolúcie.... Ako z toho von?
Položím Ti otázku: Veríš udalostiam, ktoré sprevádzali Kristove účinkovanie na zemi?
Dovolím si teraz odcitovať z komentára listu Galaťanom od brata Tondu Uhlířa:
Když Vás osvobodí Syn, budete skutečne svobodní. Jan 8:36.
Smutný, ustaraný, pochybující, životem ustrašený Křesťan JE ABSURDITA!
Má logika: JSI-LI KŘESŤANEM, VĚŘÍŠ KRISTOVI KAŽDÉ SLOVO! NEVĚŘÍŠ-LI KAŽDÉ SLOVO-NEJSI KŘESŤANEM! VĚŘÍŠ-LI KAŽDÉ SLOVO, K ČEMU POCHYBNOSTI, STAROSTI STRACHY? VŽDYŤ NA UVĚDOMĚNÍ SI FAKTU, ŽE PATRÍŠ K NEJSVOBODNĚJŠÍ A NEJBOHATŠÍ SKUPINĚ VESMÍRU, TI STAČÍ MOZEK VELIKOSTI VIŠNĚ!!!
Dodávam: Ak si schopný uveriť, že Ježíš vstal z mŕtvych, čo je podľa ľudského poznania nemožné, podobne ako stvorenie, prečo práve stvorenie chceš spochybniť? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 21:27:29
|
| Uz si pripadam ako Ty pavel, ale nemozem si odpustit jednu otazku. Zda sa Ti vzkriesenie z mrtvych mensi zazrak ako panna, ktora ostane pannou aj po porode? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 22:58:52
|
To: Mato
Cit: Zda sa Ti vzkriesenie z mrtvych mensi zazrak ako panna, ktora ostane pannou aj po porode?
Nie, nezdá. A plne tomu verím. Iná vec je však tá, že Mária po pôrode "poznala" Jozefa, ostala tehotná a následne spolu mali ďalšie deti...
Teda po Ježišovi mohla ostať pannou, i keď pravdepodobne nebola. Ako panna porodila..., iste! Teda ak zoberieme do úvahy mechanizmus oplodnenia, i počas tehotenstva bola pannou z dôvodu oplodnenia Duchom Svätým! Nehovorím, že i dnes sa dejú zázraky a v prípade tehotenstva za neporušenia panenskej blany je to záležitosť Ducha Svätého..., a takéto prípady existujú! Panenská blana ostane, i keď je žena tehotná / do pôrodu! /. To však určite Boh nemal v Písme na mysli. Mal na mysli: nemala styk s mužom, ale Kristus bol splodený po Otcovi skrze Ducha Svätého Bohom!!!!!
Hlavným cieľom Slova je ukázať na splodenie z Ducha Svätého... teda pôvod Ježiša od Boha, /čo sa týka nehriešnosti/ a pôvod človečenský po matke, aby mohol ako človek poraziť satana.... Prvý Adam nedokázal odolať, posledný ho porazil!
Čo bolo potom, je už menej podstatné... Mária bola žena, manželka, ktorá mala plniť všetky svoje povinnosti, podobne ako muž, vyplývajúce z Božieho rozhodnutia... "ploďte sa a množte sa"....
Verše o bratoch, resp. súrodencoch Krista to jasne dokazujú.
Glorifikácia Márie nieje na mieste. Ak by mal Boh v pláne glorifikovať Máriu, "matku Božiu" v takom rozsahu, do takej miery, ako ste to dosiahli Vy katolíci, nebolo by pre Neho problém, toto jasne uviesť vo Svojom Slove.
Naopak, o Márii sa po vzkriesení nedozvedáš takmer nič. Prečo? Žeby kvôli tomu, že sa píše iba o potomkoch mužského rodu? Nie, ak by Boh mal v pláne Máriu posadiť na roveň Syna a vziať na nebesia kvázi aby rodina bola komplet, urobil by tak a oznámil by to svetu, veriacim!
Neber prosím moje slová ako útok, ber ich ako logické zamyslenie, ktoré vyplýva z Písma...
Práve preto, aby si Máriu nezačali zbožsťovať, už o nej v Písme nie je takmer nič...... Máš nejaké iné vysvetlenie absencie info o Márii? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2005 : 23:37:35
|
to Paly & ortodoxni kreacionalisti
... Máš veľa svojich prečo a veľa svojich /svetských/ vysvetlení, ktoré si nevieš dať do súladu s pomerne stručným a /podľa Teba nedostatočným/ opisom v Písme. ...
Nepodsuvaj mi slova, ktore som nikdy nevyriekol. Resp. mi ich ukaz. Debata je archivovana na fore.
Vidis Paly, ako som predpokladal. Na jednoduche otazocky nevies odpovedat. Zahmlievas ideologiou.
... V momente, ako začneš uvažovať nad evolúciou, staviaš Boha do pozície nedokonalého Stvoriteľa. ...
Kto ti dal mandat takto ma posudzovat ? Nie Boh - co by nedokonaly Stvoritel, lez clovek, co by nedokonaly adresat posolstva. Vies si predstavit Abrahama s ludom i svojimi ako sediac na pusti rozjima o Mezozoiku, ci o termonuklearnych reakciach ? Vies predvidat ako by prijal Mojzis informacie o DNA ci hoc pomaly zatracovanych Newtonovych zakonoch ? Prave preto Otec musi hladat taky jazyk, aby mu jeho deti rozumeli. V kazdej dobe. Detom sa nerozprava o kriminalite, ci pedofilii, ale ponukne sa im pribeh Smolicka Pacholicka, ci ruzovych prasiatkach a vlku. Je nedostojne ludi 3 tisicrocia, ked na posolstvo Kreatora hladime ocami nomadov z usvitu ludskych dejin. Chvalite sa pre nami, ze Boh vas tvoril i na svoj obraz, preto je smutne ked nevyuzivate jeho dary. Privlastok v oznaceni druhu nestaci ...
Pozri, Boh nepoužil evolúciu, Boh všetko stvoril. Následné mutácie, následné kvázi "zdokonalovanie" organizmov, nie je založené na náhodnom procese, ale na procese riadenom, udržiavanom. Kto ho riadi? Chémia? elektrika? Magnetizmus?
Prečo potom platí druhý zákon termodynamiky?
Paly, daj aspon jeden dokaz. Papier(internet) znesie vsetko. Podopri svoje teorie jednym jedinym dokazom. Nech je taky jednoduchy ako moje. Nech i ja, biedna selma porozumiem. Inac je to iba taranie do vetra ...
Podstatnou otázkou, a základom je niečo úplne iné. Je to viera. Tak ako som uveril v kreáciu, podobne som uveril Bohu. Ak chceš hľadať dôkazy podporujúce kreáciu, nájdeš ich. Ak chceš hľadať protiargumenty, nájdeš ich. I keď som osobne presvedčený, že dôkazy hovoria pre kreáciu bez evolúcie.... Ako z toho von?
Paly, tvoja sugescia je jedna vec. Realita druha. Paly, spominas nasu biednu debatu o mramore. Ponukni mi ty, nieco tak iste jednoduche, nad cim nemoze velmi mudrovat ani laik, co by podporovalo tvoje tvrdenia. Netreba citovat na pol strany "vedcov", ci lepit kabrtoviny. Povedz jeden jediny jednoduchy argument, ktory by podporil tvoje tvrdenie. Pretoze ja naozaj nepoznam ani jeden jediny dokaz na to, co tvrdis ty. Sam som zvedavy.
Položím Ti otázku: Veríš udalostiam, ktoré sprevádzali Kristove účinkovanie na zemi?
Samozrejme, ze verim. Ale je to diametralne odlisna situacia. Zivot Krista je riadne dokumentovany ako zivot historickej osoby. Myslienky, ciny, zivotne peripetie, evanjleium, svedkovia. To vsetko popisali evanjelisti. Jeho posobenie je zasadene do realneho historikeho kontextu. Odkaz na Cisarov, resp. inych vyznamnych ludi tych cias ...
Genezis ? No v prvom rade viactisicrocny odstup. Genezis je syntezou starych mytov. Zidovskych, ale i inych. Vidiet tam jednoznacne vpliv Sumerskej kultury. Je to normalne, ked si uvedomime, odkial pochadzaju korene Zidovstva(Abraham - Ur). Paly, o tom sa radsej ani nehadaj, pretoze sa to da lahko dokazat a nechcem nasim neveriacim bratom davat len tak zadarmo tromfy do ruk. Ale nie je to podstatne, lez to, co tym Ten, ktory inspiroval starozakonneho pisatela(Mojzisa?) sledoval. Presne ako to o zopar tisicroci neskor sformuloval Tomas Akvinsky. Prvotna pricina. Resp. apostol pred nim - v nom zijeme hybeme sa a sme. Kto moze pochopi. Kto nie, bude donekonecna opakovat rozpravky o 6-dnovom stvoreni.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 00:14:12
|
quote:
Pôvodne poslal alesko
takze teraz zabudnem na slovo evolucia.
cize taky vyvoj moze byt len vramci druhu. ok. cize postupne zdokonalovanie kreacia pripusta.
co sa tyka cloveka, mohol tu byt tiez vyvoj ale iba z cloveka.
p.s. biologia mi nikdy nesla. cize pes ako taky nie je novy druh, hoci sa da povedat ze sa vyvinul z vlkov. a obidva psi i vlci sa dalej vyvijali samostatne. tak?
Co sa tyka cloveka a vyvoja .
Pozrime sa teda na to . Boh stvoril cloveka , a clovek po stvoreni namal zomriet , nemal pocitovat bolest , mal zit v dokonalej jednote s Bohom a zit v neskonalom stasti , ake moze zazit dnesny clovek len v nebi vdaka zmiernej obete Kristovho kriza .
Ak by sme toto popierali , tak to zabalme . To su neomylne dogmy , ktorym musi verit kazdy katolik , ak chce byt katolikom .
A moze mi nadavat do ortodoxnych kreacionistov aj ten arbiter , ktory by rad niekoho niekam staval a sam nepozna neomylne ucenie Cirkvi .
Takze clovek je stvoreny dokonaly .
Co hovori evolucionizmus ? Clovek sa vyvyja od nedokonaleho k dokonalejsiemu
Zjavenie ale hovori , ze clovek je stvoreny dokonaly a nasledkom hriechu dochadza k naruseniu jeho prirozenosti do takej miery , ze potrebuje vykupenie za cenu Kristovej obety
Zasadny rozpor
evolucionizmus - od nedokonaleho k dokonalejsiemu
Zjavenie - od dokonaleho k porusenému vplyvom hriechu a spat k dokonalemu vdaka Kristovej zmiernej obeti . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 00:29:04
|
| http://www.proglas.sk/ZOD69.htm |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 08:23:34
|
Nepodsuvaj mi slova, ktore som nikdy nevyriekol. Resp. mi ich ukaz. Debata je archivovana na fore.
Lez ty si si nevsimol, ze toto nie su tvoje slova, ale PavelBAove, s ktorymi sa plne stotoznujem.
Vidis Paly, ako som predpokladal. Na jednoduche otazocky nevies odpovedat. Zahmlievas ideologiou.
Netrep Vlkodlak. Ak si prijal evoluciu, tak si musel nutne prijat i dalsie predpoklady, ktore su evolucnym vychodiskom. Pripomenme si ich:
• materializmus - vysvetlenie vylucne v hmote a v ramci hmoty
• nahodny mechanizmus - nahodna mutacia a kumulacia drobnnych zmien
Za zmienku stoji taktiez fakt, ze Darwin zacal vymyslat svoju teoriu s ucelom vysvetlit zivot bez Boha, co sice suvisi uz so spominanym materializmom, ale je trosku silnejsi predpoklad.
Materializmus vylucuje hocijaku entitu zvonka hmoty, teda aj Boha a nahodny mechanizmus vylucuje stvorenie a ucelnost stvorenia.
Suma summarum: Evolucia je v rozpore s Genezis a problem mas ty, ked sa snazis o syntezu spornych systemov.
Kto ti dal mandat takto ma posudzovat ?
A co sa ti nelubi? Pravda povedana do oci? Mala oprava: Nepopsudzujeme teba, Vlkodlak, ale tvoje vyjadrenia, ktore su, ako si sam bol byval povedal, na tomo fore archivovane.
Vies si predstavit Abrahama s ludom i svojimi ako sediac na pusti rozjima o Mezozoiku, ci o termonuklearnych reakciach ? Vies predvidat ako by prijal Mojzis informacie o DNA ci hoc pomaly zatracovanych Newtonovych zakonoch ?
Ja nie, ale Boh vedel. Ale tak sa mi zda, ze ty tu hovoris akoby si mal specialny zdroj informacii - priamo od Boha.
Detom sa nerozprava o kriminalite, ci pedofilii, ale ponukne sa im pribeh Smolicka Pacholicka, ci ruzovych prasiatkach a vlku.
Je to sice exkurz niekam inam, ale nedovolim si nezdrzat sa tu.
Videl uz niekto pedofila? Pokial si dobre pamatam za poslednych 10 rokov boli v nasich krajinach tusim traja: belgican Dutreaux, jeden dakde v Poprade a jeden katolicky knaz. Rozputava sas tu taka hysteria bez toho, aby sme vobec vedeli kto je pedofil a co je pedofilia.
Tak sa mi zda, ze je to cele iba hysteria podobne ako su vyvolavane hystericke zachvaty v USA s jedinym cielom: lahsia manipulacia.
Co sa tyka tych rozpravok - presne to je smola deti, ze k nim rodicia nevedia hovorit priamo, lez oklukami. A zase to ma len jeden ciel: lahsia manipulacia.
Je nedostojne ludi 3 tisicrocia, ked na posolstvo Kreatora hladime ocami nomadov z usvitu ludskych dejin.
A toto je co? Ideologicka demagogia? Porucime vetru, desti! A vesmirna lod Voyage dosiahla prve signifikantyne vitazstvo v bitke s Klingonskou flotilou.
Chvalite sa pre nami, ze Boh vas tvoril i na svoj obraz, preto je smutne ked nevyuzivate jeho dary.
O akych daroch to presne hovoris?
Paly, daj aspon jeden dokaz. Papier(internet) znesie vsetko. Podopri svoje teorie jednym jedinym dokazom. Nech je taky jednoduchy ako moje. Nech i ja, biedna selma porozumiem. Inac je to iba taranie do vetra ...
Muahahahahahahahahahahaha!!!
Kedy si ti uviedol nejaky dokaz?
Rachachachachachachachachacha!!!
Ale len tak na okraj, sucasna veda je materialisticka, preto je kazdy dokaz, ktory ti podam z principu nevedecky.
Paly, tvoja sugescia je jedna vec. Realita druha.
Spravne Vlkodlak. Jednou vecou je tvoja sugescia o synteze viery a vedy, druhou kruta realita.
Paly, spominas nasu biednu debatu o mramore. Ponukni mi ty, nieco tak iste jednoduche, nad cim nemoze velmi mudrovat ani laik, co by podporovalo tvoje tvrdenia. Netreba citovat na pol strany "vedcov", ci lepit kabrtoviny. Povedz jeden jediny jednoduchy argument, ktory by podporil tvoje tvrdenie. Pretoze ja naozaj nepoznam ani jeden jediny dokaz na to, co tvrdis ty. Sam som zvedavy.
Obaja dobre vieme, ze cokolvek povie, ty zmeties zo stola s odvolanim na to, co Palo vyvracia.
Tak to proste nejde.
Samozrejme, ze verim. Ale je to diametralne odlisna situacia. Zivot Krista je riadne dokumentovany ako zivot historickej osoby.
Tak mi, prosim, vedecky zdovodni tieto udolasti:
• zmrtvychvstanie
• pannenske porodenie a pocatie
• zazracne uzdravenia (to je este najlahsie)
• premenenie vody na vino
• rozmnozenie chleba a ryb
• prechadzanie zmrtvychvstaneho Krista cez dvere a steny a tie dalsie excesy, co robil.
Dalej pokracuj vedeckym zdovodnenim inej rovnako dobre zdokumentovanej historickej osoby: Baby Jagy.
Myslienky, ciny, zivotne peripetie, evanjleium, svedkovia. To vsetko popisali evanjelisti. Jeho posobenie je zasadene do realneho historikeho kontextu. Odkaz na Cisarov, resp. inych vyznamnych ludi tych cias ...
Este raz: Vedecky mi zdovodni horeuvedene Jezisove ciny a potom mozeme pokracovat v debate, inak sa jedna u teba o jalove, ideologicky podmienene prazdne tlachanie.
Genezis ? No v prvom rade viactisicrocny odstup. Genezis je syntezou starych mytov. Zidovskych, ale i inych. Vidiet tam jednoznacne vpliv Sumerskej kultury. Je to normalne, ked si uvedomime, odkial pochadzaju korene Zidovstva(Abraham - Ur). Paly, o tom sa radsej ani nehadaj, pretoze sa to da lahko dokazat a nechcem nasim neveriacim bratom davat len tak zadarmo tromfy do ruk.
Ved aj Evanjelia su len peknym eposom, hoci cosi maju spolocne s realitou, podobne ako Ilyad a Odysea a predsa Achyles nebol boh.
Ale nie je to podstatne, lez to, co tym Ten, ktory inspiroval starozakonneho pisatela(Mojzisa?) sledoval.
A kto to bol Ten? Nejaky syummersky obchodnik, co vlozil do Genezis tie myticke talafatky? Alebo hadam Chetitske zeny Jakobovho brata? Ako to, ze Ten dopustil, aby sa do jeho slova dostali taketo dezinformacie?
Nakoniec, prave takyto ako ty davaju neveriacim bratom taketo tromfy.
Presne ako to o zopar tisicroci neskor sformuloval Tomas Akvinsky. Prvotna pricina.
Myslis singularitu Big Bangu?
Resp. apostol pred nim - v nom zijeme hybeme sa a sme. Kto moze pochopi. Kto nie, bude donekonecna opakovat rozpravky o 6-dnovom stvoreni.
Oj, Vlkodlak je uz nervozny, hadam aj s prestupom k Adamovi koketuje. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 09:08:05
|
skajose napísal:
[quote]Pôvodne poslal sergej ivanovič
Načo ďalšie argumenty, človek je stvorený Bohom (dokázať sa to nedá) a hotovo), a čo keď nieje?
VYVRATIT SA TO NEDA !!!
Mám snáď ja dokzaovať, že nepravdepodobná a neprirodzená vec sa nestala? Veď takých vecí si môžeš vymyslieť tisíce, mám ti každú vyvrátiť? |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 10:44:55
|
GMK,
existuju starsie Sumerske pramene, kde sa hovori o stvoreni cloveka z hliny, ci o potope sveta. Ur sa nachadza zemepisne v tej istej lokalite. Zeby nahoda ?
Co ti mam viac povedat.
PS. Na ideologicke narazky nereagujem. Ak padne nejaky konkretny argument, mozeme sa bavit.
Kto mi zodpovie na moje otazky ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 12:23:54
|
Mno, tvůrčí práce má jednu velmi zajímavou vlastnost: lze ji provést mnoha a mnoha způsoby.
Evolucionisti se často vytahují počítačovými simulacemi a na jejich základě vydávají evoluci za potvrzenou. Ono jim zatím nic jiného nezbývá, protože vyvozovat vývoj z nálezů a z experimentů in natura vyžaduje příliš mnoho spekulací. A na skutečně kvalitní pokusy prostě není dostatek času (proto to oblíbené zaklínadlo evolucionistů, že je-li dostatek času, může se stát všechno ).
Zpět k počítačovým simulacím. Evolucionisti nám předhazují výsledky, ale zamlčují jednu podstatnou věc: pokud má evoluce v počítači fungovat, nutně vyžaduje dostatečně silnou podporu systému, ve kterém simulace probíhá. Bez té podpory se žádná evoluce prostě nekoná. Jinými slovy, systém již předem determinuje, co vznikne. Nedeterminuje to v detailech, ale v principu. Jestliže chci například, aby nějaké jednoduché tvary, které si neumějí poradit s nastavenými překážkami, se pomocí evoluce naučily tyto překážky překonávat, musím tyto tvary na samém začátku nadat určitými elementárními schopnostmi a nastavit systém tak, aby umožňoval spojování a kombinace jednoltlivých nadání tak, aby někdy v budoucnu vůbec mělo co překážky překonávat. Pak se klidně mohu kochat konkrétní implementací, která vznikla jakoby samovolně. Nesmím ale zapomínat, že jsem musel nastavit systém a počáteční pravidla. Případně mohu celý vývoj usměrňovat dodatečnými signály, kterými ovlivním směr vývoje tam, kam si přeju.
A teď otázka: je takto vzniklý výsledek stvořením nebo není? Jsem jeho stvořitelem nebo ne?
Já netvrdím, že to tak nutně bylo, ale je dost možné, že to tak být mohlo. Proto, že možností, jak něco vytvořit, je nepřeberně. Genesis však cosi napovídá, ve formulaci, jaká byla použita:
Gn 1:11,12: 11 Bůh také řekl: "Zazelenej se země zelení: bylinami, které se rozmnožují semeny, a ovocným stromovím rozmanitého druhu, které na zemi ponese plody se semeny!" A stalo se tak.
12 Země vydala zeleň: rozmanité druhy bylin, které se rozmnožují semeny, a rozmanité druhy stromoví, které nese plody se semeny. Bůh viděl, že to je dobré.
Formulace mimochodem naznačuje, že se Bůh nepiplal s každým jednotlivým druhem, ale nastavil pravidla a vydal příkaz (vyslal signál). Zbytek se děl nějak jinak a Bůh jen přihlížel a hodnotil.
Tak, a teď čemu tedy máme věřit? Čtu, že Bůh řekl: země vydej to a to ve své rozmanitosti, a země se "starala" a vydala. Jaký bych mohl mít důvod tomuto nevěřit a vymýšlet si báchorky o tom, že se Bůh piplal s každým druhem extra (de novo) a to ještě během doslovných 6 dní, když víme, že pojem den může mít a také má různé významy, podle kontextu? Na druhé straně, nemohu věřit ani báchorkám o tom, že vše se dělo jen tak samo, bez inteligentní systémové podpory, protože to odporuje všem zkušenostem, včetně počítačových simulací. |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 13:34:50
|
To: Vlkodlak
Cit: Paly, daj aspon jeden dokaz. Papier(internet) znesie vsetko. Podopri svoje teorie jednym jedinym dokazom. Nech je taky jednoduchy ako moje. Nech i ja, biedna selma porozumiem. Inac je to iba taranie do vetra ...
Tvoje tvrdenia, resp. názory predpokladajú, že zem je predsa len oveľa staršia ako cca 10.000 rokov. Je tak? Zároveň Tvoje závery, teda vedú k tomu, že stvorenie počas šiestich dní, /24 hodinový cyklus/ sa odohralo v rádovo, státisícoch rokoch, je tak? /Tu beriem do úvahy, že sa prikláňaš k kreácii s použitím evolúcie/.
To by však znamenalo, že SMRŤ, tu bola pred Adamovým pádom, pretože živočíchy, ktoré sa našli- fosílie, sú staršie ako uvádza Biblia... Je tak?
Otázkou teda ostáva aký je vek zeme..., kedy prebehlo Stvorenie.
Chcel si otázky, dôkazy:
1. Zem je ako gigantický magnet, vieme že sila magnetického pola klesá. poločas rozpadu mag. poľa je 1.400 rokov. Ďalšou vecou je skutočnosť, že magnetické pole vzniká pôsobením cirkulácií elektrických prúdov v zemskom jadre. Výpočtom dosiahneme fakt, že teplota vyprodukovaná silnejšími prúdmi, než boli pred cca 20.000 rokmi by došlo k roztaveniu zeme. Takže prečo sme ešte tu?
2.Kozmický prach dopadajúci na našu planétu obsahuje určité množstvo niklu a preto sa dá celkom dobre merať. Pri spade, ktoré vedci ročne odhadujú od tisíc ton po milióny, by tento prach musel niekde byť. Či už v oceánoch, alebo na zemi. Takéto nánosy však nikde niesú.
Podobne výška prachu na mesiaci, ktorého sa americkí vedci obávali bola cca jeden centimeter!
3.Hélium sa tvorí rozkladom tória a uránu v zemskej kôre. Bolo vypočítané, že absolútny maximálny vek zeme by mohol byť na základe produkcie hélia 26 miliónov rokov, ALE tento výpočet sa zakladá na predpoklade nulového množstva hélia v atmosfére na počiatku, čo sa nedá nijako dokázať!
4. Každý rok je eróziou odnášané do mora cca 27 miliárd ton sedimentov. Ak táto rýchlosť bola konštantná po miliardy rokov, potom výška nánosov by bola cca 57 km. V skutočnosti je výška nánosov 3/4 km.
5. Sol zo zeme je neustále zmývaná do mora, slanosť morí však nestúpa. Ak by na začiatku v mori nebola žiadna soľ, na dnešný obsah by "stačilo" cca 200 miliónov rokov.
6. Datovanie 14C v laboratóriách stále hľadá zdroj organického materiálu, kde by bol nulový obsah 14C.
Rýchlosť rozpadu 14C je taká, že polovica jeho množstva sa premení späť na 14N za 5.730 rokov. Takže za dva poločasy alebo 11.460 rokov, ostane iba štvrtina. Čokoľvek staršie ako 50.000 rokov by nemalo obsahovať žiaden 14C. Aj to najmladšie uhlie podľa evolucionistov je staré milióny rokov a predsa obsahuje 14C.
Na začiatok, hádam iba toľko.
Cit: Kto mi zodpovie na moje otazky ?
Predovšetkým by si si mal odpovedať sám... a hlavne určiť prioritu, čomu chceš veriť a na základe čoho! Ver mi, že ak sa rozhodneš pre prioritu Boha a dôveru v Neho, nebude dlho trvať a On sám Ťi ukáže kde je pravda, možno i tým, že priamo zasiahne do Tvojho života a dá sa Ti takto poznať. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 18:30:16
|
| Len sa čudujem, že PavelBa ešte nieje držiteľom Nobelovej ceny, tvrdenia, ktoré tu presadzuje protirečia všetkým súčasným serióznym vedeckým tvrdeniam, ja viem, že ich nemôže nijak dokázať, pretože keby mal čo i len jediný seriózny dôkaz, ktorý sú schopé akceptovať aj vedecká obec, spravodlivé ocenenie by ho neminulo. |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 19:44:05
|
| Vlcko, chapem, co chces povedat, ale kam tym smerujes? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 20:13:44
|
To: Sergej
Cit:tvrdenia, ktoré tu presadzuje protirečia všetkým súčasným serióznym vedeckým tvrdeniam
Hm, zaujímavé je to, že nikto ich nevie vyvrátiť serióznym vedeckým spôsobom... bez použitia nedokázateľných modelových situácií...
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 21:52:52
|
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Len sa čudujem, že PavelBa ešte nieje držiteľom Nobelovej ceny, tvrdenia, ktoré tu presadzuje protirečia všetkým súčasným serióznym vedeckým tvrdeniam, ja viem, že ich nemôže nijak dokázať, pretože keby mal čo i len jediný seriózny dôkaz, ktorý sú schopé akceptovať aj vedecká obec, spravodlivé ocenenie by ho neminulo.
Taketo osobne invektivy si laskavo odpust Su to zavery serioznych vedeckych pracovisk . Akurat sa nesmu dostat von ako vseobecne poznatky , aby ta novodoba modla evolucionizmu mohla zit a odputavat ludi od viery tvrdeniami , ze vznikli a neboli stvoreni . A teda , ze nepotrebuju ani vykupenie . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 23:05:27
|
[quote]Pôvodne poslal sergej ivanovič
Mám snáď ja dokzaovať, že nepravdepodobná a neprirodzená vec sa nestala?
NEMUSIS. JE TO V ROVINE, ZE NIKTO NEMA DOKAZ NA VYVRATENIE ANI NA POTVRDENIE, ALE KAZDEMU JE JASNE, ZE SA TO AKOSI STALO.
NENAZVAL BY SOM TO NEPRIRODZENA VEC.
DNES JE NA ZEMI 6 MILIARD LUDI, KED SOM CHODIL DO ZDS BOLI TO 4 MILIARDY. STATISTIKKY BY NAM URCITE UKAZALI, ZE TREND SMEROM DO MINULOSTI JE KLESAJUCI. VSETCI SA ZHODNEME, ZE CISLO NA ZACIATKU TOHTO TRENDU MOHLO BYT NAJMENEJ 2. NIKTO ZATIAL NIC NETVRDI, LEN UVAZUJME.
AK NA ZACIATKU POKUSU UMIESTNIM 2KS TOHO ISTEHO DRUHU OPACNEHO POHLAVIA DO OBMEDZENEHO PRIESTORU, KDE MAJU VHODNE PODMIENKY, BUDU SA ROZMNOZOVAT, NAKOLKO IM TO PRIESTOR DOVOLI. MYSLIM, ZE AJ TU MOZE KAZDY SUHLASIT. TAKZE SOM DOSPEL, BEZ TOHO ABY MA NIEKTO OVPLYVNIL, K TOMU, ZE ALTERNATIVA, KTORA JE V BIBLII JE MOZNA, ZE LUDSTVO SA MOHLO NAAKUMULOVAT Z JEDNEHO PARU.
NEPRIRODZENYM BY SOM SKOR NAZVAL SCHOPNOST NEZIVEJ HMOTY ZMOBILIZOVAT SA A BEZ CUDZIEHO ZASAHU SA PRETVORIT V HMOTU ZIVU.
CLOVEK PODLA BIBLIE BOL TIEZ VYTVORENY Z HMOTY NEZIVEJ A ANI NEBOL VLASTNE ZIVY, KED BOL VYTVORENY.
Z NEZIVEHO NEMOZNO UROBIT ZIVE. CO POVIES NA TOTO TVRDENIE SERGEJ. SUHLASIS ? |
|
Krajina: Canada ~
Počet príspevkov: 142 ~
Člen od: 23 august 2005 ~
Posledná návšteva: 26 november 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 september 2005 : 23:25:08
|
| Skajose, len jedna technicka poznamka. Zasekol sa Ti CapsLock, ci preco pises vseko velkymi pismenami? Zle sa to cita... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2005 : 08:19:38
|
Hm, zaujímavé je to, že nikto ich nevie vyvrátiť serióznym vedeckým spôsobom... bez použitia nedokázateľných modelových situácií...
Ja nemám čo vyvracať nezmysli, ak chceš, aby som tvoje názory považoval za viac než prázdne kecy, podlož ich vedeckými dôkazmy. Inak nemám o čom diskutovať.
Taketo osobne invektivy si laskavo odpust Su to zavery serioznych vedeckych pracovisk .
Ktorých vedeckých serióznych pracovísk (Vatikánskych)?.
Akurat sa nesmu dostat von ako vseobecne poznatky , aby ta novodoba modla evolucionizmu mohla zit a odputavat ludi od viery tvrdeniami , ze vznikli a neboli stvoreni . A teda , ze nepotrebuju ani vykupenie .
Väčšiu (s prepáčením za výraz) blbosť som ešte nepočul, ty považuješ vedcov za klamárov?
Nechcem sa zbytočne opakovať (tento zlozvyk mi vyčítalo už veľa ľudí), ale zaujíma ma, z akého dôvodu nie sú tieto úžasné poznatky známe akceptované medzi vedcami?
NEMUSIS. JE TO V ROVINE, ZE NIKTO NEMA DOKAZ NA VYVRATENIE ANI NA POTVRDENIE, ALE KAZDEMU JE JASNE, ZE SA TO AKOSI STALO.
NENAZVAL BY SOM TO NEPRIRODZENA VEC.
DNES JE NA ZEMI 6 MILIARD LUDI, KED SOM CHODIL DO ZDS BOLI TO 4 MILIARDY. STATISTIKKY BY NAM URCITE UKAZALI, ZE TREND SMEROM DO MINULOSTI JE KLESAJUCI. VSETCI SA ZHODNEME, ZE CISLO NA ZACIATKU TOHTO TRENDU MOHLO BYT NAJMENEJ 2. NIKTO ZATIAL NIC NETVRDI, LEN UVAZUJME.
AK NA ZACIATKU POKUSU UMIESTNIM 2KS TOHO ISTEHO DRUHU OPACNEHO POHLAVIA DO OBMEDZENEHO PRIESTORU, KDE MAJU VHODNE PODMIENKY, BUDU SA ROZMNOZOVAT, NAKOLKO IM TO PRIESTOR DOVOLI. MYSLIM, ZE AJ TU MOZE KAZDY SUHLASIT. TAKZE SOM DOSPEL, BEZ TOHO ABY MA NIEKTO OVPLYVNIL, K TOMU, ZE ALTERNATIVA, KTORA JE V BIBLII JE MOZNA, ZE LUDSTVO SA MOHLO NAAKUMULOVAT Z JEDNEHO PARU.
NEPRIRODZENYM BY SOM SKOR NAZVAL SCHOPNOST NEZIVEJ HMOTY ZMOBILIZOVAT SA A BEZ CUDZIEHO ZASAHU SA PRETVORIT V HMOTU ZIVU.
CLOVEK PODLA BIBLIE BOL TIEZ VYTVORENY Z HMOTY NEZIVEJ A ANI NEBOL VLASTNE ZIVY, KED BOL VYTVORENY.
Z NEZIVEHO NEMOZNO UROBIT ZIVE. CO POVIES NA TOTO TVRDENIE SERGEJ. SUHLASIS ?
To, že súčasné ľudstvo pochádzajú z jedného páru mi nerobí problémy priznať, pretože na to nepriamo a pri troche fantázie poukazujú aj výskumy mitochondriálnej DNA.
Čo sa týka tej hmoty, definuj mi stručne život (chcem vedieť, čo si pod tým predstavuješ). |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2005 : 09:10:21
|
To: Sergej
Cit:Ja nemám čo vyvracať nezmysli, ak chceš, aby som tvoje názory považoval za viac než prázdne kecy, podlož ich vedeckými dôkazmy. Inak nemám o čom diskutovať.
Ako si predstavuješ seriózny vedecký dôkaz?
Napr. Príspevok ohľadom magnetického poľa, ktorý som tu uviedol, má podklad v práci:
K.L.McDonald a R.H.Gunst: An Anylysis of the Earth´s Magnetic Field from 1835 to 1965. ESSA Technical report IER 46-IES, 1965; Tlačová kancelária vlády USA, Washington, D.C. p.14.
J.D. Sarfati: The Earth´s Magnetic Field; Evidence That the Earth Is Young, Creation 1998, 20(2) str 15-19
Príspevok ohľadom 14C zasa:
A.A.Snelling: Radiometric Dating in Conflict. Creation 1998, 20(1) str 24-27. Dating Dilema, Creation 1999, 21(3) str 39-41
Kritika iných spôsobov merania zasa:
napr. R. Maas: Nd-Sr Isotope Constraints on the Age and Origin of Unconformity-type Uranium Deposits in the Alligator Rivers Uranium Field, Northern Territory, Australia, Economic Geology 1989, 84:64-90
Snelling: The Failure of U-TH-PB Dating in conflict...
Ohľadom hélia v atmosfére:
L.Vardiman: The Age of the Earth´s Atmosfere: Study of the Helium Flux through the Atmosfere; San Diego, CA: Institute for Creation Research 1990
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
