|
|
 Odoslaný - 30 júl 2010 : 23:32:45
|
Bohužiaľ, mnohé tvoje tvrdenia sú postavené na predsudkoch. To, že niektoré náboženstvá sú vytvorené kultúrou ešte automaticky neznamená, že neexistuje náboženstvo, ktoré skutočne pravdivo popisuje realitu a je zjavené Bohom.
Rovnako nie je pravda, že človek má veriť bez dôkazov. To je ďalší predsudok. Pravda nemôže odporovať rozumu a logike a to rovnako platí u Európana ako u Afričana. Ak sa ukáže, že islam je vnútorne rozporné náboženstvo, nemôže byť pravdivé a neobstojí ani tvrdenie človeka, že je moslim preto, lebo sa v islame narodil.
Dostal si život, aby si hľadal a nie slepo veril. Boh nám dáva dôkazy, dôležité je, aby sme si svojvoľne nevyberali, aký dôkaz prijmeme a aký nie, ale aby sme prijímali to, čo dáva zmysel a odmietali to, čo je nezmysel.
Nepáči sa ti, že tvrdím, že "každý človek sa rozumom môže dopátrať k tomu, že je pravda to, čo sa stalo v Jeruzaleme pred 2000 rokmi", pretože podľa teba sa k tomu môžem dopátrať len preto, že som vyrastal v kresťanskej kultúre. Ale už si neodcitoval pokračovanie: (človek sa môže dopátrať) "minimálne k tomu, že je ochotný prijať pravdu a neodporovať jej, ak ju spozná. A človek ju spozná; buď na zemi, alebo v okamihu smrti. Ak však poznanej pravde odporuje už počas života, s veľkou pravdepodobnosťou jej bude odporovať aj v okamihu smrti." Tu už nehrá rolu to, v akej kultúre sa človek narodil, ale či je ochotný hľadať pravdu a neodporovať jej, nech by to znamenalo čokoľvek. A v každej kultúre platia logické zásady. Všade dvakrát dva sú štyri.
Nenapísal som žiadne argumenty, ale skôr také pozvanie k hľadaniu. Skús trošku posurfovať na tomto fóre a porozmýšľať. Možno niečo spoznáš. A malé odporúčanie. Neskúšaj začínať Bibliou. Chce to odborný výklad a to je trošku vyšší level. Mohlo by ťa to zamotať. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 01:02:12
|
Blesk napisal : "Čo ak viera v Boha má z evolučného hľadiska len dodať odvahu v krízových a neznámych situáciách ???"
-----------------------------
Drahe Bozie Dieta Blesk. pokoj s Tebou.
Predovsetkym sa ti chcem podakovat za tie otazky, ktore pises so skutocnym zaujmom zistit aj pravdivu odpoved / aj ked nebude podla tvojich predstav/ Mne sa to stava, ze cim viac spoznavam, tym viac sa mi dostava otazok, co nepovazujem za nieco zle, ale skor obohacujuce.
zaujala ma tvoja otazka a zaroven aj tvoj pohlad na Boha, pretoze kedysi som aj ja vnimal Boha tak, ze je akousi silou-energiou, ktora sice je vsemohuca, ale nie do vsetkeho zasahuje. Tym padom som Boha tiez nepovazoval za Osobu, ktora by sa mohla k ludom prihovarat, nieco ziadat alebo s nimi sa radovat i trpiet.
Mohol by si napisat, aky vztah je tvoj k Bohu? Myslim na to, ci sa s Nim rozpravas ako s inymi ludmi. Ci ocakavas od Neho aj odpoved. Stalo sa ti, ze by si mu dakoval alebo Ho prosil o mieco a On ti to splnil, ze si mal istotu v jeho mimoriadny zasah.
A co zjavenia ? Ako ich vnimas ? Prijmas ich tak, ze to co hovori tam, tak hovori aj tebe ? Ze to ziada aj od Teba ? A plnis Jeho volu jeho posolstva ?
Dakujem, ze si prijal pozvanie k diskusii. Nech ta zehna a ochranuje od vsetkeho zleho. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 12:31:18
|
| citácia: Blesk napisal : "Čo ak viera v Boha má z evolučného hľadiska len dodať odvahu v krízových a neznámych situáciách ???" ----------------------------- Drahe Bozie Dieta Blesk. pokoj s Tebou. Predovsetkym sa ti chcem podakovat za tie otazky, ktore pises so skutocnym zaujmom zistit aj pravdivu odpoved / aj ked nebude podla tvojich predstav/ Mne sa to stava, ze cim viac spoznavam, tym viac sa mi dostava otazok, co nepovazujem za nieco zle, ale skor obohacujuce. zaujala ma tvoja otazka a zaroven aj tvoj pohlad na Boha, pretoze kedysi som aj ja vnimal Boha tak, ze je akousi silou-energiou, ktora sice je vsemohuca, ale nie do vsetkeho zasahuje. Tym padom som Boha tiez nepovazoval za Osobu, ktora by sa mohla k ludom prihovarat, nieco ziadat alebo s nimi sa radovat i trpiet. Mohol by si napisat, aky vztah je tvoj k Bohu? Myslim na to, ci sa s Nim rozpravas ako s inymi ludmi. Ci ocakavas od Neho aj odpoved. Stalo sa ti, ze by si mu dakoval alebo Ho prosil o mieco a On ti to splnil, ze si mal istotu v jeho mimoriadny zasah. A co zjavenia ? Ako ich vnimas ? Prijmas ich tak, ze to co hovori tam, tak hovori aj tebe ? Ze to ziada aj od Teba ? A plnis Jeho volu jeho posolstva ? Dakujem, ze si prijal pozvanie k diskusii. Nech ta zehna a ochranuje od vsetkeho zleho. Pôvodne zaslal rmvn - 31 júl 2010 : 01:02:12
No som Kresťan a mám vážne pochybnosti o Bohu, respektívne o viere v Boha.
Hľadám pravdu, ale musím povedať, že zatiaľ som ju asi nenašiel.
Mne sa zdá, že kresťanstvo je ako mnohé iné náboženstvá...vždy je to o anjeloch, dobrých duchoch, zlých duchoch, o treste atď...
Pripadá mi to, ako keby to bolo všetko na jedno kopyto.
Čo ak viera v Boha je len slepá a má len evolučný základ, aby človek mal odvahu ?
Navyše (prečítal som celý NZ a teraz čítam SZ) mi celá biblie pripadá ako rozprávková kniha.
Ale zasa tým nechcem povedať, že Bibliu nepovažujem ako zdroj mojej morálky. A zasa často mi pripadá, akoby sa bila s vedou.
Ja osobne sa modlím, ale nemyslím si, že to má nejaký význam...tak to pociťujem. Ja osobne mám taký pocit, že som materialista...a to netvrdím len ja, ale aj moji blízki :-)
Nikdy v živote som nepociťoval božiu prítomnosť a hoci som za nejaké výhry v živote poďakoval, nikdy som nemal pocit, že by to tak zariadil Boh.
No zjavenia majú všetky náboženstvá.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 13:07:29
|
| citácia: citácia: Ja potrebujem vysvetlit urcite rozpory na ktore narazam. Ja som sa nepytal preco Jezis trpel a zomrel za nas. To mi je jasne. Rozpor mam, preco musi byt ocistec, preco Katolicizmus hovori, ze nestaci, ze Kristus trpel, ze musime aj my trpiet. Toto o ocistci podla mna uplne popiera dostatocnost a dokonalost Kristovej obeti na krizi. Ci evanjelium nie je o tom, co Kristus urobil a nie o tom, co my mame urobit? Ci to co Kristus urobil nie je hotove, dokonane? pytam sa znova. Pôvodne zaslal saxsax - 30 júl 2010 : 15:10:47 Myslím, že tie zdanlivé rozpory plynú práve z nepochopenia zmyslu Kristovej obety.Kristus totiž netrpel na zemi preto, aby sme na zemi nemuseli trpieť my. Rovnako evanjelium neobchádza to, čo máme robiť my, a nezaoberá sa len tým, čo urobil Kristus. Zmysel Kristovej obety je v dokonalej poslušnosti nebeskému Otcovi, v dokonalej spravodlivosti navzdory aj tým najhorším okolnostiam. Preto mučenícka smrť je dokonaním tejto poslušnosti, pretože viac poslúchať ako "na smrť" sa už nedá. Kristus bol takto dokonale poslušný ako človek, aby teraz mohol tejto dokonalej poslušnosti učiť aj nás. Kým takúto poslušnosť nedosiahneme, nemôžeme žiť v plnosti v Božom kráľovstve pod Božou vládou,lebo to skrátka pre svoju nedokonalosť nedokážeme. Kristus nás však svojimi schopnosťami učí dokonale poslúchať Boha a čo sa nenaučíme na zemi, v tom budeme pokračovať v očistci. Pôvodne zaslal Sendy - 30 júl 2010 : 15:52:57
vdaka sendy,
Ale v Biblii sa jasne hovori o tom, ze kto zlozi svoju doveru v Jezisa, ako svojho jedineho Vykupitela a Spasitela, je dokonale ospravedlneny, (co lotor na krizi, este i toho Kristus omilostil, tak potom ocistec nema opodstatnenie), a kto zomrel bez Krista je strateny a ide do pekla, takze ziadna stredna cesta
- 18 Ved aj Kristus raz navzdy trpel za hriechy, spravodlivy za nespravodlivych, aby vas priviedol k Bohu. Bol usmrteny v tele, ale Duchom oziveny. 1 Pt, 3:18, (k Bohu!, kde sa spomina nejaky ocistec?)
ocistec v biblii nenachadzam, mozes povedat, ze je to prilis vysoky level, mozno, budem rad ak ma blizsie nasmerujes, zatial viem, ze ocistec vymysleli na koncile v 14 storoci sa mi zda
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 14:23:41
|
Saxsax, "Treba veriť, že pred [posledným] súdom je za niektoré ľahké viny očistný oheň, pretože [ten, ktorý je] Pravda hovorí, že ak sa niekto rúhal proti Duchu Svätému, neodpustí sa mu ani v tomto veku, ani v budúcom (Mt 12, 31). Z tohto výroku sa dá pochopiť, že niektoré viny môžu byť odpustené v tomto veku, kým niektoré v budúcom."
"Toto učenie sa opiera aj o prax modliť sa za zosnulých, o ktorej hovorí už Sväté písmo: "Preto [Júda Machabejský] nariadil... zmiernu obetu za mŕtvych, aby boli zbavení hriechu " (2 Mach 12, 46)." |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 14:32:04
|
Blesk, to, či má niekto lepšie alebo horšie podmienky pre spoznanie viery ťa vôbec nemá čo trápiť. Po smrti je posledný súd a Boh je SPRAVODLIVÝ sudca. Takže o podmienky sa báť nemusíš ani troška. Dostaneš čo si zaslúžiš úplne 100%-ne spravodlivo.
A tvoja "viera" je strašná. Asi chápeš, že ak sa modlíš a ani neveríš, že to môže pomôcť, tak je to úplne zbytočná modlitba. Ak to nieje úprimné, je to úplne bezvýznamné. A fakt si skús zodpovedať otázku, ako vzniklo všetko. Kde sa to tu všetko vzalo? Je možnosť, že by všetko nastalo samo od seba? Ako? V tom ako svet funguje muselo byť niečo na začiatku. A keďže vesmír má svoj vek, muselo to niečo byť inteligentné, lebo ak vesmír raz proste začal existovať, tak to musel niekto spustiť. Vo večnosti nemôže niečo vzniknúť, pokiaľ to neriadi inteligencia.
A možno je dobrá rada, že hlavne sa pokús spoznať Boha, až potom ostatné okolnosti cirkví a Pravdy. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 16:24:16
|
| citácia: vdaka sendy, Ale v Biblii sa jasne hovori o tom, ze kto zlozi svoju doveru v Jezisa, ako svojho jedineho Vykupitela a Spasitela, je dokonale ospravedlneny, (co lotor na krizi, este i toho Kristus omilostil, tak potom ocistec nema opodstatnenie), a kto zomrel bez Krista je strateny a ide do pekla, takze ziadna stredna cesta - 18 Ved aj Kristus raz navzdy trpel za hriechy, spravodlivy za nespravodlivych, aby vas priviedol k Bohu. Bol usmrteny v tele, ale Duchom oziveny. 1 Pt, 3:18, (k Bohu!, kde sa spomina nejaky ocistec?) ocistec v biblii nenachadzam, mozes povedat, ze je to prilis vysoky level, mozno, budem rad ak ma blizsie nasmerujes, zatial viem, ze ocistec vymysleli na koncile v 14 storoci sa mi zda Pôvodne zaslal saxsax - 31 júl 2010 : 13:07:29
Ten, kto uverí v Krista, bude ospravodlivený. To je fakt. Z toho však vyplýva, že uveriť v Krista znamená uveriť v to, že je Boh a že je pravda všetko, čo učil. Ak tomu človek uverí a prijme to ako fakt, stane sa spravodlivým. Získať dokonalú spravodlivosť však znamená určitý proces. Spravodlivosť nie je to, že človek robí hriechy a Boh sa tvári, akoby to nevidel. Spravodlivosť je reálne vyslobodenie z hriechov, teda bezhriešnosť. Lotor na Kríži získal od Krista a pre vieru v neho práve túto schopnosť dokonale sa podriadiť Božej vôli.
Verš, ktorý cituješ z Biblie to do značnej miery naznačuje, keď hovorí, že Kristus nás privádza k Bohu. Privádzanie k Bohu je práve ten proces od hriešnosti k schopnosti žiť bez hriechu. Základnú spravodlivosť, teda schopnosť nerobiť úmyselne zlo, človek získava už pri krste, alebo pri spovedi, ak tieto sviatosti prijíma s vierou a vie, o čo ide. Dokonalú bezhriešnosť dosahuje až v okamihu smrti, alebo až v očistci.
Očistec tak nie je nejaká stredná cesta, ale zavŕšenie rastu v dokonalosti, ktorý je prakticky cestou do neba. Očistec je tak predsieňou neba, z ktorej sa do pekla ani nedá ísť, lebo tam sú len takí, ktorí túžia žiť bez hriechu, len túto schopnosť ešte napriek všetkej svojej túžbe dokonale nedosiahli.
Nehľadaj všetko v Písme. Výraz očistec tam nenájdeš. Sú tam narážky a náznaky (Azuritko sa toho dotkol), ktoré stačili vtedajším kresťanom, ktorým boli listy adresované. Biblia je totiž súhrnom príležitostných spisov, ktoré neobsahujú úplne všetko. Je zjavné, že to nie je systematický katechizmus. Apoštoli Kristovu náuku ohlasovali predovšetkým ústne a potom podľa potreby niečo v listoch kresťanom pripomínali. Nebolo teda potrebné rozoberať v listoch všetko do detailov.
Ak správne rozumieme Kristovmu spasiteľnému dielu, potom tam očistec nevyhnutne logicky zapadá. Bez neho by to nedávalo zmysel. Biblia je plná toho, že ten, kto uveril v Krista, musí rásť v dokonalosti (2Kor 3,19; Kol 4,12; Flp 3,14; 2Sol 1,3; Jak 2,22; 1Pt 5,10). Keďže je zjavné, že mnoho ľudí túto dokonalosť do smrti nedosiahne, hoci po nej túži a neodmieta ju, je len logické, že tento rast pokračuje aj po smrti, aby dokonalosť mohla byť dovŕšená. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2010 : 20:10:06
|
| citácia: Blesk, to, či má niekto lepšie alebo horšie podmienky pre spoznanie viery ťa vôbec nemá čo trápiť. Po smrti je posledný súd a Boh je SPRAVODLIVÝ sudca. Takže o podmienky sa báť nemusíš ani troška. Dostaneš čo si zaslúžiš úplne 100%-ne spravodlivo. A tvoja "viera" je strašná. Asi chápeš, že ak sa modlíš a ani neveríš, že to môže pomôcť, tak je to úplne zbytočná modlitba. Ak to nieje úprimné, je to úplne bezvýznamné. A fakt si skús zodpovedať otázku, ako vzniklo všetko. Kde sa to tu všetko vzalo? Je možnosť, že by všetko nastalo samo od seba? Ako? V tom ako svet funguje muselo byť niečo na začiatku. A keďže vesmír má svoj vek, muselo to niečo byť inteligentné, lebo ak vesmír raz proste začal existovať, tak to musel niekto spustiť. Vo večnosti nemôže niečo vzniknúť, pokiaľ to neriadi inteligencia. A možno je dobrá rada, že hlavne sa pokús spoznať Boha, až potom ostatné okolnosti cirkví a Pravdy. Pôvodne zaslal Azuritko - 31 júl 2010 : 14:32:04
Veď samo od seba to vzniknúť nemuselo, pred vznikom vesmíru čas a priestor neexistoval a teda za vesmírom môžu byť úplne iné deje (ak to tak môžem nazvať) a teda nemusí byť za tým Boh...naše myslenie je obmedzené iba na čas a priestor.
Alebo potom pripustím Boha a myslím si, že do toho "diela" nezasahuje.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 00:53:42
|
| citácia: Človek musí veriť bez dôkazov, anjel to vie, lebo má dôkazy. Pôvodne zaslal blesk - 30 júl 2010 : 23:12:38
To nie je pravda. Dokazov je viac nez dost, staci porozmyslat. Ale to by uz bolo na dalsiu samostatnu temu. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 01:34:17
|
| citácia: Veď samo od seba to vzniknúť nemuselo, pred vznikom vesmíru čas a priestor neexistoval a teda za vesmírom môžu byť úplne iné deje (ak to tak môžem nazvať) a teda nemusí byť za tým Boh...naše myslenie je obmedzené iba na čas a priestor. Alebo potom pripustím Boha a myslím si, že do toho "diela" nezasahuje. Pôvodne zaslal blesk - 31 júl 2010 : 20:10:06
No čisto teoreticky môže byť pravda, že "za vesmírom" niečo je a to niečo spôsobilo vznik vesmíru. Ale zase ostaneš pri otázke, kde sa vzalo to niečo? Prečo to niečo spôsobilo vznik času a priestoru? V podstate je nelogické, aby z niečoho čo nepozná čas a priestor vznikol čas a priestor. Lebo aby tak mohlo nastať, museli by prebiehať nejaké procesy, ale bez času by tie procesy prebiehať nemohli. Jedine ak je to niečo inteligentné, môže to stvoriť čas ako ho poznáme a priestor. Bez inteligencie sa to proste nedá.
Na základe čoho usudzuješ, že ak Boh existuje, tak nezasahuje? Lebo len tak si to myslieť je od veci. Musíš mať nejaký dôvod na to. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 12:08:45
|
| citácia: citácia: Veď samo od seba to vzniknúť nemuselo, pred vznikom vesmíru čas a priestor neexistoval a teda za vesmírom môžu byť úplne iné deje (ak to tak môžem nazvať) a teda nemusí byť za tým Boh...naše myslenie je obmedzené iba na čas a priestor. Alebo potom pripustím Boha a myslím si, že do toho "diela" nezasahuje. Pôvodne zaslal blesk - 31 júl 2010 : 20:10:06 No čisto teoreticky môže byť pravda, že "za vesmírom" niečo je a to niečo spôsobilo vznik vesmíru. Ale zase ostaneš pri otázke, kde sa vzalo to niečo? Prečo to niečo spôsobilo vznik času a priestoru? V podstate je nelogické, aby z niečoho čo nepozná čas a priestor vznikol čas a priestor. Lebo aby tak mohlo nastať, museli by prebiehať nejaké procesy, ale bez času by tie procesy prebiehať nemohli. Jedine ak je to niečo inteligentné, môže to stvoriť čas ako ho poznáme a priestor. Bez inteligencie sa to proste nedá. Na základe čoho usudzuješ, že ak Boh existuje, tak nezasahuje? Lebo len tak si to myslieť je od veci. Musíš mať nejaký dôvod na to. Pôvodne zaslal Azuritko - 01 august 2010 : 01:34:17
Ja som tým chcel len povedať, že to slovko "procesy" sa nedá pozžiť, keďže aj proces je obmedzený na čas a priestor...
Ale v rámci zjednodušenia, to nazvem procesy.
Pre nás je nepochopiteľné ako vznikla hmota...
Lenže tá hmota mohla vzniknúť "procesom" "niekde" kde nie je čas a priestor a tam to už logiku môže mať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 12:12:59
|
| citácia: citácia: Človek musí veriť bez dôkazov, anjel to vie, lebo má dôkazy. Pôvodne zaslal blesk - 30 júl 2010 : 23:12:38 To nie je pravda. Dokazov je viac nez dost, staci porozmyslat. Ale to by uz bolo na dalsiu samostatnu temu. Pôvodne zaslal Mato - 01 august 2010 : 00:53:42
No ale anjeli nemuseli prejsť nijakým procesom vývoja, priamo videli Boha, vedeli si predstaviť dokonalé šťastie atď.
Viete, v podstate aj moslim si môže povedať, že rozumom možno zistiť, že jeho viera je správna...
Teda tým chcem povedať, že naše zmýšľanie je ovplyvnené kultúrou, stupňom vývoja atď a u anjelov to všetko odpadá.
Dokonca nemali ani pokušenia, oni sa len rozhodli, že nebudú s Bohom (i keď vedeli si predstaviť, čo je to dokonalé šťastie, takže mi je to dosť divné) a človek tie pokušenia má. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 14:30:18
|
| citácia: Veď samo od seba to vzniknúť nemuselo, pred vznikom vesmíru čas a priestor neexistoval a teda za vesmírom môžu byť úplne iné deje (ak to tak môžem nazvať) a teda nemusí byť za tým Boh...naše myslenie je obmedzené iba na čas a priestor. Pôvodne zaslal blesk - 31.júl 2010 : 20:10:06
citácia: Lenže tá hmota mohla vzniknúť "procesom" "niekde" kde nie je čas a priestor a tam to už logiku môže mať. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:08:45
Tak moment. Píšeš o "dejoch" a "procesoch", ale už v týchto výrazoch je zahrnutý čas. Tak teda ako je to podľa Teba. Boli pred vznikom vesmíru "deje" a "porcesy" a teda bol aj čas, alebo neboli "deje"a "procesy" a teda ani čas? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 15:54:19
|
| citácia: citácia: Veď samo od seba to vzniknúť nemuselo, pred vznikom vesmíru čas a priestor neexistoval a teda za vesmírom môžu byť úplne iné deje (ak to tak môžem nazvať) a teda nemusí byť za tým Boh...naše myslenie je obmedzené iba na čas a priestor. Pôvodne zaslal blesk - 31.júl 2010 : 20:10:06 citácia: Lenže tá hmota mohla vzniknúť "procesom" "niekde" kde nie je čas a priestor a tam to už logiku môže mať. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:08:45 Tak moment. Píšeš o "dejoch" a "procesoch", ale už v týchto výrazoch je zahrnutý čas. Tak teda ako je to podľa Teba. Boli pred vznikom vesmíru "deje" a "porcesy" a teda bol aj čas, alebo neboli "deje"a "procesy" a teda ani čas? Pôvodne zaslal rudy - 01 august 2010 : 14:30:18
Veď už som sa vyjadril, že to tak musím nazvať, lebo je to najlepšie slovo, akým to môžem vyjadriť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 17:58:09
|
| citácia: Ja som tým chcel len povedať, že to slovko "procesy" sa nedá pozžiť, keďže aj proces je obmedzený na čas a priestor... Ale v rámci zjednodušenia, to nazvem procesy. Pre nás je nepochopiteľné ako vznikla hmota... Lenže tá hmota mohla vzniknúť "procesom" "niekde" kde nie je čas a priestor a tam to už logiku môže mať. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:08:45
Vytváraš si úplne nelogickú možnosť. Existovalo niečo, čo bez času a priestoru vytvorilo čas a priestor. Keď nieje čas, môžme ho nazvať večnosťou. Ak niečo vo večnosti vznikne niekedy (napr. ten čas a priestor), tak to niečo musí byť inteligentné, lebo vo večnosti inak nemôže nastať čas. Jednoducho povedané, nemôžeš zodpovedať otázku prečo práve teraz vznikol čas v tej večnosti? Ako som už mnohokrát opakoval, iba inteligencia môže povedať vo večnosti "teraz". Vieš to mi príde tak, že ty doslova nechceš veriť, a vytváraš si nelogickú teóriu, ktorá ťa uspokojí v tom, že nemusíš veriť, lebo možno motyka striela... |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 18:01:50
|
| citácia: No ale anjeli nemuseli prejsť nijakým procesom vývoja, priamo videli Boha, vedeli si predstaviť dokonalé šťastie atď. Viete, v podstate aj moslim si môže povedať, že rozumom možno zistiť, že jeho viera je správna... Teda tým chcem povedať, že naše zmýšľanie je ovplyvnené kultúrou, stupňom vývoja atď a u anjelov to všetko odpadá. Dokonca nemali ani pokušenia, oni sa len rozhodli, že nebudú s Bohom (i keď vedeli si predstaviť, čo je to dokonalé šťastie, takže mi je to dosť divné) a človek tie pokušenia má. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:12:59
Povedať si to môže, ale až keď sa ponorí hlbšie do premýšľania a skúmania, tak sa môže dopracovať len k jedinému pravému učeniu, lebo je len jediné pravé pravdivé a nerozporné. Čiže zase logicky ak je len jedno správne, tak sa nutne každý musí k nemu dopracovať, ak poriadne skúma premýšľa.
A na čo tými anjelmi poukazuješ vlastne? Im závidíš? Či sa ti nechce veriť, že mali slobodnú vôľu rozhodnúť sa ako budú konať aj bez pokušiteľa? Aj bez neho sa dá rozhodovať. Nieje tam problém. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 21:01:44
|
| citácia: citácia: Ja som tým chcel len povedať, že to slovko "procesy" sa nedá pozžiť, keďže aj proces je obmedzený na čas a priestor... Ale v rámci zjednodušenia, to nazvem procesy. Pre nás je nepochopiteľné ako vznikla hmota... Lenže tá hmota mohla vzniknúť "procesom" "niekde" kde nie je čas a priestor a tam to už logiku môže mať. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:08:45 Vytváraš si úplne nelogickú možnosť. Existovalo niečo, čo bez času a priestoru vytvorilo čas a priestor. Keď nieje čas, môžme ho nazvať večnosťou. Ak niečo vo večnosti vznikne niekedy (napr. ten čas a priestor), tak to niečo musí byť inteligentné, lebo vo večnosti inak nemôže nastať čas. Jednoducho povedané, nemôžeš zodpovedať otázku prečo práve teraz vznikol čas v tej večnosti? Ako som už mnohokrát opakoval, iba inteligencia môže povedať vo večnosti "teraz". Vieš to mi príde tak, že ty doslova nechceš veriť, a vytváraš si nelogickú teóriu, ktorá ťa uspokojí v tom, že nemusíš veriť, lebo možno motyka striela... Pôvodne zaslal Azuritko - 01 august 2010 : 17:58:09
Ale veď ja Boha celkom nevyvraciam.
Ja len tvrdím, že takisto ako je napríklad ateista v slepej uličke, takisto sú aj Kresťania v slepej uličke, lebo pri otázkach na existenciu Boha niekedy musia argumentovať "opýtaj sa Boha", "To vie len Boh" atď...
A ateista ti povie, že to momentálne ešte nevieme.
čiže buď:
1. Je Boh
2. Sú nejaké "deje", o ktorých nemáme šajnu a veci, ktoré pripisujeme Bohu sú inak vysvetliteľné...
Vieš, ja v podstate sa nesnažím vyvrátiť Boha.
Ja len ťažko môžem uveriť kresťanskému chápaniu Boha...
Aby si si nemyslel, že chcem som zaslepený "konzumnosťou, alebo iným štýlom života", tak ťa môžem ubezpečiť, že sa snažím dodržiavať kresťanskú etiku a vo väčšine prípadov sa mi to aj darí..mám 20 rokov, som mladý a zamýšľam sa nad vecami, nad ktorými sa moji rodičia alebo lepšie povedané 80% Kresťanov nikdy nezamýšľalo, lebo to berú ako fakt a nejaké dedičstvo otcov.
Ja osobne nemôžem uveriť na existenciu ducha, duše, anjelov a hlavne ma od kresťanstva odrádza aj fakt, že veda sa s Bibliou bije.
Ozaj a zamýšľal si a už nad tým, že možno nikto na Zemi nemá v týchto veciach pravdu ? Možno náš život má úplne iný význam a možno sme súčasťou niečoho iného. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 21:07:15
|
| citácia: citácia: No ale anjeli nemuseli prejsť nijakým procesom vývoja, priamo videli Boha, vedeli si predstaviť dokonalé šťastie atď. Viete, v podstate aj moslim si môže povedať, že rozumom možno zistiť, že jeho viera je správna... Teda tým chcem povedať, že naše zmýšľanie je ovplyvnené kultúrou, stupňom vývoja atď a u anjelov to všetko odpadá. Dokonca nemali ani pokušenia, oni sa len rozhodli, že nebudú s Bohom (i keď vedeli si predstaviť, čo je to dokonalé šťastie, takže mi je to dosť divné) a človek tie pokušenia má. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 12:12:59 Povedať si to môže, ale až keď sa ponorí hlbšie do premýšľania a skúmania, tak sa môže dopracovať len k jedinému pravému učeniu, lebo je len jediné pravé pravdivé a nerozporné. Čiže zase logicky ak je len jedno správne, tak sa nutne každý musí k nemu dopracovať, ak poriadne skúma premýšľa. A na čo tými anjelmi poukazuješ vlastne? Im závidíš? Či sa ti nechce veriť, že mali slobodnú vôľu rozhodnúť sa ako budú konať aj bez pokušiteľa? Aj bez neho sa dá rozhodovať. Nieje tam problém. Pôvodne zaslal Azuritko - 01 august 2010 : 18:01:50
No lebo práve toto mi príde také rozprávkové , na Boha komplikované a nespravodlivé. (Môj pocit a názor, nikomu svoj názor nechcem vnucovať, ani nikoho nechcem uraziť)
Proste je slabé slovo povedať, že mali výhodu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 23:28:14
|
| citácia: Ale veď ja Boha celkom nevyvraciam. Ja len tvrdím, že takisto ako je napríklad ateista v slepej uličke, takisto sú aj Kresťania v slepej uličke, lebo pri otázkach na existenciu Boha niekedy musia argumentovať "opýtaj sa Boha", "To vie len Boh" atď... A ateista ti povie, že to momentálne ešte nevieme. čiže buď: 1. Je Boh 2. Sú nejaké "deje", o ktorých nemáme šajnu a veci, ktoré pripisujeme Bohu sú inak vysvetliteľné... Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44
Ateista povie, možno to ešte nevieme. Katolík ti dá kompletné nerozporné logické vysvetlenie s veľmi dlhou tradíciou. Podľa mňa diametrálny rozdiel. A že ešte nevieme, to je úplne bezvýznamný argument, lebo to môžeš povedať naozaj hockedy a na všetko, no ak použiješ logiku, tak to je niekedy skutočne nepoužiteľné, ako aj pri vzniku sveta. Jednoducho nemôže existovať nič, čo nepoznáme, z čoho by vznikol svet bez toho aby to bolo inteligentné, lebo to je úplne nelogické.
citácia: Vieš, ja v podstate sa nesnažím vyvrátiť Boha. Ja len ťažko môžem uveriť kresťanskému chápaniu Boha... Aby si si nemyslel, že chcem som zaslepený "konzumnosťou, alebo iným štýlom života", tak ťa môžem ubezpečiť, že sa snažím dodržiavať kresťanskú etiku a vo väčšine prípadov sa mi to aj darí..mám 20 rokov, som mladý a zamýšľam sa nad vecami, nad ktorými sa moji rodičia alebo lepšie povedané 80% Kresťanov nikdy nezamýšľalo, lebo to berú ako fakt a nejaké dedičstvo otcov. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44
Ja mám 24, zamýšľam sa hlavne vďaka tomuto fóru úplne nad všetkým, aj nad tým, či iné náboženstvá nemôžu mať pravdu a zatiaľ ani to náboženstvo, čo je kresťanstvu najbližšie nemá dostatok argumentov aby obhájilo svoju Pravdivosť ako jediné náboženstvo. A niektoré známe svetové náboženstvá sú v podstate o niečom dosť inom. Ńapr. taký budhizmus. Žiadny návod, ako mať lepší život, ako riešiť problémy. Iba návod ako sa odosobniť od problémov a neriešiť ich.
citácia: Ja osobne nemôžem uveriť na existenciu ducha, duše, anjelov a hlavne ma od kresťanstva odrádza aj fakt, že veda sa s Bibliou bije. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44
Tu máš málo informácii, respektíve zlé informácie. Biblia sa s vedou nebije. Povedz kde si myslíš, že sa s ňou bije, a ak budem vedieť, vysvetlím.
citácia: Ozaj a zamýšľal si a už nad tým, že možno nikto na Zemi nemá v týchto veciach pravdu ? Možno náš život má úplne iný význam a možno sme súčasťou niečoho iného. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44
Nič tomu nenasvedčuje. Práve naopak všetko sa točí okolo Boha a v katolicizme je to dobre podopreté. A nevidím žiadnu možnosť na to, aby bola šanca, že neexistuje pravda. Už len preto, že existenciu Boha neviem nijako poprieť, jednoducho je jednoznačná a zvyšok sa už dá doplniť. Vieš ty uvažuješ spôsobom akoby čo ak sme v Matrixe..... proste ak sa opieraš iba o to, že čo ak, čo ak, čo ak, nikam sa nedostaneš. Treba si vybrať to čo dáva logický zmysel. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 august 2010 : 23:31:04
|
| citácia: No lebo práve toto mi príde také rozprávkové , na Boha komplikované a nespravodlivé. (Môj pocit a názor, nikomu svoj názor nechcem vnucovať, ani nikoho nechcem uraziť) Proste je slabé slovo povedať, že mali výhodu. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:07:15
Anjeli sú iné bytosti ako my. To tu už máš vysvetlené. A zopakujem, Boh je SPRAVODLIVÝ sudca. Čiže nikto nebude zvýhodnený, ani znevýhodnený. Každý po smrti dostane presne to čo si zaslúži na základe všetkých okolností. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 11:10:24
|
| citácia: citácia: Ale veď ja Boha celkom nevyvraciam. Ja len tvrdím, že takisto ako je napríklad ateista v slepej uličke, takisto sú aj Kresťania v slepej uličke, lebo pri otázkach na existenciu Boha niekedy musia argumentovať "opýtaj sa Boha", "To vie len Boh" atď... A ateista ti povie, že to momentálne ešte nevieme. čiže buď: 1. Je Boh 2. Sú nejaké "deje", o ktorých nemáme šajnu a veci, ktoré pripisujeme Bohu sú inak vysvetliteľné... Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44 Ateista povie, možno to ešte nevieme. Katolík ti dá kompletné nerozporné logické vysvetlenie s veľmi dlhou tradíciou. Podľa mňa diametrálny rozdiel. A že ešte nevieme, to je úplne bezvýznamný argument, lebo to môžeš povedať naozaj hockedy a na všetko, no ak použiješ logiku, tak to je niekedy skutočne nepoužiteľné, ako aj pri vzniku sveta. Jednoducho nemôže existovať nič, čo nepoznáme, z čoho by vznikol svet bez toho aby to bolo inteligentné, lebo to je úplne nelogické. citácia: Vieš, ja v podstate sa nesnažím vyvrátiť Boha. Ja len ťažko môžem uveriť kresťanskému chápaniu Boha... Aby si si nemyslel, že chcem som zaslepený "konzumnosťou, alebo iným štýlom života", tak ťa môžem ubezpečiť, že sa snažím dodržiavať kresťanskú etiku a vo väčšine prípadov sa mi to aj darí..mám 20 rokov, som mladý a zamýšľam sa nad vecami, nad ktorými sa moji rodičia alebo lepšie povedané 80% Kresťanov nikdy nezamýšľalo, lebo to berú ako fakt a nejaké dedičstvo otcov. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44 Ja mám 24, zamýšľam sa hlavne vďaka tomuto fóru úplne nad všetkým, aj nad tým, či iné náboženstvá nemôžu mať pravdu a zatiaľ ani to náboženstvo, čo je kresťanstvu najbližšie nemá dostatok argumentov aby obhájilo svoju Pravdivosť ako jediné náboženstvo. A niektoré známe svetové náboženstvá sú v podstate o niečom dosť inom. Ńapr. taký budhizmus. Žiadny návod, ako mať lepší život, ako riešiť problémy. Iba návod ako sa odosobniť od problémov a neriešiť ich. citácia: Ja osobne nemôžem uveriť na existenciu ducha, duše, anjelov a hlavne ma od kresťanstva odrádza aj fakt, že veda sa s Bibliou bije. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44 Tu máš málo informácii, respektíve zlé informácie. Biblia sa s vedou nebije. Povedz kde si myslíš, že sa s ňou bije, a ak budem vedieť, vysvetlím. citácia: Ozaj a zamýšľal si a už nad tým, že možno nikto na Zemi nemá v týchto veciach pravdu ? Možno náš život má úplne iný význam a možno sme súčasťou niečoho iného. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44 Nič tomu nenasvedčuje. Práve naopak všetko sa točí okolo Boha a v katolicizme je to dobre podopreté. A nevidím žiadnu možnosť na to, aby bola šanca, že neexistuje pravda. Už len preto, že existenciu Boha neviem nijako poprieť, jednoducho je jednoznačná a zvyšok sa už dá doplniť. Vieš ty uvažuješ spôsobom akoby čo ak sme v Matrixe..... proste ak sa opieraš iba o to, že čo ak, čo ak, čo ak, nikam sa nedostaneš. Treba si vybrať to čo dáva logický zmysel. Pôvodne zaslal Azuritko - 01 august 2010 : 23:28:14
Konkrétne sa bije veda s evolúciou. Biblia priamo popisuje vznik Zeme a ľudí.
Veda zistila úplne niečo iné. Nechcem tým povedať, že napríklad taká Darwinova t. má 100tnú pravdu, ale že je tam kus pravdy a v princípe to je správne...
Dnes sa snaží Cirkev spojiť nespojiteľné...Bibliu s evolúciou.
Pokiaľ by som prijal fakt, že zviera má dušu a človek ducha a dušu, tak potom by som musel prijať fakt, že bez duše nemôže fungovať žiaden organizmus.
A nedáva mi zmysel, aby Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu a ľudí, ktorí sa trápia tu na Zemi a na základne skutkov ich bude súdiť...
proste Buď by stvoril len jedno, alebo druhé...
A navyše je to aj maximálne nespravodlivé (podľa môjho názoru).
Naozaj si myslíš, že Boh by zaslal duše do tak rôznorodého prostredia, ako je Zem ?
A načo, keď má lepšie možnosti, ako napríklad s anjelmi ?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 11:46:29
|
| citácia:
Konkrétne sa bije veda s evolúciou. Biblia priamo popisuje vznik Zeme a ľudí.
Veda zistila úplne niečo iné.
Dovolim si poukazat na fakt, ze ani "veda" nedokaze vysvetlit vznik toho, co tu teraz je. Konkretne evolucia sa zaobera istym kratkym usekom existencie sveta. Vzdy ostava otazka, odkial pochadza ta bunka, ktora vyliezla z mora a stala sa zabou. Pocul som tu uz cosi o samosaeplikujucich molekulach, ktore nejakym blizsie nespecifikovanym sposobom nakoniec vytvorili prvy zivy organizmus. Stale ostava otazka, kde sa vzali tie samoreplikujuce molekuly a tak mozeme opkracovat az prideme k prvotnej pricine.
citácia:
Dnes sa snaží Cirkev spojiť nespojiteľné...Bibliu s evolúciou.
Odkial mate prosim tuto informaciu?
citácia:
Pokiaľ by som prijal fakt, že zviera má dušu a človek ducha a dušu, tak potom by som musel prijať fakt, že bez duše nemôže fungovať žiaden organizmus.
A aky s tym mate problem?
Skusim Vam teraz ja polozit jednu otazku - co je podla vas zive a co nezive?
citácia:
A nedáva mi zmysel, aby Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu a ľudí, ktorí sa trápia tu na Zemi a na základne skutkov ich bude súdiť...
proste Buď by stvoril len jedno, alebo druhé...
A navyše je to aj maximálne nespravodlivé (podľa môjho názoru).
Nerozumiem tejto vasej uvahe. Je rovnako nespravodlive aj to, ze stvoril zvierata, ktore sa tu musia "trapit" az kym ich Vy nezjete? Co je nepochopitlene na tom, ze Boh stvoril rozne bytosti, ktrym stanovil rozne podmienky? Preco sa snazite uzavriet Boha, ktory je Vam nekonecne nadradeny do svojho uzko obmedzeneho poznania a chapania? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 12:53:54
|
| citácia: citácia:
Konkrétne sa bije veda s evolúciou. Biblia priamo popisuje vznik Zeme a ľudí.
Veda zistila úplne niečo iné.
Dovolim si poukazat na fakt, ze ani "veda" nedokaze vysvetlit vznik toho, co tu teraz je. Konkretne evolucia sa zaobera istym kratkym usekom existencie sveta. Vzdy ostava otazka, odkial pochadza ta bunka, ktora vyliezla z mora a stala sa zabou. Pocul som tu uz cosi o samosaeplikujucich molekulach, ktore nejakym blizsie nespecifikovanym sposobom nakoniec vytvorili prvy zivy organizmus. Stale ostava otazka, kde sa vzali tie samoreplikujuce molekuly a tak mozeme opkracovat az prideme k prvotnej pricine. citácia:
Dnes sa snaží Cirkev spojiť nespojiteľné...Bibliu s evolúciou.
Odkial mate prosim tuto informaciu? citácia:
Pokiaľ by som prijal fakt, že zviera má dušu a človek ducha a dušu, tak potom by som musel prijať fakt, že bez duše nemôže fungovať žiaden organizmus.
A aky s tym mate problem? Skusim Vam teraz ja polozit jednu otazku - co je podla vas zive a co nezive? citácia:
A nedáva mi zmysel, aby Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu a ľudí, ktorí sa trápia tu na Zemi a na základne skutkov ich bude súdiť...
proste Buď by stvoril len jedno, alebo druhé...
A navyše je to aj maximálne nespravodlivé (podľa môjho názoru).
Nerozumiem tejto vasej uvahe. Je rovnako nespravodlive aj to, ze stvoril zvierata, ktore sa tu musia "trapit" az kym ich Vy nezjete? Co je nepochopitlene na tom, ze Boh stvoril rozne bytosti, ktrym stanovil rozne podmienky? Preco sa snazite uzavriet Boha, ktory je Vam nekonecne nadradeny do svojho uzko obmedzeneho poznania a chapania? Pôvodne zaslal Mato - 02 august 2010 : 11:46:29
No veda sa len k tomu momentálne približuje...avšak ja som narážal na vývoj človeka z primitívnejších organizmov.
Na úplný prvopočiatok vzniku života som nenarážal...
Aj ten úplný prvopočiatok vzniku primitívneho života má svoje racionálne odôvodnenie.
Podľa môjho názoru, v budúcnosti , ak zistíme, ako vznikol život, môžeme napodobnením daných podmienok život vytvoriť.
Pozrite sa...Vy poviete, že to urobil Boh nejakým zásahom....
Keď ľudia v minulosti nevedeli, prečo vychádza Slnko, alebo prší, ta tvrdili, že to robia bohovia.
Proste Boha si utvárame na to, na čo nemáme odpoveď.
No evolúciu Cirkev nepopiera...Biblia jasne hovorí, ako to údajne Boh urobil.
Veda prišla s dôveryhodnejšími dôkazmi a teóriami, tak Cirkev to už nepopiera a tvrdí, že to Boh riadil.
Nezdá sa Vám, že tým Cirkev popiera časť Biblie ?
Živé je niečo, čo sa vyvíja a dokáže niečo vytvoriť, prípadne sa po čase zmeniť na anorganickú hmotu....
Z tohto hľadiska musíme predpokladať aj opačný proces, teda vývoj za anorganickej hmoty na organickú.
No počkajte...zvieratá tu na Zemi nemajú význam...no nie ? Oni sú podriadené.
Avšak anjeli a ľudia sú podľa vás v konečnom štádiu (spasenie) rovnocenní.
Čiže podľa môjho názoru je logické, aby mali aj rovnaké podmienky.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 13:43:30
|
| citácia: hlavne ma od kresťanstva odrádza aj fakt, že veda sa s Bibliou bije. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44
Ale veď Biblia nie je príručka astronómie alebo biológie. Biblia nemá cieľ popísať ako sa veci diali, ale prečo sa diali. A čo treba robiť, aby sa človek vyslobodil zo svojej hriešnosti a tak získal blaženosť.
Treba rozumieť reči Biblie. Aj v bežnom živote povieme, že slnko vychádza či zapadá a pritom vieme, že to sa Zem točí. Ale v tej chvíli to nie je podstatné.
A okrem toho, ako vieš, že si Bibliu vykladáš správne? Múdrejší ľudia si ju vykladali a došli k rôznym záverom. Záruku správnej interpretácie Biblie dáva len Katolícka cirkev, ktorá tiež Bibliu zostavila.
Pokiaľ ide o evolúciu, je to prírodovedecká teória a Cirkev necháva vedcom slobodu bádania. Tvrdí však, že každý človek získava v momente počatia nesmrteľnú dušu. Aj telo je od Boha, ale to, akým spôsobom Boh utvoril telo, to je otázka pre prírodovedcov. No nech by šlo o akýkoľvek proces, na jeho počiatku musel stáť Boh.
Pokiaľ ide o existenciu Boha, ak budeš tvrdiť, že vesmír zapríčinili procesy mimo vesmíru, zas len stojíš pred otázkou, kto spustil tieto procesy. Nutne musíš prísť na začiatok a tým začiatkom je Boh.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 13:47:20
|
| citácia: No veda sa len k tomu momentálne približuje...avšak ja som narážal na vývoj človeka z primitívnejších organizmov. Na úplný prvopočiatok vzniku života som nenarážal... Aj ten úplný prvopočiatok vzniku primitívneho života má svoje racionálne odôvodnenie. Podľa môjho názoru, v budúcnosti , ak zistíme, ako vznikol život, môžeme napodobnením daných podmienok život vytvoriť. Pozrite sa...Vy poviete, že to urobil Boh nejakým zásahom.... Keď ľudia v minulosti nevedeli, prečo vychádza Slnko, alebo prší, ta tvrdili, že to robia bohovia. Proste Boha si utvárame na to, na čo nemáme odpoveď. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54
Zjavne máš v tejto veci "jasno". Raz to zistíme. Logické uvažovanie o vzniku sveta ťa neláka, tak OK. Táto otázka je vyriešená pre teba. Snáď sa o 5000 rokov vedecky zistí, že bez inteligencie nieje možné aby svet vznikol, a potom začneš plnohodnotne veriť. No poviem ti, potom už bude neskoro. To je v podstate akoby si nevedel naštartovať auto, a povedal by si si, snáď sa to niekedy dozvieš, ako sa to auto štartuje. Ale nikoho sa nespýtaš, nepokúsiš sa na to prísť sám, a tak sa nikdy na tom aute neprevezieš. Tak čakaj tisíce rokov na to čo aj tak nikdy nepríde, skôr príde opak toho čo očakávaš, alebo hľadaj, skúmaj, skúšaj, pýtaj sa a dostane sa ti odpovede, a "povozíš sa" 
citácia: No evolúciu Cirkev nepopiera...Biblia jasne hovorí, ako to údajne Boh urobil. Veda prišla s dôveryhodnejšími dôkazmi a teóriami, tak Cirkev to už nepopiera a tvrdí, že to Boh riadil. Nezdá sa Vám, že tým Cirkev popiera časť Biblie ? Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54
http://dkc.kbs.sk/dkc.php?frames=1&in=Gn Tu si prečítaj úplne hore "Úvod do knihy Genezis" a tam hlavne body "2.1. Predhistória" a "2.3. Historickosť Genezy". Ak aj potom si budeš myslieť, že veda sa bije s Bibliou v evolučnej otázke, tak si to prečítaj toľko krát, kým to nepochopíš.
citácia: No počkajte...zvieratá tu na Zemi nemajú význam...no nie ? Oni sú podriadené. Avšak anjeli a ľudia sú podľa vás v konečnom štádiu (spasenie) rovnocenní. Čiže podľa môjho názoru je logické, aby mali aj rovnaké podmienky. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54
Anjeli sú iné bytosti ako my, vznikli v inom svete ako my, tak aké potom rovnaké podmienky? A aký to má význam to mi konečne vysvetli. Stále nechápem čo ti pomôže riešenie takejto veci? Ak im závidíš, je to tvoja chyba a to my nemusíme riešiť. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
