|
|
 Odoslaný - 02 august 2010 : 14:08:09
|
| citácia: citácia: hlavne ma od kresťanstva odrádza aj fakt, že veda sa s Bibliou bije. Pôvodne zaslal blesk - 01 august 2010 : 21:01:44 Ale veď Biblia nie je príručka astronómie alebo biológie. Biblia nemá cieľ popísať ako sa veci diali, ale prečo sa diali. A čo treba robiť, aby sa človek vyslobodil zo svojej hriešnosti a tak získal blaženosť. Treba rozumieť reči Biblie. Aj v bežnom živote povieme, že slnko vychádza či zapadá a pritom vieme, že to sa Zem točí. Ale v tej chvíli to nie je podstatné. A okrem toho, ako vieš, že si Bibliu vykladáš správne? Múdrejší ľudia si ju vykladali a došli k rôznym záverom. Záruku správnej interpretácie Biblie dáva len Katolícka cirkev, ktorá tiež Bibliu zostavila. Pokiaľ ide o evolúciu, je to prírodovedecká teória a Cirkev necháva vedcom slobodu bádania. Tvrdí však, že každý človek získava v momente počatia nesmrteľnú dušu. Aj telo je od Boha, ale to, akým spôsobom Boh utvoril telo, to je otázka pre prírodovedcov. No nech by šlo o akýkoľvek proces, na jeho počiatku musel stáť Boh. Pokiaľ ide o existenciu Boha, ak budeš tvrdiť, že vesmír zapríčinili procesy mimo vesmíru, zas len stojíš pred otázkou, kto spustil tieto procesy. Nutne musíš prísť na začiatok a tým začiatkom je Boh. Pôvodne zaslal rudy - 02 august 2010 : 13:43:30
Otázka znie, či moje telo môže fungovať bez ducha a duše.
A pokiaľ vznik prvého života na Zemi vysvetlíme perfektne po vedeckej stránke čisto racionálne, je pravda, že Boha ako takého nevylúčime, ale vylúčime ducha a dušu. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 14:16:39
|
| citácia: citácia: No veda sa len k tomu momentálne približuje...avšak ja som narážal na vývoj človeka z primitívnejších organizmov. Na úplný prvopočiatok vzniku života som nenarážal... Aj ten úplný prvopočiatok vzniku primitívneho života má svoje racionálne odôvodnenie. Podľa môjho názoru, v budúcnosti , ak zistíme, ako vznikol život, môžeme napodobnením daných podmienok život vytvoriť. Pozrite sa...Vy poviete, že to urobil Boh nejakým zásahom.... Keď ľudia v minulosti nevedeli, prečo vychádza Slnko, alebo prší, ta tvrdili, že to robia bohovia. Proste Boha si utvárame na to, na čo nemáme odpoveď. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54 Zjavne máš v tejto veci "jasno". Raz to zistíme. Logické uvažovanie o vzniku sveta ťa neláka, tak OK. Táto otázka je vyriešená pre teba. Snáď sa o 5000 rokov vedecky zistí, že bez inteligencie nieje možné aby svet vznikol, a potom začneš plnohodnotne veriť. No poviem ti, potom už bude neskoro. To je v podstate akoby si nevedel naštartovať auto, a povedal by si si, snáď sa to niekedy dozvieš, ako sa to auto štartuje. Ale nikoho sa nespýtaš, nepokúsiš sa na to prísť sám, a tak sa nikdy na tom aute neprevezieš. Tak čakaj tisíce rokov na to čo aj tak nikdy nepríde, skôr príde opak toho čo očakávaš, alebo hľadaj, skúmaj, skúšaj, pýtaj sa a dostane sa ti odpovede, a "povozíš sa"  citácia: No evolúciu Cirkev nepopiera...Biblia jasne hovorí, ako to údajne Boh urobil. Veda prišla s dôveryhodnejšími dôkazmi a teóriami, tak Cirkev to už nepopiera a tvrdí, že to Boh riadil. Nezdá sa Vám, že tým Cirkev popiera časť Biblie ? Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54 Tu si prečítaj úplne hore "Úvod do knihy Genezis" a tam hlavne body "2.1. Predhistória" a "2.3. Historickosť Genezy". Ak aj potom si budeš myslieť, že veda sa bije s Bibliou v evolučnej otázke, tak si to prečítaj toľko krát, kým to nepochopíš. citácia: No počkajte...zvieratá tu na Zemi nemajú význam...no nie ? Oni sú podriadené. Avšak anjeli a ľudia sú podľa vás v konečnom štádiu (spasenie) rovnocenní. Čiže podľa môjho názoru je logické, aby mali aj rovnaké podmienky. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 12:53:54 Anjeli sú iné bytosti ako my, vznikli v inom svete ako my, tak aké potom rovnaké podmienky? A aký to má význam to mi konečne vysvetli. Stále nechápem čo ti pomôže riešenie takejto veci? Ak im závidíš, je to tvoja chyba a to my nemusíme riešiť. Pôvodne zaslal Azuritko - 02 august 2010 : 13:47:20
Takže Azuritko, zatiaľ to čo sme nevedeli ako funguje a pripisovali to Bohu má logické racionálne vysvetlenie (východ, západ Slnka, dážď, máme aspoň šajn, ako sa vyvíjal človek atď..)
Ja netvrdím, že v tom mám jasno, len viem, (podľa skúseností ľudstva) že zatiaľ má všetko objavené logické racionálne vysvetlenie.
Anjeli vznikli v inom svete než my, ale po smrti budeme tiež anjeli (buď zlý, alebo dobrý)
Teda z toho mi vychádza, že pokiaľ sme pred Bohom všetci rovní, mal nám dať aj rovnaké podmienky.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 14:59:07
|
| citácia: Otázka znie, či moje telo môže fungovať bez ducha a duše. A pokiaľ vznik prvého života na Zemi vysvetlíme perfektne po vedeckej stránke čisto racionálne, je pravda, že Boha ako takého nevylúčime, ale vylúčime ducha a dušu. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:08:09
A čo Tvoja slobodná vôľa? Tiež je to len hmota?
A tie prírodné úkazy....napr. blesk....
V minulosti ľudia nevedeli, ako vzniká blesk. Povedali, že to spôsobuje Boh. Potom boli objavené fyzikálne zákony a už sa vedelo, ako vzniká blesk. Ale aj potom múdri ľudia vedeli, že to spôsobuje Boh, ibaže nie priamo, ale prostredníctvom fyzikálnych zákonov.
Mimochodom... celý Zeitgeist je jedna veľká demagógia. Videl som to.
...a tento poznáte?
Vedec sa rozpráva s Bohom:
"Bože, už nie si potrebný. Veda postúpila tak ďaleko, že už aj my vedci vieme urobiť človeka z hliny."
"Tak to predveď", hovorí Boh.
Vedec začne naberať zo zeme hlinu a Boh mu na to:
"Počkaj, počkaj, ber zo svojej hliny!"
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 15:03:30
|
| citácia: citácia: Otázka znie, či moje telo môže fungovať bez ducha a duše. A pokiaľ vznik prvého života na Zemi vysvetlíme perfektne po vedeckej stránke čisto racionálne, je pravda, že Boha ako takého nevylúčime, ale vylúčime ducha a dušu. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:08:09 A čo Tvoja slobodná vôľa? Tiež je to len hmota? A tie prírodné úkazy....napr. blesk.... V minulosti ľudia nevedeli, ako vzniká blesk. Povedali, že to spôsobuje Boh. Potom boli objavené fyzikálne zákony a už sa vedelo, ako vzniká blesk. Ale aj potom múdri ľudia vedeli, že to spôsobuje Boh, ibaže nie priamo, ale prostredníctvom fyzikálnych zákonov. Mimochodom... celý Zeitgeist je jedna veľká demagógia. Videl som to. ...a tento poznáte? Vedec sa rozpráva s Bohom: "Bože, už nie si potrebný. Veda postúpila tak ďaleko, že už aj my vedci vieme urobiť človeka z hliny." "Tak to predveď", hovorí Boh. Vedec začne naberať zo zeme hlinu a Boh mu na to: "Počkaj, počkaj, ber zo svojej hliny!" Pôvodne zaslal rudy - 02 august 2010 : 14:59:07
Pozor nenarážal som na Zeigeist, je jasné, že je to len propaganda...
Ale ja tak..v čom je to podľa teba demagógia ?
Moja slobodná vôľa je len prírodný softvér...a na softvéri nie je nič divné, lebo vychádza z hardvéru.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 15:22:57
|
| citácia: Pozor nenarážal som na Zeigeist, je jasné, že je to len propaganda... Ale ja tak..v čom je to podľa teba demagógia ? Moja slobodná vôľa je len prírodný softvér...a na softvéri nie je nič divné, lebo vychádza z hardvéru. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 15:03:30
Demagógia Zeitgeistu je v tom, že sa snaží vnútiť predstavu, že v Boha veria len nevzdelaní ľudia, ktorí používajú Boha na zaplátanie dier v poznaní.
Softvér je len súbor informácií, softvér sa nemôže slobodne rozhodovať.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 15:26:58
|
| citácia: citácia: Pozor nenarážal som na Zeigeist, je jasné, že je to len propaganda... Ale ja tak..v čom je to podľa teba demagógia ? Moja slobodná vôľa je len prírodný softvér...a na softvéri nie je nič divné, lebo vychádza z hardvéru. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 15:03:30 Demagógia Zeitgeistu je v tom, že sa snaží vnútiť predstavu, že v Boha veria len nevzdelaní ľudia, ktorí používajú Boha na zaplátanie dier v poznaní. Softvér je len súbor informácií, softvér sa nemôže slobodne rozhodovať. Pôvodne zaslal rudy - 02 august 2010 : 15:22:57
No počkaj..ja som narážal na to, že zeigeist tvrdí, že celé kresťanstvo, vrátane SZ je len opajcnuté. Spomína sa tam Boh Slnka a aj zverokruh.
No zviera má svoj softvér, podľa ktorého sa riadi (pudy)
Človek má zdokonalenú verziu toho zvieracieho softvéru.
Keď pochopíme, ako vznikol život celkovo, a teoreticky by sme niekde vytvorili vhodné podmienky, taktiež by vznikol život a ďaľší vývoj by záležal od podmienok. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 16:49:55
|
| citácia: Takže Azuritko, zatiaľ to čo sme nevedeli ako funguje a pripisovali to Bohu má logické racionálne vysvetlenie (východ, západ Slnka, dážď, máme aspoň šajn, ako sa vyvíjal človek atď..) Ja netvrdím, že v tom mám jasno, len viem, (podľa skúseností ľudstva) že zatiaľ má všetko objavené logické racionálne vysvetlenie. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:16:39
No ale tu už nejde o spoznanie fyzikálnych zákonov. Tu už ide o to, ako tie zákony vlastne vznikli. Ak si odmyslíme čas a večnosť. Sú tu nejaké zákony. Ako tie zákony vznikli? Možno na základe správania sa hmoty. Alebo na základe iných zákonov. Ako vznikli tie iné zákony? Ako vznikla tá hmota? Tu už nejde o to čo možno spoznáme. Lebo nemôžeš ísť donekonečna. Začiatok je jednoznačný. A tu už nepomôže, že raz možno objavíme začiatok. Raz sa možno veda dostane na úplný začiatok, kde už bude chýbať iba jedna veličina - inteligentná mocná bytosť. Ale zase ti poviem. Ak ti stačí vysvetlenie, že sme zistili prečo prší, tak zaručene zistíme aj ako vznikol svet, tak ako vravím, čakaj si. Je to len na tebe.
citácia: Anjeli vznikli v inom svete než my, ale po smrti budeme tiež anjeli (buď zlý, alebo dobrý) Teda z toho mi vychádza, že pokiaľ sme pred Bohom všetci rovní, mal nám dať aj rovnaké podmienky. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:16:39
Ani poriadne nevieš či existuje Boh, ale vieš čím budeme po smrti. A ako som už vravel, to že závidíš nieje naša starosť, tak to tu prosím nerieš. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 16:54:59
|
| citácia: citácia: Takže Azuritko, zatiaľ to čo sme nevedeli ako funguje a pripisovali to Bohu má logické racionálne vysvetlenie (východ, západ Slnka, dážď, máme aspoň šajn, ako sa vyvíjal človek atď..) Ja netvrdím, že v tom mám jasno, len viem, (podľa skúseností ľudstva) že zatiaľ má všetko objavené logické racionálne vysvetlenie. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:16:39 No ale tu už nejde o spoznanie fyzikálnych zákonov. Tu už ide o to, ako tie zákony vlastne vznikli. Ak si odmyslíme čas a večnosť. Sú tu nejaké zákony. Ako tie zákony vznikli? Možno na základe správania sa hmoty. Alebo na základe iných zákonov. Ako vznikli tie iné zákony? Ako vznikla tá hmota? Tu už nejde o to čo možno spoznáme. Lebo nemôžeš ísť donekonečna. Začiatok je jednoznačný. A tu už nepomôže, že raz možno objavíme začiatok. Raz sa možno veda dostane na úplný začiatok, kde už bude chýbať iba jedna veličina - inteligentná mocná bytosť. Ale zase ti poviem. Ak ti stačí vysvetlenie, že sme zistili prečo prší, tak zaručene zistíme aj ako vznikol svet, tak ako vravím, čakaj si. Je to len na tebe. citácia: Anjeli vznikli v inom svete než my, ale po smrti budeme tiež anjeli (buď zlý, alebo dobrý) Teda z toho mi vychádza, že pokiaľ sme pred Bohom všetci rovní, mal nám dať aj rovnaké podmienky. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 14:16:39 Ani poriadne nevieš či existuje Boh, ale vieš čím budeme po smrti. A ako som už vravel, to že závidíš nieje naša starosť, tak to tu prosím nerieš. Pôvodne zaslal Azuritko - 02 august 2010 : 16:49:55
No ja tým anjelom nezávidím, len tvrdím, že je to nespravodlivé .
Pochybujem, že Boh sa na nás potrebuje zabávať, tak načo sme tu na Zemi, keď sme si aj my mohli hneď vybrať ??
Myslíš si, že Boh nám chce všetko komplikovať ??? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 16:58:33
|
| citácia: Keď pochopíme, ako vznikol život celkovo, a teoreticky by sme niekde vytvorili vhodné podmienky, taktiež by vznikol život a ďaľší vývoj by záležal od podmienok. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 15:26:58
Udivuje ma, ako vieš čo by bolo keby, pričom ani nevieš popísať súčasný stav. Vieš, že vytvorením vhodných podmienok by vznikol život, pričom ani len netušíš, ako ten súčasný vznikol, lebo stále v tom veda nemá úplne jasno. Tvoje teórie sú stále keby, ak, možno, pričom ani nevychádzajú z poznaných a pevných základov. Ty iba sám seba presviedčaš o svojej pravde. Ak začneš skúmať, nemôžeš ostať len pri týchto "keby možno" teóriách. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 17:05:30
|
| citácia: No ja tým anjelom nezávidím, len tvrdím, že je to nespravodlivé . Pochybujem, že Boh sa na nás potrebuje zabávať, tak načo sme tu na Zemi, keď sme si aj my mohli hneď vybrať ?? Myslíš si, že Boh nám chce všetko komplikovať ??? Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 16:54:59
Jaké nespravodlivé? Veď je to absurdné. Je spravodlivé, že ryby môžu dýchať pod vodou a my nie? Je spravodlivé, že vtáci môžu lietať a my nie? My máme rozum, tak dokážeme vytvoriť ponorky a prakticky dýchať pod vodou. Vieme si zhotoviť lietadlá a prakticky lietať. Vieme sa rozhodnúť medzi dobrom a zlom a tak môžme byť s Bohom. Je pre teba ťažké uveriť v Boha keď ho nevidíš? Podobne ťažké je to pre miliardy ľudí čo existovali na zemi. Že ho anjeli videli? A vidíš aj tak sa tam vyčlenili a rozhodli sa pre zlo, lebo chceli byť viac ako Boh. Myslíš, že keby si bol v ich podmienkach, tak s týmto tvojím zmýšľaním by si sa rozhodol pre dobro? Nerieš čo byť nemôže a rozhodni sa pre dobro teraz. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 17:11:24
|
| citácia: citácia: No ja tým anjelom nezávidím, len tvrdím, že je to nespravodlivé . Pochybujem, že Boh sa na nás potrebuje zabávať, tak načo sme tu na Zemi, keď sme si aj my mohli hneď vybrať ?? Myslíš si, že Boh nám chce všetko komplikovať ??? Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 16:54:59 Jaké nespravodlivé? Veď je to absurdné. Je spravodlivé, že ryby môžu dýchať pod vodou a my nie? Je spravodlivé, že vtáci môžu lietať a my nie? My máme rozum, tak dokážeme vytvoriť ponorky a prakticky dýchať pod vodou. Vieme si zhotoviť lietadlá a prakticky lietať. Vieme sa rozhodnúť medzi dobrom a zlom a tak môžme byť s Bohom. Je pre teba ťažké uveriť v Boha keď ho nevidíš? Podobne ťažké je to pre miliardy ľudí čo existovali na zemi. Že ho anjeli videli? A vidíš aj tak sa tam vyčlenili a rozhodli sa pre zlo, lebo chceli byť viac ako Boh. Myslíš, že keby si bol v ich podmienkach, tak s týmto tvojím zmýšľaním by si sa rozhodol pre dobro? Nerieš čo byť nemôže a rozhodni sa pre dobro teraz. Pôvodne zaslal Azuritko - 02 august 2010 : 17:05:30
Ešte raz opakujem, že nemám problém uveriť v Boha ako takého...
Ale si myslím, že určité veci si vymyslel človek...Anjeli boli už aj súčasťou egyptskej mytológie.
"Myslíš, že keby si bol v ich podmienkach, tak s týmto tvojím zmýšľaním by si sa rozhodol pre dobro?"
No moje zmýšľanie je ako aj zmýšľanie každého človeka ovplyvnené prostredím a kultúrou, čiže v nebi by to odpadlo.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2010 : 18:45:16
|
| citácia: Ešte raz opakujem, že nemám problém uveriť v Boha ako takého... Ale si myslím, že určité veci si vymyslel človek...Anjeli boli už aj súčasťou egyptskej mytológie. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 17:11:24
Ak si čítal ten odkaz čo som ti poslal, neviem prečo sa tak tomu čuduješ? ---"Stačí spomenúť babylonský epos o stvorení sveta „Enuma eliš“, babylonskú verziu o potope sveta známu pod menom „Epos Atrahasis“ a „Epos o Gilgamešovi“ alebo poukázať na veže, postavené na počesť božstiev v Mezopotámii, s ktorými má biblické rozprávanie o stavbe „babylonskej veže“ nepochybne veľa podobného."
No vedz jedno. Ak si budeš vymýšľať sám čo je pravda, nikdy na to neprídeš. Môžeš na to prísť iba cez správnu Cirkev, ktorá dáva neomylné učenie. Na to, ktorá to je, môžeš prísť len skúmaním. Ak si myslíš, že to nemusí byť žiadna, tak o to to máš ťažšie aby si sa donútil k skúmaniu. Urob ako uznáš za vhodné.
citácia: No moje zmýšľanie je ako aj zmýšľanie každého človeka ovplyvnené prostredím a kultúrou, čiže v nebi by to odpadlo. Pôvodne zaslal blesk - 02 august 2010 : 17:11:24
Tam by si bol ovplyvnený prostredím a zmýšľaním ostatných anjelov. No iné prostredie, iný spôsob myslenia, iné podmienky. Nič zvláštne pri inom druhu bytosti. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
