|
|
 Odoslaný - 20 jún 2007 : 14:39:56
|
| citácia: Isto mi potom vysvetlis, ako je mozne ze u tolkych pokrstenych sa krstom uplne nic nezmenilo, nie je ziaden rozdiel medzi nimi a pohanmi, A to iste mi isto vysvetlis aj pri birmovke. Pôvodne zaslal Mato - 19 jún 2007 : 23:24:20
Chceš povedať, že osobný hriech robí sviatosti neúčinnými?
Teda, keď hreším, tak už nemám nezmazateľný znak toho, že som začlenený do mystického tela Kristovho? |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 14:52:39
|
| citácia: mato ale stale nechapem prečo nestaci birmovka? vari nie je birmovka o zoslani DS?
No schvalne, preco je tolko birmovanych na ktorych zivote nebadat ziadnu zmenu, napriek tomu, ze tato sviatost so sebou nesie dary Ducha?
A preco je tolko ludi, ktory prezili obratenie (v danom kontexte oznacovane ako krst v Duchu) a ich zivot sa zmenil o 180st? A jednym z tychto prejavov bolo aj to, ze opat zacali prijimat sviatosti...
Tvoja otazka implikuje, akoby islo o to ze BUD birmovka, alebo obratenie. Oni sa ale nevylucuju... Znova musim opakovat, tzv. krst v Duchu nie je sviatost...
Co myslis Ty?
Pre sasulnika:
na moju otazku si polozil dve dalsie, avsak neodpovedal si... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 14:59:32
|
Duch zostupuje rychlo ale ucinkuje pomaly....
nepripomina ti to nejake lieky? alebo ako anesteziolog neocakavas urychleny ucinok posobenia DS? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 15:32:08
|
| citácia: Pre sasulnika: na moju otazku si polozil dve dalsie, avsak neodpovedal si... Pôvodne zaslal Mato - 20 jún 2007 : 14:52:39
Tvoja odpoveď je myslím už zodpovedaná. Hriechom.
Moje otázky, na ktoré očakávam odpoveď nie, sú v podstate ďalšie stupňovania amerikovej otázky ohľadom hriechu kňaza a účinnosti sviatosti u kňaza pri vysluhovaní sviatostí.
Ja som rozlíšil ovocie, ktoré vyplýva zo sviatosti, a účinnosť, ako to, čo daná sviatosť dáva. Ak pod účinnosťou chápeš ovocie, tak sa míňame ako dva od seba idúce vlaky. |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 16:36:08
|
Ako moze byt sviatost ucinna a pritom neprinasat ovocie?
Ako moze niekto milovat a nekonat skutky lasky?
To je (v aleskovej analogii) akoby si povedal ze liek je sice ucinny, ale nelieci.
Nehras sa tak trochu so slovickami? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 18:52:05
|
mato, pride k tebe bohaty muž a proste ti daruje 10 000 Eur.
Môžeš ich:
a) odložiť, zabudneš na ne
b) ponecháš si ich a nepatrne odoberáš
c) naraz ich niekam vraziš a kúpiš si auto
Kedy budeš bohaty muž?
1. viditeľne v pripade c
2. neoficialne v pripade b, len to nikto nespozoruje
3. v pripade a budes tiež bohaty len o tom vediet nebudes
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 19:45:04
|
| citácia: Ako moze byt sviatost ucinna a pritom neprinasat ovocie? Ako moze niekto milovat a nekonat skutky lasky? To je (v aleskovej analogii) akoby si povedal ze liek je sice ucinny, ale nelieci. Nehras sa tak trochu so slovickami? Pôvodne zaslal Mato - 20 jún 2007 : 16:36:08
Kto vie, možno sa hrám so slovíčkami, možno sa nehrám.
Ide vždy správne vydedukovanie významu daných slov.
Ja neviem, na čo chceš poukázať, ale zoberme si príklad kňaza, ktorý žije v ťažkom hriechu. Udeľuje sviatosti neplatne?
I keď jeho ovocie nie sú skutky lásky, vysluhuje sviatosti platne, teda sviatosť kňažstva je u neho účinná.
Toto je príklad, na ktorý amerika poukázal svojou otázkou.
Píšem nejasne? |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2007 : 12:24:13
|
V našej Cirkvi máme krásnu vec - krst. V prvých storočiach katolíckej Cirkvi krstili ľudí v kostole. Bolo to zhruba takto: veľa ľudí čakalo pred kostolom. Boli to ľudia, ktorí počuli o Ježišovi a dostalo sa im veľa vyučovania o Bohu Otcovi. Niekedy také vyučovanie trvalo i celý rok. Títo ľudia čakali pred kostolom a vošli do predsiene kostola. Vyzerala ako plaváreň. Najprv vstúpili iba muži. Tam sa vyzliekli a vstúpili do vody, v ktorej ich krstili. Potom muži vyšli z vody, poutierali sa a obliekli si biele rúcho. Potom ich vzali do ďalšej miestnosti, a tam čakali na ženy. Potom vošli ženy do predsiene, vyzliekli sa, pokrstili ich a odeli do bieleho rúcha. Potom sa pripojili k mužom a tam sa modlili za nich kňazi vkladaním rúk a neskôr biskupi a žiadali Boha, aby naplnili týchto prázdnych ľudí svojím Duchom. Potom ich vzali do tretej miestnosti, ktorá bola najväčšia zo všetkých. V tej miestnosti bol oltár. Títo ľudia ešte nikdy predtým neprijali Ježišovo Telo a Krv. V tejto skupine to bolo veľmi vzrušujúce. Boli veľmi čistí - boli obmytí vodou, naplnení Duchom Svätým a teraz prijímali Telo a Krv Pána Ježiša po prvý raz. Zlodeji prestali kradnúť, prostitútky prestali so svojou činnosťou, nahnevaní sa prestali hnevať. Bol to čas nesmiernej zmeny v živote. My dnes máme podobné veci - máme krst väčšinou ako deti, niekedy ako dospelí, niekedy iba s trochou vody, ale niekedy v katolíckej Cirkvi sa tiež krstí ponorením do vody. A máme aj tretiu miestnosť - náš kostol. Niekde počas tohto procesu vstupovanie do troch miestností sa niečo deje. Nazývame to krst v Duchu Svätom.
Je to výsledok krstu, birmovania a prijímania Eucharistie. Je to veľmi skutočné. Niečo sa skutočne deje s duchom danej osoby. Prijímame Božieho Ducha, ktorý je veľmi silný, veľmi čistý, veľmi dobrý a on prichádza a žije vo mne.
V prvých storočiach ranej Cirkvi, keď niekoho pokrstili, pobirmovali a prijal Eucharistiu, niečo sa skutočne stalo. Duch Svätý uschopnil toho človeka, aby mohol žiť novým životom.
Čize krst v Duchu Svätom je výsledkom sviatosti. V ranej Cirkvi sa to stalo každému. Chcem vám ešte napisať niečo o sv. Irenejovi z 3. storočia. Napísal, že v našej Cirkvi (v jeho dobe a cirkevnom spoločenstve) máme ľudí, ktorí prorokujú. Sú ľudia, ktorí vkladajú ruky na chorých a tí sa uzdravujú. V jeho spoločenstve v Lyone majú ľudí, ktorí prikazujú démonom, aby opúšťali ľudí a tí odchádzajú. Sv. Irenej tiež píše, že v ich spoločenstve majú ľudí, ktorí boli už mŕtvi, a teraz žijú. Oni naozaj boli mŕtvi a ľudia im prikázali: ”Vstaň a choď.” Sv. Irenej to napísal. Je to neuveriteľné, ale verím mu. V našej Cirkvi máme veľa ľudí, ktorí boli mŕtvi a ožili. Tolko o Irenejovi.
Nevidi sa mi ten pojem neznamy Krst v Duchu, ale kludne to volajme milost obratenia, kedy odovzdame vedome svoj život Bohu,olutujeme svoje hriechy, kajame sa a vyzname spolu s Mariou fiat.
pokoj a dobro  |
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2007 : 12:32:04
|
[quote]opytam sa , mam neznalost: ako chapat slova "znovuzrodeny krestan" - protestantske oznacenie?
No podla mojich znalostí pojem znovuzrodený krestan je totožný s pojmom obratený alebo konvertita. |
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2007 : 12:34:45
|
| Odkiaľ si skopíroval ten vyššieuvedený - prepáč za výraz, ale sedí - paškvil? |
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 24 jún 2007 : 21:31:23
|
| citácia: Ja neviem, na čo chceš poukázať, ale zoberme si príklad kňaza, ktorý žije v ťažkom hriechu. Udeľuje sviatosti neplatne?
Myslim (ale mozem sa mylit), ze u knaza je to specialne, lebo on kona in persona Christi, de facto kona Kristus a tak knazova vlastna hriesnost/svatost na to nema vplyv. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2007 : 11:12:38
|
Čize krst v Duchu Svätom je výsledkom sviatosti. V ranej Cirkvi sa to stalo každému
myslis Ignac, ze ho mali aj Ananias a Zafira zo Skutkov?
ci ta udalost poukazuje na to, ze aj clovek, ktory zazije Boziu lasku nemusi ostat Bohu verny do konca svojho zivota? |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2007 : 13:01:26
|
| janka, dary sa daju aj vyuzit a zneuzit. Niektori dostanu pomoc od DS a vyuziju to aj pre druhych a su ludia, ktorych to vedie k tomu, ze pre nich sami to vyuzivaju. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 október 2007 : 15:19:31
|
To. mato
No schvalne, preco je tolko birmovanych na ktorych zivote nebadat ziadnu zmenu, napriek tomu, ze tato sviatost so sebou nesie dary Ducha?
Už dávno sm chcela reagovať v tejto téme, pretože
1. je to veľmi zaujímavá téma, za čo patrí moje uznanie matovi
2. je to problém drvivej väčšiny kresťanov katolíkov, ktorí prijali sviatosť birmovania
Na úvod chcem povedať, že nijakým spôsobom neparticipujem na Charizmatickom hnutí. Uvádzam to preto, že vidím ako sú podaktorí diskutujúci alergickí už len na tento názov. Možno by bolo lepšie založiť novú tému, ale ja tú potrebu nemám.
Sviatosť birmovania som prijala keď som mala 11 rokov, ale nič sa v mojom živote nezmenilo. Pred 7 rokmi som prežila obrátenie. Otvoril sa pre do mnou úplne iný svet. Začala som žiť veľmi intenzívnym sviatostným životom, ale zmeny boli viac vonkajšie ako vnútorné. Po štyroch som stretla kňaza, ktorý mi povedal tieto slová - Ste nádoba naplnená milosťami, ale niečo ešte bráni ich vyliatiu. Podotýkam ten kňaz nie je charizmatik aj keď má úžasné charizmy a väčšina z vás ho určite pozná. Povedal mi o tých prekážkach a nakoniec sa nado mnou pomodlil. Nasledujúce dva týždne boli pre mňa peklom na zemi. Nevedela som čo sa deje a opäť som oslovila kňaza a on ma pozval na stretnutie. Bolo veľmi krátke a dozvedela som sa, že Pán si ma vyvolil na spásu iných duší a dostala som k tomu aj potrebnú výbavu (charizmy). A keďže tieto charizmy mi pomáhajú uzdraviť a oslobodiť ľudí zpod vplyvu Zlého ducha praktiky pekla sú súčasťou mojej všednej reality. Charizmy sa prejavili až po vkladaní rúk, ktoré protestanti nazývajú Krst v Duchu Svätom. Neviem pochopiť, prečo naša katolícka cirkev nenašla spôsob ako veci správne pomenovať a vysvetliť? Evidentne na škodu veci. Napriek tomu podporuje Obnovu v Duchu Svätom, ako niečo čo spája s Novými Turícami. My kresťania katolíci sme boli Duchom Svätým obdarení vo sviatosti birmovania, ale sú v našom duchovnom živote prekážky, ktoré bránia ich vyliatiu. A nie je to len hriech. Každý z nás má svoju Achillovu pätu, napr. hnev, žiarlivosť, lakomstvo atď. a diabol to vie. V tejto oblasti nás napáda, ak si to neuvedomuje padáme často a tvrdo. Aj keď sa vraví, že sv. zmierenia je najlepším exorcizmom je niekedy potrebná aj modlitba oslobodenia. Taktiež máme v sebe zranenia a aj tie je potrebné uzdraviť. Takto uzdravený a oslobodený človek sa stáva dokonalým nástrojom v Božích rukách a je veľmi vnímavý na Ducha Svätého.
Takýchto ľudí cirkev veľmi potrebuje, pretože medzi ľuďmi je veľa bolesti a trápenia a oni vo svojom zúfalstve navštevujú ľudových liečiteľov a veštkyne a to je začiatok ešte väčších problémov. Je dobré a chvályhodné, že Obnova v Duchu Svätom začína na tomto poli vyvíjať aktivitu. Odsúdiť to len preto, že to vyšlo od protestantov je veľká chyba. Neviem prečo to začalo tam, ale rozhodne to nesmieme zavrhnúť len preto, že "žena nemôže byť trochu tehotná".
Dúfam mato, že som Ti dala dostatočnú odpoveď na Tvoju otázku, škoda, že si jeden z mála čo sa nad tým zamýšľa. Pretože keby to bol postoj každého kresťana katolíka, tak by to v cirkvi inak vypadalo.
A ešte k tej Obnove v Duchu Svätom. Samozrejme, že sú tam aj doslova pobláznené osoby. Verte mi, že kdo obsiahne "dary" ten je v paľbe zlého ducha a občas sa stáva, že jednotlivec podľahne napr. zlému duchu pýchy a namiesto pomoci, škodí. Ale tak je to v každom spoločenstve. Preto je potrebné, aby znalí veci riadili tieto spoločenstvá a vďaka Bohu Obnovu takýto ľudia zastrešujú.
[ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 október 2007 : 13:46:25
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
