|
|
 Odoslaný - 16 jún 2007 : 20:36:40
|
| A co koncept platne vysluzenej ale neucinnej sviatosti? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 20:45:13
|
| A charizmatici ju spravia ucinnou ? Ja som si vzdy myslel , ze na riesenie tohto problemu mame v Cirkvi spovedelnice |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 20:54:05
|
| citácia: citácia: Ktory papez kedy a ako pouzil , definoval a povolil katolikom pouzivat termin krst v Duchu Svatom Pôvodne zaslal amerika1 - 14 jún 2007 : 23:20:22 Mozno sa pytat aj opacne - ktory papez a kedy tento pojem odsudil ako bludarsky a zakazal ho pouzivat? Pôvodne zaslal Mato - 14 jún 2007 : 23:27:40
pripajam sa k Amerikovi, naco krst v DS ked je tu birmovka? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 20:58:02
|
Poviem ti preco Lebo protestanti zavrhnu sedem sviatosti , tak vymyslia sprostost A ekumenicki pokoncilni neokatolici im pri tom robia komparz
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 21:00:38
|
opytam sa , mam neznalost: ako chapat slova "znovuzrodeny krestan" - protestantske oznacenie?
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 21:02:08
|
| Ako ? No ze im znovuzrodenie pri krste nestaci Im je malo smrt Jezisa Krista v ktorej sme pokrsteni |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 21:07:54
|
praveze som mal dojem ze oni pouzivaju krst vodou a zvlast krst DS(ako nahrada birmovky, prevadzaju vkladanim ruk) a mal som dojem ze to chcu pouzit ako "obratený"....
len som si nie isti..... len ako pavelba , si potom automaticky "naordinuju" spasu..
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 22:51:11
|
| citácia: pripajam sa k Amerikovi, naco krst v DS ked je tu birmovka? Pôvodne zaslal alesko - 16 jún 2007 : 20:54:05
Cital si vysvetlenie papezskeho kazatela? Sice mu moc never, lebo je to neokatolik a zavrhuje sviatosti a vymysla sprostosti, ved preto je papezskym kazatelom, ale porozmyslat by si mohol. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2007 : 22:53:58
|
| citácia: A charizmatici ju spravia ucinnou ? Ja som si vzdy myslel , ze na riesenie tohto problemu mame v Cirkvi spovedelnice Pôvodne zaslal amerika1 - 16 jún 2007 : 20:45:13
Vidis a znova reakcia uplne mimo misu. Aky zmysel ma potom snaha o diskusiu?
Ty si zaujaty voci charizmatickemu hnutiu v akejkolvek podobe a nie si schopni ani len pocuvat, co kto hovori. Zacujes slovo charizmatik, nahrnie sa Ti krv do tvare a rozum ovladnu emocie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 06:32:02
|
No ešte teraz za rána skúsim napísať "svoje chápanie" toho, čo myslel Cantanalamessa, resp. ako si to ja myslím, že si myslel  :
- vychádzam z toho, že som kedysi bola pokrstená, snažila som sa veriť,
- potrebné sviatosti (krst, birmovka) pre sviatosť pokánia a následného prijímania Eucharistie mám,
- ale, čosi sa stane, ja sa postavím do opozície voči Bohu (teda v mojom prípade som to nie raz spomínala) a na dlhé roky nežijem ako aktívny kresťan,
- dalo by sa povedať, som mŕtvym kresťanom v istom slova zmysle,
- po čase sa zase stane niečo, precitnem a prejdem spoveďou, odpustením, pokáním a môžem ísť na prijímanie, ako sa hovorieva.
- Ale, ukazuje sa, že (ako to sám môj spovedník nazval) tá spoveď - liečenie duše - pretrváva istú dobu, ba až roky a stále sa vynárajú na povrch hriechy, ktoré som si predtým neuvedomovala a
- možno tu je ten moment, na ktorý Cantalamessa poukazuje - novej iniciácie Ducha Svätého do môjho života v snahe napr. aj o tie dary DS, čiže ako autor píše, nejde o sviatosť, ale ku sviatostiam sa viaže, či vzťahuje, k ich iniciácii, spusteniu. Ako sám autor uvádza "Katolická teologie zná koncept o platně udělených, ale neúčinných svátostech." - čiže niečo, ako spustenie účinnosti sviatostí.
Mne sa napr. stáva teraz v poslednej dobe, "akoby som cítila, že mi niečo chýba" - akoby moje spovede neboli dostatočne dotiahnuté, nie preto, že si nepremyslím, ale že som napr. aj niečo zabudla, lebo som predtým s tým bola stotožnená a teda následky mojich názorov, činov som si neuvedomovala tak negatívne. Niektoré sa mi po čase v istých momentoch vracajú, obrazne povedané ako poruchy prijímania kvalitného signálu napr. v telke. Toto vnímanie, samozrejme patrične adekvátne, aby nešlo o neprimerané sebatýranie, by možno vyliatie DS posilnilo, skvalitnilo. A nie len toto.
Takže, mne neschodí na um otázka typu - načo je krst, načo je potom spoveď - ale ide mi o posilnenie duše a ducha človečieho Duchom Svätým so zreteľom na Trojjedinného Boha vo vzťahu ku všetkým odbrživším platným sviatostiam, ale v mojom živote veriaceho zatiaľ málo účinným.
Prosím, je to taká "úvaha", nie že ma zase skopete, chlapci dvaja 
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 08:25:42
|
"Katolická teologie zná koncept o platně udělených, ale neúčinných svátostech." - čiže niečo, ako spustenie účinnosti sviatostí.
vezmime si sviatost knazstva Knaz zije v smrtelnom hriechu Je sviatost knazstva u neho neucinna ? Premiena platne ? vysluhuje sviatostosti platne ? Pozivaju katolici ovocie vysluhovanych sviatosti ? Tak ako ze je sviatost neucinna ?
Len poznamka na okraj
Charizmatikmi v Cirkvi su aj kardinali , takze dokazy poukazovanim na osobnosti neberiem
V Cirkvi vzdy taketo prejavy vyvolavali najvacsiu ostrazitost Dnes je uz dovolene vsetko |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 08:47:04
|
Ake maju chatrizmatici odpovede ?
Citujem z toho redemtoristickeho portala
Boh skrze Ducha Svatého rozlieva svoje milost ako sa mu zachce. Duch je nepredvídateľný a to čo sa dialo v prvých dňom pozmŕtvychvstaní, cirkvi akoby znovu objavovali. Duch znovu vyzbrojuje Cirkve svojimi darmi, pretože bez nich nie je možná evanjelizácia. (porov Sk 1 2 kapitola) Charizmy, ktoré sú už dávno etablované a prijaté vo svete, u nás ešte vždy vzbudzujú nedôveru, mnohokrát odpor.
Otvoreny blud vazeni pani a damy Duch Svaty je v Cirkvi pritomny neustale po cely cas a neustale ju vedie aj omladzuje a vyzbrojuje svojimi darmi To su dogmaticke definicie
Nemame co objavovat Cirkev pred veriacimi nikdy ziadne dary a ziadne milosti neskryvala ani skryte neboli
Cirkev katolikom plnym priehrstim vzdy rozdavala vsetky milosti potrebne k spase
Ani toto este podla vas nie je hereza ?
Ved je to priamy utok na Cirkev
Duch znovu vyzbrojuje Cirkve
Ake Cirkve ? Ja poznam len jednu Vseobecnu katolicku apostolsku Cirkev Jedinu spasonosnu Cirkev Kristus vazeni , pozrime sa na to , uz zalozil Cirkve , a Duch Svaty ich znovu vyzbrojuje
Cirkev uz nie je jedinou sprostredkovatelkou spasy ? Jedinou sprosredkovatelkou milosti ? Jedinou skrze ktoru mozeme ziskat dary Ducha Svateho ?
Takze nie skrze Cirkev prichadza Duch Svaty ?
Tu je koren najvacsieho bludu dneska Boh ano , Cirkev nie
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 11:15:52
|
| citácia:
Duch znovu vyzbrojuje Cirkve
Ake Cirkve ?
Toto je jasny preklep, aj mne sa casto stane, ze ked pisem rychlo prehodia sa mi psimenka. Cirkve malo byt Cirkev...
O prvej casti prispevku musim pouvazovat v klude, ale zda sa mi, ze cosi pravdy v tom bude... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 14:10:53
|
| ked ale Cirkev , tak nekatolikov nemoze ! Nie su v Cirkvi ! Bud Cirkev , alebo ekumenizmus Lebo potom aky ekumenizmus , ked charizmy mozu byt len v Cirkvi ? Kto je mimo Cirkev ich mat nemoze ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 jún 2007 : 14:16:52
|
lenze niektori ludia su priclenený k Ciekvi, aj ked navonok su protestanti., ale to vie len Boh ktori su to.... aby sme sa nehadali - vonku padla otazka o tom co s niektorymi ludmi.....len uz ste sa ku nej ty alebo tomas nevyjadrovali.
poznamka(od spovednika)::
"DS zostupuje rychlo ale posobi pomaly"
takze tym padom je kazdy svojim sposobom charizmatik(v Cirkvi) a nie je to len o nejakych samostatnych hovoreniach v jazykoch ci len na takych stretnutiach charizmatickych
poznamka(z druhej ruky):
napr. ludia lieceni charizmatikmi - letniciarov skoncili aj na psychiatri.
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 13:35:58
|
| citácia: Tak ako ze je sviatost neucinna ?
Takze tvrdis, ze katolicka teologia nepozna pojem neucinna sviatost? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 14:35:13
|
| citácia: citácia: Tak ako ze je sviatost neucinna ?
Takze tvrdis, ze katolicka teologia nepozna pojem neucinna sviatost? Pôvodne zaslal Mato - 19 jún 2007 : 13:35:58
Nie je to náhodou pomenovanie pre sviatosti u tých ľudí, u ktorých nevidno žiadne ovocie?
Lebo platne vyslúžená sviatosť je vždy účinná, funkčná. Účinná, funkčná, je aj platne a zároveň nedovolene vyslúžená sviatosť. |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 17:49:26
|
Pricina moze byt len jedna Hriech ! A na to mame v Cirkvi sviatost , ako obnovit milost posvacujucu
A znovu rovnaky kamen urazu
Zase chcu nahradzovat sviatost !
Dovod je jednoduchy ako facka aj ked sa tu Mato na kolomaz rozleje
Cele toto charizmaticke bluznenie vyslo z protestantizmu tam je jeho otec aj mater
A kedze nemaju sviatosti , tak ich niecim supluju
A aby katolici boli ekumenicki , tak sa opicia po protestantoch a preberaju ich hereticke sposoby
A vsimnite si , ze aj argumentaciu uz maju ako protestanti
Naco to charizmaticke zvatlanie ked mame sviatosti ?
Ostatne v teme Krst v Duchu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 19:50:58
|
| citácia: citácia: pripajam sa k Amerikovi, naco krst v DS ked je tu birmovka? Cital si vysvetlenie papezskeho kazatela? Sice mu moc never, lebo je to neokatolik a zavrhuje sviatosti a vymysla sprostosti, ved preto je papezskym kazatelom, ale porozmyslat by si mohol. Pôvodne zaslal Mato - 16 jún 2007 : 22:51:11
Rozmýšľam, čo si chcel povedať touto emocionálnou odpoveďou.
Nenabádaš náhodou na slepú poslušnosť?
Inak, nezdá sa mi, že by pápežský kazateľ hovoril z moci svojho úradu. |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 23:24:20
|
| citácia: Lebo platne vyslúžená sviatosť je vždy účinná, funkčná. Účinná, funkčná, je aj platne a zároveň nedovolene vyslúžená sviatosť. Pôvodne zaslal sasulnik - 19 jún 2007 : 14:35:13
Isto mi potom vysvetlis, ako je mozne ze u tolkych pokrstenych sa krstom uplne nic nezmenilo, nie je ziaden rozdiel medzi nimi a pohanmi, A to iste mi isto vysvetlis aj pri birmovke. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 23:28:19
|
| citácia:
A znovu rovnaky kamen urazu
Zase chcu nahradzovat sviatost !
Zacinam mat pocit, ze jediny kto tu bluzni si Ty, bude to asi nejaky protipol charizmatickeho "bluznenia" tzv. americke bluznenie. Skus si dat nejaky chininovy napoj, napr. tonic, prejdi sa po vzduchu a potom mi bez bluznenia skus napisat, kto a kde (okrem Tvojej fanatickej bluznivej predstavivosti) chce nahradzovat sviatosti.
Odtialto mozeme zacat, ked to nedokazes, neostane mi nic ine len uznat, ze s bluznivym fanatikom s penou na ustach a krvou podliatimi ocami pri zacuti slova charizmatik nema zmysel diskutovat... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2007 : 23:54:24
|
| citácia: [quote] Odtialto mozeme zacat, ked to nedokazes, neostane mi nic ine len uznat, ze s bluznivym fanatikom s penou na ustach a krvou podliatimi ocami pri zacuti slova charizmatik nema zmysel diskutovat... Pôvodne zaslal Mato - 19 jún 2007 : 23:28:19
aj ja a aj sasulnik sme sa zhodli na tom istom a nie sme zaujati proti charizmatikom....prakticky obaaj sme neokatolici. tazke nechapem preco obvinujes Ameriku...
p.s. aj ty sa krot vo svojich emociach lebo robis to iste voci Amerikovi - vidis jeho nick a uz sa ti otvara nozik vo vrecku.... skus aj ty predychavat a premyslat co povie amerika a az po chvile reaguj! |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 06:37:54
|
ja verim, ze nielen Vy dvaja dokazete najst spravne slova, aby ste si navzajom vysvetlili, o co Vam ide. vazim si na Amerikovi, ze uz nepouziva take ostre vyrazy na charizmatikov, a snazi sa o vecnu argumentaciu. pravdou je, ze aj mna ten clanok uviedol do rozpakov...
A, Mato, argument, ze citácia: Isto mi potom vysvetlis, ako je mozne ze u tolkych pokrstenych sa krstom uplne nic nezmenilo, nie je ziaden rozdiel medzi nimi a pohanmi, A to iste mi isto vysvetlis aj pri birmovke. , nie je velmi namieste, lebo Duch Svaty posobi aj v skrytosti, a nik z nas ludi nevie, kedy sa na kom a ako prejavi. Dolezite je, ze krstom sme sa zaclenili medzi Bozie deti, sviatostou Birmovania sme sa stali dospelymi katolikmi. Mozno sa to neprejavi hned a tak, ako u apostolov na turice, to vsak neznamena, ze je v nas nieco, co sa neprejavi, ked pride ten spravny cas...
Alebo, inymi slovami povedane, "krst v Duchu" je vysoko individualna zalezitost, je to vecou naozaj osobneho rozhodnutia, prezitia a prijatia Boha a ja si myslim a verim, ze velmi vela ludi ho zazije, pri roznych prilezitostiach, v roznom case..je to naozaj osobny kontakt s Bozou pritomnostou. Urcite by sa vsak nemala z toho robit nejaka masova, hromadna aktivita, aby ten ohen, ktory v nas Duch Svaty roznieti, vydrzal horiet do konca nasho zivota... |
Veď ma, Pane, vo svojej pravde a uč ma, lebo Ty si Boh, moja spása, a v Teba dúfam celý deň. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 12:17:53
|
Aby sme si rozumeli, ja som pomerne kludny clovek ale ked vidim taketo opakovane, vykonstruovane obvinenia a urazky, obcas sa nezdrzim.
Isto je ten. tzv. krst v Duchu individualna zalezitost, faktom vsak ostava, ze sa v dnesnej dobe vela ludi obracia k Bohu prave tymto sposobom. Ak to niekto nevidi, alebo nechce vidiet, to este neznamena, ze to neexistuje. Je ich tak vela, ze sa tym zaoberaju aj predstavitelia Cirkvi, pocnuc papezom JPII a je zjavne, ze v tom nic rozporne zatial nikto nenasiel, prave naopak.
Takze to zjavne nebude bluznenie a pokial bude amerika pokracovat vo svojom emocnom kriziackom tazeni, nemozem zarucit, ze nebudem emocne odpovedat. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2007 : 13:20:29
|
| mato ale stale nechapem prečo nestaci birmovka? vari nie je birmovka o zoslani DS? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
