|
|
 Odoslaný - 17 december 2005 : 20:20:08
|
Krutá realita... ale keby poznal dotyčný Písmo, vedel by, že byť pokrstený proti svojej vôli, alebo bez jeho vedomia a súhlasu, nie je platný krst... teda i príslušnosť k cirkvi, ktorá tento krst vykonala je príslušnosťou z ľudského hľadiska a nie z Božieho... kľudne túto tému otvorme v inej časti, pretože toto vtip rozhodne nie je, je to podľa Písma pravda.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 december 2005 : 22:49:38
|
| kniha,kapitola , vers |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 december 2005 : 22:30:01
|
Cit: kniha,kapitola , vers
Otvor tému.... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 december 2005 : 11:34:54
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Cit: kniha,kapitola , vers
Otvor tému....
Naco temu ved si ju otvoril ty
že byť pokrstený proti svojej vôli, alebo bez jeho vedomia a súhlasu, nie je platný krst...
Takze este jeden pokus kniha , kapitola , vers Ked Sola Scriptura , tak sola scriptura a ziadna dedukcia |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 december 2005 : 21:43:24
|
| Mimochodom Kornelius bol pokrsteny aj s celym svojim domom ! Zeby nemal deti ? To by Pismo pravdepodobne zdoraznilo , kedze sa bezdetnost chapala ako bozi trest |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 december 2005 : 00:13:06
|
Ze princip Sola scriptura je nebiblicky, sme uz ukazali v inej teme, ale nezaskodi to znova ukazat aj v inom kontexte.
Tak sa pridavam k amerikovi1 a cakam, kniha, kapitola, vers. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 december 2005 : 04:55:17
|
Nikde v Písmach nenájdeš odporučenie, aby sa krstili nemluvňatá. A Tak kedy má byť človek pokrstený?
Až keď uverí. Sk 8:12, Mar 16:16, Sk 2:38, 8:36-38, 9:17-19, 10:44-48.
Marek 16:16 Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený......
Tu sa nepíše, kto sa pokrstí a uverí....
Krstom nieje: Krst nemluvniat, detí, ktoré ešte nie sú schopné uveriť a zodpovedne sa rozhodnúť pre Ježiša.
Krst toho, kto neprijal vierou spasenie.
Krst toho, kto v pokání neprejavil ľútosť nad svojimi hriechmi.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 december 2005 : 07:19:47
|
Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený......
Keď už tak dôsledne, neodpustím si trošku logiky.
(A a B) je ekvivalentné (B a A).
Iné by bolo, keby text znel: "Kto uverí a POTOM sa pokrstí...".
|
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 december 2005 : 09:01:21
|
Pavelba ja nechcem od teba odpoved na ozazky , ktore nezazneli . Ja chcem odpoved na otazku , alebo tvrdenie , ktore si sem vniesol ty sam .
že byť pokrstený proti svojej vôli, alebo bez jeho vedomia a súhlasu, nie je platný krst...
A pointa je v slovach , nie je platny krst . Kedze si evidentne mieril na krst deti , tak chcem vediet knihu , kapitolu , vers , ze nie je taky krst platny
Inak Jezisove slova
Nechajte malickych ku mne prist , lebo takych je kralovstvo nebeske " si samozrejme neodcitoval . Nehodili sa ti do kramu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 december 2005 : 10:15:36
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Nikde v Písmach nenájdeš odporučenie, aby sa krstili nemluvňatá. A Tak kedy má byť človek pokrstený?
Neodbiehaj pavlik, kniha, kapitola vers kde je napisane, ze krst nemluvniat nie je platnym krstom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 december 2005 : 19:09:11
|
| Tak co, ako je to s tou neplatnostou krstu? Cakam na knihu, kapitolu vers. Ci pouzijes obvyklu strategiu ako pri odhaleni, ze Sola scriptura je nebiblicky princip a sice, odmlcis sa a budes dufat, ze sa na to zabudne, aby si neskor mohol opat pekne farebne vymalovat napis, ze krst nemluvniat je neplatny? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 december 2005 : 20:43:59
|
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Inak Jezisove slova
Nechajte malickych ku mne prist , lebo takych je kralovstvo nebeske " si samozrejme neodcitoval . Nehodili sa ti do kramu
S tymto sa vsak ohladom krstu ohanat nemozes - tyka sa to toho, ze deti boli zvedave a chceli byt so svojim velkym kamosom.
Pri krste dieta nechce - je rozhodnute za neho, je mu vnutene. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 10:18:03
|
ano, ale to dieta sa moze v dospelosti rozhodnut ze ci chce zit s Bohom alebo bez neho. ver mi, ze by som uvital keby som bol ako nemluvna pokrsteny(clovek ma jednoduchsi navrat do cirkvi), usetrilo by mi to niekedy kopu starosti navyse. aj ked v mojom pripade mi to pomohlo.
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 11:48:30
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Inak Jezisove slova
Nechajte malickych ku mne prist , lebo takych je kralovstvo nebeske " si samozrejme neodcitoval . Nehodili sa ti do kramu
S tymto sa vsak ohladom krstu ohanat nemozes - tyka sa to toho, ze deti boli zvedave a chceli byt so svojim velkym kamosom.
Pri krste dieta nechce - je rozhodnute za neho, je mu vnutene.
OK. Povedzme, že mu "vnucuješ" krst - t.j. spásu (lebo: Kto nebude pokrstený, nemôže byť spasený...)
Teda vedomým a dobrovoľným nepokrstením mu vnucuješ zatratenie. Je to lepšie? Je to kresťanské?
 |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 12:42:08
|
quote:
OK. Povedzme, že mu "vnucuješ" krst - t.j. spásu
Da sa spasa vnutit? Pocuvaj veritas, precitaj si po sebe co pises.
quote:
lebo: Kto nebude pokrstený, nemôže byť spasený...
a kto sa da pokrstit, nemusi byt nutne spaseny, zalezi ako s tymto darom nalozi. Je mnoho ludi ktori odpadli... |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 13:08:21
|
Aby som to teda zaviedol spat k povodnej myslienke - pavelba kapitola, kniha, vers kde Biblia hovori, ze krst nemluvniat je neplatny. Mlcanim to nezodpovies.
Skus si zvyknut, ze vzdy ked z niecoho obvinis Katolicku Cirkev, dolozis svoje tvrdenie dokumentom Cirkvi, aby sme vedeli odkial cerpas informacie, lebo v poslednej dobe obvinujes Cirkev z takych nezmyslov, az mi rozum ostava stat. A potom ked ukazes dokument, dolozis knihou, kapitolou a versom, kde Biblia tvrdi opak.
Dohodnute? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 13:42:18
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
quote:
OK. Povedzme, že mu "vnucuješ" krst - t.j. spásu
Da sa spasa vnutit? Pocuvaj veritas, precitaj si po sebe co pises.
quote:
lebo: Kto nebude pokrstený, nemôže byť spasený...
a kto sa da pokrstit, nemusi byt nutne spaseny, zalezi ako s tymto darom nalozi. Je mnoho ludi ktori odpadli...
Takže takto:
Ak vieš, že niečo je dobré a správne, ale tvoj najbližší koho miluješ sa k tomu nemôže dostať tak mu to proste nedáš a počkáš, kým si to bude môcť sám zobrať?
Super!
Teda keď horí nemocnica, ty sa sám rozhodneš, že ešte zomrieť nechceš, tak utečieš. Ale pacient, neschopný sa práve rozhodnúť z vážnych zdravotných dôvodov proste najprv musí vyzdravieť a potom dať celému svetu najavo, že neche zomrieť a túži aby bol odvezený od nebespečenstva.
Dieťa - jeho duša túži po Bohu (každá duša túži po Bohu) - dokáž mi nejako, že zle hovorím!
Ak teda duša dieťaťa túži po Bohu ale telo je ešte neschopné túto túžbu vyjadriť - máme právo mu šancu na vstúpenie do Cirkvi (do Kristových údov) zakázať?
Dokáž mi Písmom, kde je dieťa vylúčené z Cirkvi (zo spoločenstva veriacich) - že nemôže prijímať krst. Vpodstate už ste dvaja, ktorí máte za úlohu (podľa princípu sola scriptúra) nájsť knihu, kapitolu a verš, kde je o tomto, čo tu spomínam(e) napísané.
Ďakujem za odpoveď.
Rád si aj po sebe ale hlavne po vás dvoch prečítam príspevky. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 14:19:30
|
Ty si pil? Inak si podobne vysvetlenie zdovodnit neviem. Ja nikde netvrdim, ze dieta nemozno pokrstit. Aj v Pisme je pisane... a pokrstil cely dom (cize vsetkych). Len vyrok o "vnuteni spasenia" je riadny preslap.
Pre pavelba: Tak preco Zidia robili obriezku chlapcom, bez toho aby sa ich pytali?
quote:
Vpodstate už ste dvaja, ktorí máte za úlohu
a co ta opravnuje zadavat mi ulohy, si moj zamestnavatel alebo nadriadeny, je to snad uvedene v nejakom "organizacnom poriadku" fora? A uz duplom by som chcel vediet, preco ma davas do jedneho mecha s Pavelba. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 14:46:23
|
No, prosím, nečerti sa. Ospravedlňujem sa za môj nie príliš vhodný tón. Ale nepil som. Ak sa však pokojným spôsobom pozrieš na môj príspevok, reagoval som na GMK a slovíčko vntiť ("vnucuješ") som dal do jasných úvodzoviek - teda viem, prečo som to tak napísal, ako som napísal.
Ja so slovom "vnuvovať" v tejto súvislosti nesúhlasím. Prvý ho použil GMK. zaujímavé, že u neho si chybu nenašiel...
Takže?
Quid est veritas? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 14:57:48
|
Takze ziadny problem a ja som toho este nenasiel.... |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 15:38:41
|
 |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 17:31:10
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Pre pavelba: Tak preco Zidia robili obriezku chlapcom, bez toho aby sa ich pytali?
Presne Lajos, toto som mal pre pavlaba pripravene ako otazku, plus verse, kde sv. Pavol prirovnava krst k obriezke.
Pre pavlaba: stale cakam na knihu, kapitolu vers, ktoru podlozis svoje tvrdenie, ze krst nemluvniat je neplatny. Ci si zasa iba trieskal do vetra ako uz tolkokrat pred tym? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 18:06:13
|
To: Veritas
Cit: Dieťa - jeho duša túži po Bohu (každá duša túži po Bohu)
No, väčšiu somarinu som hádam ani počas minulého roka nečítal....
Žalmy 14:3 Všetci dovedna sa odvrátili; zkazení sú. Neni toho, kto by činil dobré, neni ani jedného.
Žalmy 53:4 Všetci dovedna sa obrátili zpät; zkazení sú; neni toho, kto by robil dobré, neni ani jedného.
Rímskym 3:10 ako je napísané: Nieto spravedlivého ani jedného
Rímskym 3:11 niet toho, kto by rozumel, niet, kto by vážne hľadal Boha;
12 všetci sa odchýlili, napospol stali sa neužitočnými; niet toho, kto by činil dobro, nieto ani jedného.
Máš dojem, že toto sa netýka novorodencov?  Potom poďme zabíjať novorodencov, lebo oni sú Boží, sú povolaní, sú automaticky spasení. Zabime ich hneď po krste, pretože ako Ty tvrdíš:telo je ešte neschopné túto túžbu vyjadriť
a Boh meodmietne maličkých, však? Vaše učenie a praktiky sú scestné....  |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 18:10:27
|
| Boze , je toto mozne ? Clovek je stvoreny na oslavu Boha ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 18:25:57
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Pre pavelba: Tak preco Zidia robili obriezku chlapcom, bez toho aby sa ich pytali?
Presne Lajos, toto som mal pre pavlaba pripravene ako otazku, plus verse, kde sv. Pavol prirovnava krst k obriezke.
To: Mato
Pre pavlaba: stale cakam na knihu, kapitolu vers, ktoru podlozis svoje tvrdenie, ze krst nemluvniat je neplatny. Ci si zasa iba trieskal do vetra ako uz tolkokrat pred tym?
K obriezke:
/Obriezka je znamením Božieho diela Milosti, ktorým si Hospodin vyvoluje a označuje jeho ľud v čase SZ. Nezabudni, že nebola vyžadovaná od NZ-onných ľudí. Zmluva "obriezky" pôsobí na princípe symbolu duchovnej jednoty... (podobne ako krst). Obriezka v SZ poukazuje na status človeka pred Bohom a je predznamenaním Božej Milosti. Vzťah medzi obriezkou a poslušnosťou ostáva biblickou konštantou. (Jer 4:4; Rim 2:25-29; Ga 5:3.)/
/Vzťah medzi fyzickou obriezkou a fyzickým krstom sa nedá porovnať. Kým obriezka je fyzickým výkonom na tele človeka, krst je duchovným výkonom. Duchovný výkon nieje výkonom, pokiaľ je človek v stave kedy sa nemôže rozhodnúť, kedy duchovne nemôže tento úkon prijať. A to iste uznáš, že to nemluvňa nedokáže./ |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 január 2006 : 18:33:29
|
To: Američan
Cit: Clovek je stvoreny na oslavu Boha !
Noooo, tak u Teba sa mu to ozaj (ne)podarilo... nadávajúci, osočujúci a vulgárny "kresťan", nie je obrazom Boha, ale obrazom zástancu cirkevnej mašinérie, kde účel svätí prostriedky.... , škoda že nie je k dispozícii smajlík, ktorý plače, iste by som ho v tomto (a nielen v tomto) prípade použil..... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
