|
|
 Odoslaný - 10 november 2005 : 15:14:17
|
Hlavne znaky sekty:
1. SAMOSPASITELNOST(maj vieru v seba a mi sa ti o spasu uz postarame).
2. TAZISKO JE NA VODCOVI(ma patricni odstup od veriacich)
3. ABSOLUTNA POSLUSNOST v mysleni a konani(bud sa budes pekne spravat alebo tu uz nemas co robit).
4. ELITARSTVO(alebo: "my sme vyvoleni a povolani zachranit ludstvo").
5. PYRAMIDA POZNANIA(na vrchole je majster obklopeny dovernikmi a ma najvacsie poznanie)+TREBA VERIT A NIE ROZMYSLAT.
6. !!!BOZIE ROZHODNUTIA NEZNESU OTAZKY(nesmieme nic kritizovat)!!!
7. FINANCIE(clen dobrovolne dava prispevky aj pracovnu silu).
8. ZAUJEMCA NEBIVA OBJEKTIVNE INFORMOVANY, ale vyuzivaju sa jeho city(tzv. LOVE BOMBING).
Nesprava sa v niektorich bodoch aj cirkev rovnako ako sekta?
|
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2005 : 15:25:51
|
| RKC nesplna ani jednu podmienku. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2005 : 17:17:10
|
| A ake je separacne kriterium na odlisenie cirkvi od sekty? Alebo aspon napis definiciu cirkvi, nech to mozeme porovnat. (Napis nieco ako diferencnu diagnozu.) |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2005 : 19:24:13
|
Cirkev je zo svetskeho hladiska v podstate ideologicko-politicka institucia. Je to aj iste spolocenstvo veriacich, ktory sa riadia istymi vieroucnymi clankami zostvovanymi cirkevnymi autoritami, ktore zaroven beru za autoritu aj veriaci. Ma teda iste dogmi od ktorych sa odvija cele ucenie. Za svojho zakladatela povazuje Jezisa Krista, ktory zil v Palestine v 1. storoci nl. Co sa dialo dalej, urcite vsetci na tomto fore velmi dobre vieme. V pribehu dejin sa zaplietla do nejedneho politickeho, vojnoveho ci ineho konfliktu. Takisto sa v pribehu dejin rozdelila na mnohe mensie cirkvi. Z vlastnej skusenosti viem, ze (v tomto pripade RKC) sa povazuje za povodne jadro a uistuje vsetkych, ze ona je ta prava. O to sa snazi vacsina cirkví.
Na druhej strane tu mame definicie cirkvi od samych seba, ako napriklad uryvok z vieroucnej konstitucie RKC s nazvom Lumen gentium z 2. vatikanskeho koncilu:
Cirkev je sviatost, ktora je znak jednoty a spojenia medzi Bohom a ludmi.
Je na nas, pre ktore chapanie sa rozhodneme a ktore budeme povazovat za spravne. |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2005 : 19:38:03
|
| Moze byt nieco, co sa povazuje zaroven za sektu i za cirkev? |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2005 : 19:44:34
|
| Nie. Ale moze splnat niektore znaky sekty, a to uz tiez nie je v poriadku. Koniec koncov, nechcem vediet, ci je RKC sekta, ale ci splna niektore znaky sekty, resp. cim sa odlisuje, ked mi niektore definicie, ktore som uz uviedol, dost pripominaju cinnost a spravanie sa RKC. |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 07:05:32
|
| v com napriklad? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 12:50:49
|
Vzdy je problem z definovanim daneho pojmu. Kedze bezne sa chape RKC ako cirkev a nie ako sekta. Takze neviem ci v tej definici by nemal byt "pocet veriacich" (aky?) alebo daka "extremnost" (co to je?).
K tomu som smeroval svoje poznamky.
Ale ak mam pouzit tvoju definiciu. Tak odpoved znie Ano (az na sporne body oznacene MINUS). Dokonca pre takmer celu historiu cirkvi. V pociatkoch aka bola, takzko presne dokumentovat. A v sucasnosti niektore veci (z tvojho zoznamu), mozu byt viac menej potlacene do uzadia (samozrejme ma to ucel - mat velky pocet veriacich).
1. Plati. Jednak pre spasu treba verit, jednak knaz ma akysi bozi mandat spovede.
2. Papez. Tazisko - dogma o neomylnosti vo vieroucnych otazkach.
3. MINUS Ako - kedy. Ked veriaci chcu ukazat, ze su velka politicka a zasluhuju zvlastnu pozornost od statu je ich 80%, ak sa pise o spravani jednotlivych oveciek - zrazu ich je menej nez 20%.
Ale tento bod nie je uplne vyhroteny ako v tom co sa ma nazyvat sektou. Cirkev nevylucuje len tak ludi (ak vobec raz za cas vyluci niekoho). To vidno aj na "neposlusnych" politikoch...
4. V sucasnosti su trosku zatlaceny do uzadia. Ale vytrcaju rozky a davaju najavo svoje nazory. Zakon venujuci sa svedomiu, konkordat...
5. Nuz to plati asi pre vacsinu nabozenstiev. Niektore su vsak neni tak centralizovane (Islam) a iste su uplne podriadene individualnych potrebam, a majster nie je uplne dominantny, ale je skor pomocnik (Budhizmus).
6. Suhlas. Dogiem je privela (az tolko ze uvazujem o ich spornosti - ze mohla nastat ). Nie kazdy ich vsetky pozna.
7.MINUS Nuz ale v kazdej spolocnosti niekto dava dobrovolne a niekto nie. Nanutenie je vsak skodlivejsie, a to je skryte v daniach - a tu oberaju aj inovercov. (Tomuto bodu dost dobre nechapem. Cirkev neziada vacsinu prijmov alebo zbavenie sa osobneho vlastnictva a pod.
8. Ale to asi vsade? |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 13:39:12
|
AD: bod 6.
Ide tu hl. o upozornrnie na jeden neprijemny sposob, ako cirkev vymaha od svojich oveciek peniaze, a to Cirkevna dan. S tym dobrovolnim prispievanim pracovnou silou je to trosku inak(napr. babenky, ktore sa bezhlavo vrhaju do upratovani v nasom Podolskom kostole). |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 14:04:13
|
| Cirkev určite nie je sekta,ale niektoré veci mi pripomínajú zvláštne sektárske správanie.Napríklad už spomenutá cirkevná daň.Je to akoby si Cirkev zaväzovala niektorých poriadnych kresťanov a už samí tí neporiadnejší z Cirkvi odchádzajú.Samozrejme nie kvôli daniam,ale kvôli niektorým praktikám Cirkvi a jedna z nich je aj cirkevná daň.A ešte k tým babenkám.Myslím si,že keď chodia do kostola a využivajú predmety v kostole,tak by mohli prispieť svojím podielom na ich údržbu.Samozrejme,nezdá sa mi to sektárske,hoci v niektorých kostoloch toto nie je zavedené,hlavne aj z organizačnej stránky. |
Obiedientia et pax.
Poslušnosť a pokoj.
Ján XXIII. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 14:14:40
|
| Zas najvacsi argument su peniaze, ako vsade inde. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 14:15:26
|
co je to cirkevna dan? priznam sa ze az teraz pocujem ten pojem.
ad1: RKC definuje spasu aj mimo seba
ad2: Papez mozno, ale nesuhlasim ze ma odstup od veriacich na rozdiel od siekt
ad3: No to na 100 percent v RKC neplati. Iba vo vaznych prehreskom. Ak zhresim(hoc vrazdou) RKc ma nevyluci spomedzi seba
ad4:
ad5: to RKC netvrdi
ad6: mozem pochybovat, nie som viazany na to bud alebo. su niektore veci kde sa neda diskutovat to hej, ale otazky klast mozem.
ad7: mozem nemusim,
ad8: o tomto v RKC neviem. A je vela veci v RKc, ktore skor veriacich poburuju a neprijimaju. Keby bolo citove vydieranie, nemyslis si, ze by sme boli ako roboty? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 november 2005 : 14:36:51
|
AD: Aleskovo porovnavanie.
Alesko, precitaj si moj 3. prispevok v tejto teme.
AD: Cirkevna dan.
Cirkevna dan sa vyskituje vo vacsine vyspelich europskych zap. krajinach, ako napriklad u nasich rakuskych susdeov. Ide tu o toto: Ked byvas v Rakusku a narodi sa Ti tam dieta a das ho pokrstit, automaticky sa stava platicom RKC a je zaviazane a potvrdene podpisom rodicov, ze po dosiahnuti 18. roku zivota bude platit cirkvi rocnu cikevnu dan vo vyske okolo 500 eur.
Modlime sa aby to neprislo aj k nam. V opacnom pripade pocet katolikov zavazne klesne, ako to bolo v statoch, ktore cirkevnu dan zaviedli. Mozno medzi tymi, ktori z RKC potom vystupia, najdete aj moje meno.
|
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 10:01:14
|
quote:
...Modlime sa aby to neprislo aj k nam. V opacnom pripade pocet katolikov zavazne klesne, ako to bolo v statoch, ktore cirkevnu dan zaviedli. Mozno medzi tymi, ktori z RKC potom vystupia, najdete aj moje meno...
Ja si myslim, že by ste sa naopak modliť za to mali! Ale veď v týchto dvoch vetách si ozaj vystižne vyjadril ako to z "veriacimi" asi je. Čo myslíš, o koľko perecent by kleslo to silné akože 75% katolické Slovensko? |
 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 10:58:11
|
| Chlapci, chlapci, lakomost je jeden z hlavnych hriechov... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 12:01:14
|
| mato, poviem to takto. rozhodne by som ani ja nebol nadseny. ale myslim si ze aby som kvoli tomu odpadol od viery, tie peniaze za to nestoja. miesto vecneho odpocinku vanhradi vsetky krivdy a nepravosti z tohoto zivota a uz sa aj tak davno tešsim za Jezisom. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 13:23:42
|
Z coho by si nebol nadseny? Statu platim dane, ktore sa pouzivaju na vsetko mozne a s polovicou toho nesuhlasim a nikto sa ma nepyta. Cirkevna dan je len ina forma toho co robim teraz - davat peniaze priamo Cirkvi.
Nevies alesko, ze zatva je velka a robotnikov malo? Ze robotnici vo vinici Pana si zasluzia svoju mzdu? Porovnaj napr. 1Tim 5,17-18, Lk 10,7 Pozor na lakomstvo, ako som uz povedal, je to jeden z hlavnych hriechov... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 14:28:34
|
Ked byvas v Rakusku a narodi sa Ti tam dieta a das ho pokrstit, automaticky sa stava platicom RKC a je zaviazane a potvrdene podpisom rodicov, ze po dosiahnuti 18. roku zivota bude platit cirkvi rocnu cikevnu dan vo vyske okolo 500 eur.
Neviem do akej miery mozu pravni zastupcovia zavazovat dieta...
Modlime sa aby to neprislo aj k nam.
Ak sa to mierne modifikuje - po dovrseni 18. roku veku mu dojde lajstro s vyzvou pre rozhodnutie. Ci to bude sucastou uradovaciek... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 16:43:34
|
quote:
Pôvodne poslal Milan
quote:
...Modlime sa aby to neprislo aj k nam. V opacnom pripade pocet katolikov zavazne klesne, ako to bolo v statoch, ktore cirkevnu dan zaviedli. Mozno medzi tymi, ktori z RKC potom vystupia, najdete aj moje meno...
Ja si myslim, že by ste sa naopak modliť za to mali! Ale veď v týchto dvoch vetách si ozaj vystižne vyjadril ako to z "veriacimi" asi je. Čo myslíš, o koľko perecent by kleslo to silné akože 75% katolické Slovensko?
Ak do toho ratame, ze pomru vsreki dnesne babenky, ktore chodia od malicka do kostola a aj dalsi, ktorim sa Cirkev timto zhnusi, davam katolikom max. 35-40%. |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 16:57:36
|
vies mato, tazko povedat, ale mozno kvoli tomu, ze ozaj by to malo vplyv na chodenie do kostola. nehovorim, obcas hodim co-to do zvonceka, ale ine je ked mozes a ine ked musis. Mozno je to obava "co budu hovorit ludia" ze budu zas poukazovat RKC toto, RKC hento.
ale pravdepodobne som vnutorne proti akejkolvek nutnosti(akejkolvek veci ktoru MUSIM) a povinnosti, dokial sam nemozem ukazat ze sa mi chce, mozno aj tam bude problem s platenim dane. uz davno ma nikto riadne nesfliaskal. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 18:49:41
|
quote:
Pôvodne poslal alesko
vies mato, tazko povedat, ale mozno kvoli tomu, ze ozaj by to malo vplyv na chodenie do kostola. nehovorim, obcas hodim co-to do zvonceka, ale ine je ked mozes a ine ked musis. Mozno je to obava "co budu hovorit ludia" ze budu zas poukazovat RKC toto, RKC hento.
ale pravdepodobne som vnutorne proti akejkolvek nutnosti(akejkolvek veci ktoru MUSIM) a povinnosti, dokial sam nemozem ukazat ze sa mi chce, mozno aj tam bude problem s platenim dane. uz davno ma nikto riadne nesfliaskal.
Ved nezaplat dane statu a danovy uradnik ta s radostou prefliaska... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 19:21:25
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Z coho by si nebol nadseny? Statu platim dane, ktore sa pouzivaju na vsetko mozne a s polovicou toho nesuhlasim a nikto sa ma nepyta. Cirkevna dan je len ina forma toho co robim teraz - davat peniaze priamo Cirkvi.
Nevies alesko, ze zatva je velka a robotnikov malo? Ze robotnici vo vinici Pana si zasluzia svoju mzdu? Porovnaj napr. 1Tim 5,17-18, Lk 10,7 Pozor na lakomstvo, ako som uz povedal, je to jeden z hlavnych hriechov...
Ale Mato. Robotnici niesu ti Cirkevni papalasi kdesi v Trnave, ale mi vsetci!!! Ak by som mal zhodnotit, kto si zasluzi mzdu za svoju pracu v Cirkvi, neviem neviem, kto by dostal viac...
A ta mzda je nieco uplne ine, ako baliky penazi z penazeniek danovych poplatnikoch cirkvi.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 november 2005 : 21:38:19
|
quote:
Pôvodne poslal Syseľ
Ale Mato. Robotnici niesu ti Cirkevni papalasi kdesi v Trnave, ale mi vsetci!!!
Ale no sysel, ale no. Ak nevies aky je rozdiel medzi ucenikmi ktorych vyvolil a poslal Jezis a ktorym prizvukuje, ze maju narok na mzdu a ostatnymi veriacimi, ak je biskup pre Teba papalas, zbytocne dalej diskutovat.
Mimochodom, kedysi si sa ma pytal, na co narazam, tak tu mas odpoved. Na prispevky ako tento.
Alesko - ale riadnu dan statu platit MUSIS, to Ti nevadi? Prispievat na Cirkev, by Ti malo byt prirodzene a cirkevna dan je Tvojim slobodnym rozhodnutim, co sa o dani statu povedat neda. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2005 : 12:15:05
|
| dobre, budem pokracovat na inom mieste(KF) |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2005 : 13:03:44
|
| Predovsetkym je otazka O aku dan vlastne ide , lebo moze ist o model , ze ak veriaci odvedie urcitu dan Cirkvi neodvedie ju statu To je myslim model danovych asignatov , ktory plati v Rakusku a v Nemecku Takze neviem , ci vlastne vieme o com hovorime |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2005 : 12:20:48
|
AD:amerika 1
Predovsetkym je otazka, o aku dan ide...
Presne na tu, na ktoru narazas.
AD:Mato
Cirkevna dan nie je tvojim slobodnim rozhodnutim. A biskup, kedze je clenom klerusu, ma tiez nejaku tu svatsku aj tu duchovnu stranku. A z tej svatskej je to cirkrvny hodnostar, ludovo papalas(aspon podla mna). |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Cirkev=sekta?
