|
|
 Odoslaný - 13 júl 2005 : 08:08:39
|
Cit:ale aj ty si asi pleties pojmy
Veď hovorím, že nie som z toho o nič múdrejší..
Ale nespomínal som, že by Krista niekto exkomunikoval, to si z čoho vydedukoval?
Cit:Ludia ano, ale Cirkev urcite nie
Takže ľudia v cirkvi, boli a sú exkomunikovaní dodnes? Keď nie kedy bola exkomunikácia zrušená? Podľa kníh bol deexkomunikovaný jedine Hus. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2005 : 09:01:24
|
a teraz sme sa uz vobec nepochopili.
Chcel som ti vysvetlit ze Cirkev ako taku nemozes exkomunikovat(Cirkev=tajomne telo Kristovo). A ludi v nej mozes. Tu neslo o to ci ludia alebo cirkev su exkomunikovane.
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2005 : 09:01:42
|
Palino, ujednoťme si to.
Napísal si zoznam pápežov - konkrétne rímskych pápežov počas 40 ročného pápežského rozkolu.
Tí paralene zvolení - anti-pápeži, neboli ničím iným, len protipápežmi.
Ešte pre úpnosť napíšeme zoznam pápežov a protipápežov počas rozkolu:
Protipapeži avignonskí --------- Pápeži rímski ------------------Protipápeži pizánski
Klement VII. (1378-1394) ............. Urban VI. (1378-1389)...........
Benedikt XIII. (1394-1415)............ Bonifác IX. (1389-1404).........
(bol osadený) ............................ Inocent VII. (1404-1406)........ Alexander V. (1409-1410)
................................................Gregor XII. (1406-1415)......... Ján XXIII. (1410-1415)
............................................... (vzdal sa úradu) ....................... (bol zosadený)
------ Martin V. (1417-1431) - nový pápež, akceptovaný všetkými zo snemu v Kostnici ---
Teda praví boli pápeži rímski, všetci ostatní boli len protipápežmi. Nepopieram, boli správcami svojej časti územia, ba mali moc nad svojimi prívržencami, no nemali absolútnu moc nad celou Cirkvou. To proste nejde. Absolútnu moc má len pápež. Nie anti-pápež.
Ak teda niekoho niekto vyobcoval, tak vyobcovanie platí na konkrétnu osobu ale protipápež, keďže nemá právomoc nad celou Cirkvou (lebo je protipápež - bol zvolený za platného pontifikátu pápeža) nemohol vylúčiť z Cirkvi nikoho.
A logika: Platný pápež predsa najskôr exkomunikoval protipápeža, takže protipápež už nebol členom cirkvi, teda právomoc na ďalšie exkomunikácie stratil...
Teda Palino takto: Pápežom bol Urban VI. Nejakej skupine sa to nepáčilo, tak si zvolili nového pápeža. ALE! Urban VI., ako pravý pápež, proste musel schyzmatikov (oddeľovačov) exkomunikovať. Takže "novozvolený" anti-pápež Klement VII. bol už vlastne exkomunikovaný, teda nemohol mať právomoci nad celu Cirkvou - jedine, kde mal právomoci a kde aj časť cirkvi spravoval bola tá časť "cirkvi", ktorá sa hlásila k Avignonu. Nad touto časťou mal Klement VII. právomoci. Ale exkomunikáciou, ktorú na neho Urban VI. (ako právoplatny pápež) udelil, nemal Klement VII. moc nad celu katolíckou Cirkvou.
Už rozumieme?
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2005 : 10:03:14
|
Tento blud bol zavrhnutý na VI. ekumenickom (všeobecnom) koncile v Carihrade (III. Carihradský) r. 680, ako si správne rok napísla aj Ty.
Carihrad = Konštantinopol
O posmrtnej exkominikácii pápeže zatiaľ nemám informácie. Skús mi, prosím dať linku, odkiaľ si to čerpala Ty.
Používam iba tieto študijné texty: obidva to potvrdzujú
Dejiny kresťanstva – Hanes – UMB B.Bystrica, /recenzent: Liguš/
12 storočí cirkevných dejin – Ríčan, Molnár – Komenského evan.bohosl.fakulta v Prahe
Aj pápež má slobodnú vôľu. Aj Adam a Eva boli vyvolení, stvorení Bohom a mali možnosť sa rozhodnúť...
Keď si kardinál po ustanovení za pápeža uvedomí (napr. aj zdravie, zvady, či iné veci), že nevládze, nevie, nemôže viesť Cirkev, môže prenechať pontifikát inému nástupcovi.
Pán Boh si nájde náhradu... Ono - neviem, či je to neposlušnosť, a ak je tak nie v zmysle vzdorovitá, zlá ale taká prirodzená ľudská, bojácna... Sme krehkí ľudia. Aj pápeži.
Hej, ľudskej stránke rozumiem, aj slobodnej vôli... Lenže keď sa pozriem určenie Petra ako skaly vidím Božie vyvolenie a aj jeho slobodu..., žiadna náhrada...
Ale ako som už spomenul všetky strany sa tam zišli (čo asi v prípade koncilu v Pize nebolo, keďže sa začal na pokyn (dokonca nesprávny) niektorých kardinálov a niektorých kniežat) a tam, sa rozkol urovnal tak, ako som spomínal vyššie.
Potrebujem si ujasniť, kedy je koncil platný a kedy nie. Je to nejak definované? Bolo to aj v minulosti?
Opakujem - nie som odborník, nebol som tam a všetko čo píšem sa zaujímam len na amatérskej úrovni... Ale snažím sa čerpať zo serióznych zdrojov...
Ja tiež. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2005 : 10:28:48
|
quote:
O posmrtnej exkominikácii pápeže zatiaľ nemám informácie. Skús mi, prosím dať linku, odkiaľ si to čerpala Ty.
Používam iba tieto študijné texty: obidva to potvrdzujú
Dejiny kresťanstva – Hanes – UMB B.Bystrica, /recenzent: Liguš/
12 storočí cirkevných dejin – Ríčan, Molnár – Komenského evan.bohosl.fakulta v Prahe
Ok, oba sú evenjelické, skúsim sa pozrieť aj na dejiny písané evanjelickými odborníkmi, uvidím, k čomu dospejem... A porovnám to s dejinami od katolíckych odborníkov...
Zatiaľ ďakujem.
P.S. Koncily si kuknime spoločne, kto skôr nájde nech napíše.
Ale čo ja viem, tak platné uznesenia sú tie, kde sa diskutujúci zhodnú na sporných otázkach a ktoré potom aj pápež potvrdí... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 júl 2005 : 15:49:54
|
quote:
Pôvodne poslal Aniko
Lebo snem v Pize bol zvolaný nesprávnym počínaním niektorých kardinálov a pričinením sa niektorých kniežat. Podrobnosti zatiaľ neviem. skúsme ich spoločne zistiť.
Gregor XII. bol rímsky pápež, teda bol autentický (v čase rozkolu boli 4 rímski pápeži) a teda bol aj nástupca sv. Petra. Tento rímsky pápež bol volený kardinálmi KC, na rozdiel od anti-pápežov, ktorí boli volení svojimi prívržencami v Avignone (tu boli 2ja) a v Pize (tiež 2ja).
Aké nesprávne počínanie? Aj koncil v Kostnici bol zvolaný iba cisárom a spočiatku mu dokonca predsedal Ján XXIII.../?/ Čo znamená, že Gregor XII bol rímsky pápež /však nejakú dobu bol pápež len v Avignone a nie v Ríme/? Teda prečo by to malo znamenať autentickosť? Kardináli v Avignone a v Pise neboli kardinálmi KC?
Môže sa pápež zrieknuť svojho úradu? História nám to potvrdzuje. 13. decembra 1294 sa zriekol svojho úradu pápež Celestíno V. Pred svojim zvolením za pápeža bol jednoduchým pustovníkom. Päť mesiacov po zvolení a po ťažkom zápase vo svedomí po porade s autoritami predniesol pred kardinálmi svoje rozhodnutie zrieknuť sa úradu. Po svojej reči zostúpil z trónu, pred očami všetkých si zložil z ruky prsteň, mitru, štólu i plášť, spúšťajúc ich pomaličky na podlahu. Obliekol si opäť svoje rehoľné rúcho a opustil zhromaždenie...
Lenže ak je pápež vyvolený Bohom, nie je toto neposlušnosť? Aj zvolený pápež má možnosť prijatia voľby – čiže aj odmietnutia – môže však Božiu vôlu odmietnuť? Už to niekto spravil?
Pápež je len jeden. Teda nemôže počas života exkomunikovať druhého pápeža. Môže však exkomunikovať (prepustiť zo spoločenstva) tých, ktorí narúšajú alebo nejako inak robia v spoločenstve zle...
"anathema sit!" je vyobcovanie z Cirkvi - exkomunikácia.
Pozastavila som sa nad prípadom Honoriusa I /625-638/, ktorý bol na koncile v Konštantinopoli /680-681/ anateminovaný /už po smrti/ – a toto anathema bolo potvrdené pápežom Levom II. Honorius /ako pápež/ sa totiž mýlil v otázke monotheletizmu. Lenže ak je platné jeho anathema – potom mi chýba v pápežskej postupnosti. Či nie? Ak jeho exkomunikácia nie je platná, tak sa zas mýlil Lev II?
Neomylnosť si pozriem..., dík za trpezlivosť. Ale je pre mňa dôležité si to vyjasniť....
1 , nie je dolezite , kto zvola koncil , dolezite je , aby zavery koncilu promulgoval papez , vtedy sa povazuje za pravoplatny . V staroveku ani papez sa nezucastnil , ani nezvolal niektore koncily , ale su pravoplatne , lebo zavery koncilu su promulgovane papezom . Napriklad zavery kostnickeho koncili o nadradenosti koncilu nad papezom novozvoleny papez Martin V. neuznal a preto tento zaver koncilu je nepravoplatny .
2 , papez sa moze zrieknut svojho uradu ,
3 , papez nie je zvoleny Bohom , ale kolegiom kardinalom , ktory by sa mali pri volbe nechat viest Duchom Svatym . I ked Duch Svaty vedie svoju Cirkev , viditelne je pod vadenim hierarchie , ktora je ludska
4 , bula proti Honoriovi znie : " Pretoze ako papez nepotlacil blud okamzite a vsetkymi danymi sposobmi , ako mu to jeho apostolsky urad urcoval " To jest nemylil sa , nehlasal blud , ale svojou benevolentnostou ho nepriamo napomahal . Diametralny rozdiel !
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 12:19:44
|
1 , nie je dolezite , kto zvola koncil , dolezite je , aby zavery koncilu promulgoval papez , vtedy sa povazuje za pravoplatny . V staroveku ani papez sa nezucastnil , ani nezvolal niektore koncily , ale su pravoplatne , lebo zavery koncilu su promulgovane papezom .
Od kedy to platí? Napr. koncil v Nikaj /325/ je právoplatný? Ktorý pápež ho promulgoval?
3 , papez nie je zvoleny Bohom , ale kolegiom kardinalom , ktory by sa mali pri volbe nechat viest Duchom Svatym . I ked Duch Svaty vedie svoju Cirkev , viditelne je pod vadenim hierarchie , ktora je ludska
Nevidím to pri Petrovi. Odkiaľ pochádza spôsob tejto volby? Je to niekde v Písme?
4 , bula proti Honoriovi znie : " Pretoze ako papez nepotlacil blud okamzite a vsetkymi danymi sposobmi , ako mu to jeho apostolsky urad urcoval " To jest nemylil sa , nehlasal blud , ale svojou benevolentnostou ho nepriamo napomahal . Diametralny rozdiel !
Ale potom prečo bol exkomunikovaný?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 14:21:49
|
Amigo, Veritas ...
Ked sa uz tu spomina exkomunikacia ...
Doteraz(dodnes) som si myslel, ze exkomunikovat sa moze kazdy clovek(samozrejme, clen RKC) svojim konanim. Napriklad, zena ktora absovuje potrat, necaka na exkomunikaciu od papeza, ale svojim konanim sa exkomunikuje(vyluci) z radov RKC. vid cic (Kán. 1398 - Kto vykonáva potrat, po dosiahnutí účinku upadá do exkomunikácie na základe rozsudku už vyneseného.). Kompetentna osoba sice moze vyhlasit jej stav, ale fakticky sa dostala do tohto stavu(mimo cirkev) nie vyhlasenim(niekoho), lez svojim konanim ...
V CIC som sa ale docital, ze exkomunikacia moze byt vyhlasena alebo ulozena ...
Co to znamena ? Moze sa clovek dostat mimo cirkev inac ako svojim konanim ? Myslel som, ze mechanizmus exkomunikacie prebieha takto: Prislusne a kompetentne organy vyhlasia rozsudok(exkomunikaciu) nad specifickym konanim a clovek, ked sa dopusti takehoto konania(potrat, alebo napr. ... Kto použije fyzické násilie proti Rímskemu veľkňazovi ...) jednoducho svojim konanim sposobi(sebe) to, ze nie je v cirkvy. Co potom znamena ulozena exkomunikacia ? Moze napr. papez niekho exkomunikovat "len tak" ? Ide mi pravnu ucinost, nie o vasnive polemiky. Co ma na jednotlivca ucinnost - konanie(jeho), alebo vyhlasenie niekoho ineho ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 15:09:36
|
Priateľu,
nie som cirkevný právnik, takže sa bojím odpovedať, aby som nepovedal blbosť.
Ale zistíme to...
Ale asi je to takto nejako:
Ak sa stane, že pýcha a neposlušnosť či iný úmysel, hoci aj zdanlivo dobrý, sa uberá k úpadku, či nejednote s Cirkvou, takýmto postojom človek slobodne a dobrovoľne prerušuje spoločenstvo s Bohom, ktorý ostáva milosrdný. Sám sa vylučuje zo spoločenstva Cirkvi - exkomunikuje sa - a Cirkev tento fakt už len verejne vyhlási, aby zlo izolovala a zabránila mu šíriť nákazu.
Čiže skutkom sa človek automaticky exkomunikuje, no okolie to nemusí vedieť. A napr. tam, kde ho nepoznajú sa bude tváriť že všetko je OK...
Ale cirkev môže verejne udeliť a vyhlásiť, že tento človek je exkomunikovaný a tak to dá najavo celej cirkvi a tento človek je už všade známy, ako vylúčený a nemôže robiť "neplechu"...
A tiež napr. ak sa niekto pre niečo exkomunikuje sám, pokáním sa môže vrátiť späť...
Veď čo to je exkomunikácia? Nič zaujímavé, nič drastické, nič veľmi navonok viditeľné... Je to len neschopnosť prijímať platne sviatosti - zdieľať komúnio, t.j. sv. prijímanie.
Takto sa exkomunikujeme každým ťažkým hriechom. Koľkokrát som bol už ja za života auto-exkomunikovaný (teda sám seba, napr. hriechom proti čistote tela som exkomunikoval...)
Ale ak by som bol strašný a NENAPRAVITEĽNÝ kacír, tak Cirkev by ma vyhlásila oficiálne za exkomunikovaného, aby aj drihí vedeli, že som proste "mimo"... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 15:48:17
|
Exkomunikacia moze byt ako trest vyhlaseny za konanie kompetentnou cirkevnou vrchnostou , alebo komunikaciou moze byt postihnuty skutok , ktorym spachanim sa automaticky postihuje pachatel exkomunokaciou bez dalsieho rozhodnutia
Napriklad este donedavna vstup do slobodomurarskej loze bol automaticky postihnuty exkomunikaciou , bez toho , aby cirkevna vrchnost osobitne vyhlasovala exkomunikaciu . Dnes sa to uz povazuje len za tazky hriech . Zeby priatelia ?
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 15:54:40
|
quote:
Pôvodne poslal Aniko
1 , nie je dolezite , kto zvola koncil , dolezite je , aby zavery koncilu promulgoval papez , vtedy sa povazuje za pravoplatny . V staroveku ani papez sa nezucastnil , ani nezvolal niektore koncily , ale su pravoplatne , lebo zavery koncilu su promulgovane papezom .
Od kedy to platí? Napr. koncil v Nikaj /325/ je právoplatný? Ktorý pápež ho promulgoval?
3 , papez nie je zvoleny Bohom , ale kolegiom kardinalom , ktory by sa mali pri volbe nechat viest Duchom Svatym . I ked Duch Svaty vedie svoju Cirkev , viditelne je pod vadenim hierarchie , ktora je ludska
Nevidím to pri Petrovi. Odkiaľ pochádza spôsob tejto volby? Je to niekde v Písme?
4 , bula proti Honoriovi znie : " Pretoze ako papez nepotlacil blud okamzite a vsetkymi danymi sposobmi , ako mu to jeho apostolsky urad urcoval " To jest nemylil sa , nehlasal blud , ale svojou benevolentnostou ho nepriamo napomahal . Diametralny rozdiel !
Ale potom prečo bol exkomunikovaný?
Kazdy koncil , ktory je pravoplatny musi byt promulgovany papezom . Pokial by sa konal koncil v case Sedi Vacante tak na to , aby bol pravoplatny ho dodatocne musi promulgovat pravoplatny papez .
2 , precitaj si volbu Mateja za apostola , ako inak by sa mali konat podla teba volby ? Telegramom z neba ?
3 , neviem asi mas problemy s citanim , alebo s pochopenim jasnych veci . V oboch pripadoch za to nemozes , nepachas hriech . Bula proti Honoriovi je nasledkom , ze ako papez svojou necinnostou proti bludu zapricinil jeho sirenie . Pre teba osobitne , ze clovek moze hresit , a to aj tazko , tym , ze nekona , ked konat ma , ked je to jeho povinnostou . Kedze toto precital moj 9 - rocny syn a pochopil , dufam , ze pochopis aj ty . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 15:59:24
|
Takto vnimam aj ja. Exkomunikujem sa vlastnym konanim. Ak by som balamutil druhych, zasiahla by autorita a oznamila by, ze som sa svojim konanim vylucil z radov cirkvy(exkomunikoval).
Nechapem preto termin "strasit (niekoho) exkomunikaciou". Ako mozem niekoho strasit, ze bude exkomunikovany, ked ten sa tak ci tak exkomunikuje sam svojim konanim. Skor by som povedal "varovat niekho pred konanim, ktoreho sposobi jeho vylucenie y radov cikvy "
... velmi krkolomne ... Ale skor som reagoval na silacke tvrdenia typu : "Aj mna chcete exkomunikovat ? ..." V tejto optike taketo tvrdenie javi sa ako nezmyselne. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:12:20
|
Aj ja to tak vnímam a zdá sa, že máme pravdu. Ale, Vlkodlak, vysvetľuj to niekomu...
Naozaj sa exkomunukácia robí samým sebou - svojím konaním.
Lebo "len tak" nikoho nemôžem vylúčiť. Je to ako s adminovaním: ak je všetko OK, admin nemôže nikoho vylúčiť z tohto fóra. Ale ak sa prieči podmienkam a je nenapraviteľný, sám sa odpisuje, lebo ani ostatní ho plne neakceptujú a admin iba urobí oficiálne vyhlásenie a nešťastníka zaškrtnutím CheckBoxu "disabled" exkomunikuje - vylúči z tohto spoločenstva...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:12:49
|
| Zase si nieco nepochopil |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:15:07
|
| Čo? Pomôž nám, skúsim to pochopiť... Ale v kľude, prosím... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:16:24
|
| To nepatrilo tebe ale vlkodlakovi . Predbehol si sa predo mna . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:24:07
|
| Dobre , skusim vysvetlit , co ste nepochopili . Otazka : Ako vieme , ze nejake konanie je zle , alebo dobre . Nemam na mysli konanie , ktore je nesporne , napriklad vykonanie potratu . Ale co s tymi spornymi , ktore su podmienene subjektivnym motivom konania . Ale preneste to radsej do katolickeho fora |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:26:43
|
No veď tam zasiahne Cirkev - či si dotyčný prizná, či nie, Cirkev (ona má moc a prostriedky), ak zistí, že je kacír, tak ho exkomunikuje - verejne vyhlási, že nemá práva žiť v KC...
Nie? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:27:03
|
OK Amigo, preto sa pztam, lebo mam pochybnosti.
Neviem. Mieris tam, ze v spornych pripadoch, kompetentna autorita vyriekne status ? Teda to, ci som sa svojim konanim vylucil, alebo nie z radov cirkvy ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:31:06
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
No veď tam zasiahne Cirkev - či si dotyčný prizná, či nie, Cirkev (ona má moc a prostriedky), ak zistí, že je kacír, tak ho exkomunikuje - verejne vyhlási, že nemá práva žiť v KC...
Nie?
Exkomunikovany nemusi byt bezpodmienecne kacir . Trebars neposlusnost nie je kacirstvo . Je to ovela zlozitejsie . Treba pochopit podstatu objektivnej a subjektivnej viny . A netreba zabudat , ze aj exkomunikacia je vyhlasovana len ludmi a ludsky omyl nie je vyluceny . A netreba zabudat ani na okolnosti . Trebars v case schizmy boli svatci na strane protipapezov , a predsa su svati . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:32:24
|
quote:
Pôvodne poslal Vlkodlak
OK Amigo, preto sa pztam, lebo mam pochybnosti.
Neviem. Mieris tam, ze v spornych pripadoch, kompetentna autorita vyriekne status ? Teda to, ci som sa svojim konanim vylucil, alebo nie z radov cirkvy ?
Problem je v tom , ze vyrok kompetentnej cirkevnej vrchnosti nemusi byt bezpodmienecne neomylny . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:34:09
|
Jéjda, toto vieme, ale ja by som ocenil, keby sme tu nenaťahovali témy "jak slíže", ale rovno nám napíš, prosím, čo nám chceš vysvetliť...
Jasné, že od okolností a všeličoho iného... Ale otázka: je to aspoň približne tak, ako si my s Vlkodlakom myslíme?
T.j.:
Človek sa sám exkomunikuje svojím skutkom. Ak sú pochybnosti alebo niečo iné, tak je tu Cirkev, krorá to potvrdí alebo nie a de facto, ona je spečatiteľkou toho verejného statusu: TEN a TEn je EXKOMUNIKOVANÝ.
A nakoniec: čo s tým problémom?
Ale rýchlo, chcem ísť domov... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:39:45
|
Ad problém...
Ak človek aj niečo v dobrom úmysle (t.j. BONA FIDE) pokazí, je tu dobrotivý a milujúci Boh, ktorý veci napráva...
Takže toho problému "neomylnej" exkomunikácie by som sa až tak veľmi nebál... Ak nie je na pozadí nejaká nenávisť, či pomsta a pod., tak aj omyl sa vždy dá vyriešiť k spokojnosti všetkých...
No, nič, idem domov - som hladný "jak vlk"...
čaute... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 júl 2005 : 16:47:07
|
Pokusim sa to vysvetlit na priklade . Biskup Korec bol za biskupa vysvateny bez suhlasu Vatikanu . Taketo konanie je postihnute exkomunikaciou . Ale okolnosti za ktorych doslo k vysviacke bez suhlasu napokon k exkomunikacii neviedli , i ked roky trvalo , kym Vatikan tento postup schvalil . To je problem , pri disciplinarnych trestoch exkomunikacie zodpovedat otazku preco .
Napriklad konanie , ktore Cirkev vzdy vyhlasi za hriesne , moze v konkretnom pripade vinu zmiernit , alebo uplne odstranit . Ale Cirkev nikdy nemoze prestat tvrdit , ze toto konanie je hriesna , pretoze by doslo k naslednym skodam vo viere , alebo v mravoch a na dotycneho sa stale hladi ako na vinneho . Je to vyhlasenie z hladiska objektivnej viny . Subjektivne vsak moze byt konanie dotycneho menej hriesne , alebo nemusi podliehat ziadnej vine . Tu sa berie rezerva Bozieho sudu , ktory jedine moze spravodlivo , neomylne a konecno - platne vyrieknut sud nad konkretnym clovekom .
Napriklad neprijatie krstu . Cirkev vzdy bude tvrdit , ze podmienkou spasy je prijatie krstu . Kto ho neprijme , tak sa nesopasi . Ale subjektivne moze byt krst odmietany nie z nepriatelstva ku Kristovi a k jeho Cirkvi , ale vplyvom vychovi , prostredia , alebo podobnymi skutocnostami , ktore nemusia mat za nasledok zatratenie . Snad to je trosku jasnejsie . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 júl 2005 : 07:54:31
|
Exkomunikácia = vylúčenie, odopieranie obecenstva....
Môže vôbec človek, ktorý dostal Milosť zadarmo z lásky, súdiť a odopierať to isté inému človeku?
Pravdou ostáva, že konečné rozhodnutie má i tak v rukách Boh, bez ohľadu na to, či je exkomunikácia oprávnená v očiach omylných ľudí, alebo nie.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Krst a spasa
