|
|
 Odoslaný - 25 september 2014 : 16:57:38
|
Túto tému zakladám, lebo asi vnikla nová potreba ...
Na začiatok príspevok od MartinP, z ktorého budem postupne vyberať časti, aby sa stala diskusia prehľadnou, a asi aj dlhou. A tým ktorí budú zas po za môj chrbát orodovať za môj BAN odkazujem, že ich to bližšie k spáse neposunie. Navyše sme v sekcii polemika, filozofovanie tak načo sa vzrušovať? Kto nevie čo je to polemika, nedá si námahu oboznámiť sa hlbšie s príspevkami, no tak nech sa ani neunúva prispievať a diskusiu zamotávať, pripadne priliepať iné výkriky do tmy.
Príspevok od MartinP:
citácia: Chodec, ono to suvisi takze este raz na tuto reinkarnacnu strunu brnknem Skusme to este inak, co ty nazyvas vseobecny prispevok je platny opis stavu jedneho knaza aj mnohych dalsich co su v podobnom stave. Nechcem nikoho hanobit alebo posudzovat nebudem to preto robit ani tu len konstatujem, ze tento stav je v tej relacii vidiet. Je zarazajuce ked knaz nepozna Pismo ale vynasa moralne hodnotenia akoby podla Pisma. To co je v Pisme take drahocenne vsak nie je samotna moralka. Pismo nam zjavuie kym sme. Co sa Boh rozhodol urobit a aj urobil, nam to odhalil a nasou vierou sa tohto mozeme chytit a zacat zakusat aky Zivot v Nom mame. Mozeme mat spolocenstvo s Bohom na urovnmi o akej sa skor spekuluje nez by sa zila a potom takyto ucitelia su prekazkou a nie svetlom na ceste. Budia totiz zdanie, ze nieco su, ved uz maju aj oficialne postavenie akoby boli ale oni to o sebe nevedia a neziju. Su rovnako bezradni ako, ti ktorych maju viest a smerovat a pomahat im najst a rozvinut sa v novom nie v rovnakom ako pre tym nez uveria. Ked vsak sami nevedia zit ako tam maju viest ostatnych? Potom su ako nahravka na platni, opakuju sice vety ale chyba v tom ten zivot. Aky Zivot? A tu sme pri koreni veci. Kazdy krestan ak bol skutocne znovuzrodeny u nas teda riadne biblicky pokrsteny a to zahrna aj krst Duchom svatym potom ma plnost od Boha je novou bytostou a JE ako JEZIS. Ak toto nemame, este sme nic nepochopili. Ako to mame a ako sa to v nas prejavuje a ako sa to v nas rozrasta a silnie to je proces ale od krstu to je nase nove JA a obnovena povodna identita Bozieho dietata zamyslana nie nami ale Bohom pri stvoreni cloveka a teraz spat ziskana Panom Jezisom a v nas individualne uplatnovana ak uverime a koname podla Jeho Slova. Zaklad je krst a potom chodit v Duchu svatom v skutkoch Z VIERY kazdy den . Tu narazame na problem, ze "veriaci" z rozumu nechape ako velmi je chodenie vo viere uplne inym sposobom zivota nez len hovorenie, ze on veri ale ostava uplne rovnaky ako predtym len sa snazi byt dobry. Chodenie vo viere v Ziveho Boha je vyzvou, ktora stale presahuje zakonitosti sveta je kazdodennym povolavanym k uskutocneniu sa veci, ktore otvaras pred Bohom v prosbach, ale do ktorych prehovaras ked stojis pred problemom a napriek vsetkemu co sa akoze ma diat sa deju veci, ktore si ty povolal k bytiu . Si ako Jezis v Kane ked sa vino minulo ale ty uz vidis radost a ked to tak este vobec nie je s vierou premienas okolnosti podla potreby. Posobis v prospech inych ponad moznosti sveta. Nie je to domyslavost ani pochybne pomahanie si samemu sebe ale ako Pan Jezis konal dobro a pomahal druhym a posluchal Ocka a isiel do nesmierne narocnych a tazkych veci s ochotou a doverou predsa vsade dominoval svojou laskou a nou aktivne menil zivoty ludi. Kto veri, ze takto to ide kazdy den? Zial ani knazi casto nevedia ako si vysvetlit to zname z Jana: budu konat skutky ake som konal ja ba aj vacsie... Kolkokrat som pocul ako na tuto temu hovoria tak, ze od nej utekaju... citácia: citácia: Reinkarnacia ... je blud a tak to ostane. Pôvodne zaslal MartinP - 23 september 2014 : 07:53:35 V Bibilii vyslovene popretá nie je, skôr ju naznačuje. Tak prečo blud? Odkiaľ to máš? Mimochodom najvyšší Boh nie je náhodou všemocný?! Asi nie keď ťa čítam. Proste a bude Vám dané ... no ale keby som napr. ja prosil o druhý šancu zjavne mi dané nebude. Tak ako? Je tu skutočne vidieť ako tomu Maťo nerozumiete a ani mnohí tu z vás. A to je škoda. Mnohí z vás tu zastávate teóriu pred kresťanstvom nič a ani po ňom už nič. Zamyslite sa a uvidíte, že s vami to je tiež tak. Biblia je plna pravdy a kto nic nechape najde si v nej cokolvek. Pravda je, ze ziadna reinkarnacia neexistuje a Pismo to hovori jasne. Dokonca v uvedenej diskusii sa pokusal pan diskuter chytat knaza na citate, v ktorom nepochopil, ze "neodidu odtial pokial nezaplatia do posledneho haliera" neznamena kolobeh vtelovania ale ocistcove vazenie. To nutne odcinovanie po smrti nie je v dasom zivote v inom tele tu na zemi, ale zial tamten knaz to nevedel zdovodnit. On vedel, ze to ma ucit lebo hermeneutika to hovori a v katechizme sa to nejak pise, ale ze to hovori Pan a ako to suvisi so spasou a spravodlivostou to z neho nevyslo. Povedal, ze nevie. Kedze nevie co je v Pisme nemohol reagovat ani na odkaz na Jezisovo tvrdenie, ze Elias uz prisiel v Janovi Krstitelovi co ten diskuter pokladal za argument v prospech reinkarnacie Eliasa. Lenze potom Elizeus, ktory chodil po zemi s Eliasom by mal byt po odchode Eliasa na nebeskom voze, hned dvakrat vtelenym Eliasom lebo on si pytal dvojnasobok Eliasovho ducha a aj ho dostal. Ale ako ked uz zil, evidentne nejde o zrodenie sa v novom tele? A kam by siel ten co bol vteleny do povodneho Elizea? To uz mame aj poziciavanie si tiel, nie len reinkarnaciu? Co je ta dvojnasobna reinkarnacia jedneho ducha do jedneho tela, akasi zrychlena karma, dvakrat naraz teda rychlejsie si odcini? Pavol hovori: mne zit je Kristus, je to reinkarnacia Jezisa v Pavlovi? Jezis hovori, ze nam dava svojho Ducha, sme reinkarnovani Jezisovia? Ako ved dovtedy sme tu zivi a odvtedy sme niekym inym? A co Mt27, 52Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych.53Vyšli z hrobov a po jeho vzkriesení prišli do svätého mesta a ukázali sa mnohým. Ludia sa udajne reinkarnuju do inych tiel... potom ti, v ktorych tito SVATI(!) boli reinkarnovani nahle padli bez ducha lebo tito spominani mrtvi sa vratili k svojim povodnym pochovanym telam aby sa presli Jeruzalemom? Ci svati sa uz nereinkarnuju ale potom kde su? V nebi nie, Pan Jezis este nebo Vzkrieseny. Takze existuje mimo telo cakaren na nebo? Su teda oblasti mimo zem kde duse prebyvaju? Ked Pan Jezis vzkriesil mrtvych tak niekde niekto padol iny mrtvy, takze vlastne nevzkriesil alebo ako to je podla vas s kriesenim mrtvych? Podobne Pavol, Peter a mnohi ti co to doddnes kriesenie mrtvych zazivaju. Alebo duse niekde po smrti cakaju na vhodne telo? Ale potom este nie su v nebi. Kde teda su? Nemozu do neba lebo musia do tela, teda maju nejaky dlh voci Bohu a do neba sa im este neumoznuje vstup. Lenze kde su? Pan Jezis spomina vazenie na splatenie dlhu ale vy vravite, ze to je udajne pobyt tu v tele. Nie je, nemoze byt, nema ziadne telo k dispozicii alebo Pan Jezis nekriesil mrtvych ale bral zivych odniekal a teda zomreli a presuval ich niekam ked ozili v povodnom tele. Lazar rozpraval zidom ako bol mrtvy a ze Ho Jezis z Nazareta vzkriesil k zivotu a tolki uverili v Bozstvo Jezisa na zaklade tohto svedectva, ze zidia chceli zabit aj Lazara. Lenze v zidovskom uceni Lazarove styri dni v smrti znamenaju definitivne odlucenie sa duse od tela. Kde vtedy bol? V nebi nemohol byt, este pan Jezis nebol Vzkrieseny, takze kde cakal? Ved potom by jasne svedcil o reinkarnacii. Ale to sa v Pisme nepise. Zato Pavol spomina kde bol a opisuje nebo. Ked bol Pavol ukamenovany a opat vstal v kruhu svojich ucenikov v Derbe nebol v inom tele ale bol v siedmom nebi a opisuje to slovami ani oko nevidelo ani ucho nepoculo ani do srdca cloveka nevystupilo co Boh prichystal tym, ktori ho miluju... lebo to videl a prezival poznal co je a co bude. Aj to skusil oznamit do tej miery ako sa nevyjadritelne slovami da opisat. Ale o reinkarnacii, ktora sa da lahko vyjadrit slovami nepovedal ani muk. Pritom jeho sluzbou bolo vovadzat ludi do Pravdy. Jezis je ta Pravda a On dal Pavlovi poznat aj posmrtne veci ale reinkarnacia tam nie je. Pavol tiez nebol reinkarnovany ale sa vratil do toho isteho tela. Toto vsak v relacii nezaznelo a hladajuci clovek moze nadobudnut dojem, ze knaz nevie ale ten druhy ujo vie a teda reinkarnacia ako aj ty pises, je v Pisme naznacena. Nie, nie je, je to blud. Podobne ako tvrdenie, ze Elias sa uz vratil, cim Pan Jezis ukazoval na Jana Krstitela, je tu aj Jeho tvrdenie, ze chce aby Jan ostal az do jeho prichodu... teda ocakavam, ze taki ako tamten diskuter budu hladat reinkarnovaneho apostola Jana. Ak vsak Jan musi ostat tu, jediny ktory nezlyhal a ostal s Panom verne, on jediny, ktory napisal Evanjelium duchovne hlbsie ako ktokolvek iny, potom kto vobec nachadza podla vas vyslobodenie z kolobehu vteleni ak este aj on by mal ostat podla vas vtelovany az do prichodu Pana? Musi tu byt lebo to povedal Pan Jezis a On je Pravda. Takze ked Jan zomrel ako tu moze byt? Moje ucenie je ine ale podla vas sa musi neustale vtelovat. Ale nielen on, ved ak sa on musi neustale reinkanovat potom kto vobec moze prec z tela do neba? Vsetci sa tu neustale krutia dokola? Kajuci lotor z kriza bol este v ten den s Jezisom v nebi. Apostol Jan, jediny co obstal, nebol pre nebo zrely ale lotor co sa kajal aspon v poslednej chvili svojho zleho zivota bol? Nezil dobre, iba sa kajal. A nemusel sa prevtelit aby napraval predosle skutky ale je v nebi. Takze mame problem ak ti co maju byt duchovni teda ziju dovernu skusenost s Bohom a rozvijaju svoju identitu Bozich deti ani nevedia co maju ani tak neziju. Nepoznaju Slovo a Jeho vyznam im unika, su nanajvys moralni alebo aj v tomto rezignovali. Pôvodne zaslal MartinP - 25 september 2014 : 09:22:02
Dobre, zhodneme sa Martin na tom, že Boh je všemohúci a jemu nie je nič nemožné? Áno, alebo nie?
|
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 september 2014 : 17:54:18
|
Nerob z toho dotaznik, napis co si myslis
a uvidime ci to myslis tak ako to rozumiem ja.
Boh je Vsemohuci a aj tak neviem ako to myslis.
Moze Vsemohuci zapriet seba ak je Vsemohuci? Nemoze,
Je teda Vsemohuci? je.
Dotaznik je nanic davaj vysvetlenia. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 september 2014 : 20:31:53
|
To si nedal moc dobrý príklad na to ako všemohúci dokáže to čo sa nedá.  To je ako keby som stál pred tebou a tvrdil ti, že tu nie som. To od prirodzenosti proste nejde.
Tak sme sa dohodli, že je všemocný?!
Poďme ďalej:
citácia: Pismo nam zjavuie kym sme. Co sa Boh rozhodol urobit a aj urobil, nam to odhalil a nasou vierou sa tohto mozeme chytit a zacat zakusat aky Zivot v Nom mame. Mozeme mat spolocenstvo s Bohom na urovnmi o akej sa skor spekuluje nez by sa zila a potom takyto ucitelia su prekazkou a nie svetlom na ceste. Pôvodne zaslal MartinP - 25 september 2014 : 09:22:02
S prvou vetou súhlasím, hoci sa toho dá dosiahnúť viac ako len veriť. Samotná viera je mocná zbraň, ale je ohraničená, raz končí a počas svojho trvania kolíše. Je to rovnaké ako s pozornosťou. Pre niekoho to môže byť málo, zvlášť keď si niekde v strede. Toto by sa dalo kľudne zakresliť do Gausovej krivky. A viem si predstaviť, že sa potom ľahko sklzáva do špekulácii. Čiže jedno z druhým súvisí. Hlavne neporovnávaj bežných ľudí s tými, ktorých ty nazývaš svätými.
citácia: . Pravda je, ze ziadna reinkarnacia neexistuje a Pismo to hovori jasne. Pôvodne zaslal MartinP - 25 september 2014 : 09:22:02
Práveže nehovorí, ona ju totiž naznačuje. V spomínanom výroku o zaplatení do posledného haliera, vo výroku o uzdravenom slepcovi, rovnako tak v iných výrokoch v ktorých Boh hovorí, že pošle proroka atď... Takže tu sa s tebou vôbec nezhodujem. Ak tam nie je vyslovene popretá nejakým výrokom, tak je to len tvrdenie ktoré stojí na vratkých nohách.
Toto tiež hrubo nesúhlasí a je to postavené na hlavu čo si napísal. Čítaj pozorne.
citácia: Dokonca v uvedenej diskusii sa pokusal pan diskuter chytat knaza na citate, v ktorom nepochopil, ze "neodidu odtial pokial nezaplatia do posledneho haliera" neznamena kolobeh vtelovania ale ocistcove vazenie. To nutne odcinovanie po smrti nie je v dasom zivote v inom tele tu na zemi, Pôvodne zaslal MartinP - 25 september 2014 : 09:22:02
Vy ,,kresťania" si neuvedomujete jednu základnú VEC, že keď sa previníš proti Bohu je na Bohu, aby ti odpustil, no keď sa previníš proti blížnemu svojmu musíš požiadať jeho o odpustenie, uňho spraviť nápravu! Predstav si, že by si zajtra dourážal kolegyňu v práci, následne ti to príde ľúto a prídeš sa ospravedlniť pani riaditeľke za to, čo si spravil. Ona vyjadrí nad tvojim konaním ľútosť, ale nemôže ti povedať, že je to v poriadku choď a už to nerob. A ak ti to povie, aj tak sa nič nemení. Medzi tebou a osobou ktorej si ublížil ostáva pokryvený vzťah - zlá krv, ktorá tam ostane do vtedy, kým sa jednoducho s ňou neudobrýš a neurobíš nápravu (napr. s niečim jej pomôžeš). Očistec chápete zle, nie je to miesto odčiňovania, to môžeš len tu na Zemi. Je to miesto uvedomovania a prežívania si svojich skutkov z pohľadu ich dôsledkov na iných, na okolie atď. a to ťa privádza k ľútosti nad svojim konaním a túžbe svoju krivdu odčiniť. Chápeš čo sa ti snažím povedať? Žiadna duša ktorá vystúpi do neba nenáchádza pokoj, lebo je preniknutá poznaním dôsledkov svojho konania! Domino efektu, ktorý si ty spustil svojim prečinom. A túžba je mocnou duševnou silou. Lebo po čom túžiš to pritiahneš, a Boh tvoje túžby vidí! Jemu nie je nič skryté Celý duchovný svet ich vidí. Predstav si, že by si niekoho zabil a zomrel by si. Blízki by k tebe neustále vysielali myšlienky plné hnevu, výčitiek. Myšlienky sú reálne sily, nesúce duševnú energiu tvojho na vtedy aktuálneho rozpoloženia a sú vždy presné, nájdu ťa aj na druhej strane, jedno kam sa podeješ. Takže žiadny pokoj po očistci. Už len keby si ho cítil bolo by to nesprávne.
Krivdu ktorú spôsobiš sa musí rovnako veľkým protikladným, ak nie väčšim skutkom odčiniť -ale nie niekde v duchovnej rovine, ale tu na zemi. Sám Ježiš musel zostúpiť sem na zem, aby odčinil naše hriechy a ešte viac ... ale o tom inde a v inej téme.
No a pomaly sa k tej reinkarnácii blížime. Budem rád, keď na konci nepoprieš to, čo tvrdíš na začiatku.
Kým tomuto neporozumieš, nemá zmysel ani pokračovať.
,,Lebo po čom človek túži, tomu slúži".
Karol Kuzmány |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 september 2014 : 06:08:45
|
| citácia: ...no keď sa previníš proti blížnemu svojmu musíš požiadať jeho o odpustenie... Predstav si, že by si niekoho zabil a zomrel by si. Blízki by k tebe neustále vysielali myšlienky plné hnevu, výčitiek. Myšlienky sú reálne sily, nesúce duševnú energiu tvojho na vtedy aktuálneho rozpoloženia a sú vždy presné, nájdu ťa aj na druhej strane, jedno kam sa podeješ. Pôvodne zaslal Chodec - 25 september 2014 : 20:31:53
druha cast tvojho prispevku je (velmi mierne povedane) spekulativna; jedna krestanska organizacia v minulosti uskutocnila experiment s modlenim za uzdravenie sa (v podstate z tvojho pohladu by malo ist o prenos myslienok), vysledky boli pre nich velmi prekvapujuce - statisticky skupina, ktora vedela ze sa za nich modlia mala najviac umrti v porovnani so dvoma kontrolnymi skupinami (dalsia skupina vedela, ze sa za nich nemodlia a tretia nevedela, ze sa za nich ludia modlia) |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 september 2014 : 11:22:11
|
| citácia: ako objektivne rozpoznam, ze som sa previnil? co ked sa previnim sam voci sebe? clovek napr len pocas jedneho dna sam seba a inych klame/oklame minimalne 20-30krat a vo vacsine pripadov si to ani neuvedomuje ... jedna krestanska organizacia v minulosti uskutocnila experiment s modlenim za uzdravenie sa (v podstate z tvojho pohladu by malo ist o prenos myslienok), vysledky boli pre nich velmi prekvapujuce - statisticky skupina, ktora vedela ze sa za nich modlia mala najviac umrti v porovnani so dvoma kontrolnymi skupinami (dalsia skupina vedela, ze sa za nich nemodlia a tretia nevedela, ze sa za nich ludia modlia) Pôvodne zaslal guest636 - 26 september 2014 : 06:08:45
K prvému - platí to či už to urobiš vedome, alebo nevedome a to ako to zistíš je spojené s mierou tvojho morálneho uvažovania. Na to je ten očistec, aby si mal možnosť zažiť čo si spôsobil až kým to nepochopíš aj za predpokladu, že si prí páchaní nebol vedomí. Neznalosť zákona ťa neospravedlňuje. Prežiješ si to či už si materialista, satanista, kresťan, moslim, kto koľvek, lebo na tom princípe to funguje. Ak sa previníš proti sebe, tak z princípu príčiny a následku to je podľa môjho úsudku najľahší prípad. Človek môže so svojim životom urobiť zmenu hoci kedy, dať si vnútorné pravidlá, princípy, predsavzatia, ale odpúšťanie je skutočne ťažké. Sami sebe ale odpustíme ľahšie ako iným. Uvedomiť si však zmenu na smrteľnej posteli je najťažšie. Bolo mnoho takých, ktorí si priznali, že v živote zlyhali a všetko by zmenili. Také odchádzanie je najťažšie, tvoj život ale bude posudzovať už niekto iný.
Čo sa týka druhej skupiny, nie nie je to prenos myšlienok v zmysle telepatie a to že sa automaticky bude niekto modliť neznamená ani že budú jeho modlitby vypočuté. Ten príklad nie je relevantný a je rovnako špekulatívny. Zas závisí aj od sily tých modlitieb. Na modlitby tu je ale odborník MartinP, spýtaj sa jeho, alebo všetkých ostatných na fóre, je to ich denný chlebíček.
No a už ideme offtopic, ak chceš vedieť viac, tak v inej komunikácii, či téme. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 september 2014 : 22:57:43
|
| citácia: 1. Lenze potom Elizeus, ktory chodil po zemi s Eliasom by mal byt po odchode Eliasa na nebeskom voze, hned dvakrat vtelenym Eliasom lebo on si pytal dvojnasobok Eliasovho ducha a aj ho dostal. 2. Ale ako ked uz zil, evidentne nejde o zrodenie sa v novom tele? A kam by siel ten co bol vteleny do povodneho Elizea? To uz mame aj poziciavanie si tiel, nie len reinkarnaciu? Co je ta dvojnasobna reinkarnacia jedneho ducha do jedneho tela, akasi zrychlena karma, dvakrat naraz teda rychlejsie si odcini? 3. Pavol hovori: mne zit je Kristus, je to reinkarnacia Jezisa v Pavlovi? Jezis hovori, ze nam dava svojho Ducha, sme reinkarnovani Jezisovia? Ako ved dovtedy sme tu zivi a odvtedy sme niekym inym? A co Mt27, 52Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych.53Vyšli z hrobov a po jeho vzkriesení prišli do svätého mesta a ukázali sa mnohým. 4. Ludia sa udajne reinkarnuju do inych tiel... potom ti, v ktorych tito SVATI(!) boli reinkarnovani nahle padli bez ducha lebo tito spominani mrtvi sa vratili k svojim povodnym pochovanym telam aby sa presli Jeruzalemom? Ci svati sa uz nereinkarnuju ale potom kde su? V nebi nie, Pan Jezis este nebo Vzkrieseny. Takze existuje mimo telo cakaren na nebo? Su teda oblasti mimo zem kde duse prebyvaju? 5. Ked Pan Jezis vzkriesil mrtvych tak niekde niekto padol iny mrtvy, takze vlastne nevzkriesil alebo ako to je podla vas s kriesenim mrtvych? Podobne Pavol, Peter a mnohi ti co to doddnes kriesenie mrtvych zazivaju. Alebo duse niekde po smrti cakaju na vhodne telo? Ale potom este nie su v nebi. Kde teda su? Nemozu do neba lebo musia do tela, teda maju nejaky dlh voci Bohu a do neba sa im este neumoznuje vstup. Lenze kde su? Pan Jezis spomina vazenie na splatenie dlhu ale vy vravite, ze to je udajne pobyt tu v tele. Pôvodne zaslal MartinP - 25 september 2014 : 09:22:02
Ad. 1. a 2.
Ako môžete uvažovať vôbec na tým, že medzi Eliášom a Elizeom ide o reinkarnáciu? Toto nemôžete myslieť vážne. Sám som to neuviedol ako jeden z výrokov ktorý by na ňu poukazoval. Jediný problém ktorý tu je, je ten, že mu nerozumiete. Lebo nerozumiete významu slova duch (ako viacerí tu na fóre, ale že sa ešte čudujem). Elizeus poprosil, aby mu Boh naďelil 2x toľko ducha koľko mal Eliáš, lebo Eliáš bol duchom veľký - chápaj mal dar vidieť hlboko do sveta ducha a božích zákonitostí. Elizeus vlastne prosil o rovnaký až väčší dar a schopnosti ducha. Nie o vtelenie ducha Eliáša. Ani sa nečudujem už nad tým, čo ste schopný napísať o reinkarnácii, keď nemáte jasno ani v tom, čo je zjavné. Toľko k tomuto a vašim ďalším príspevkom o Elizeovi.
Ad 3. Dobre, keď to hovorí, to neznamená, že sa doňho reinkarnoval Kristus ... Keď hovorí JK, že nám dal zo svojho ducha tak to myslí doslovne. Uvažovali ste niekedy odkiaľ sa vzala duchovná iskra v nás? Ak nerozumiete čo píšem, skúste niekedy založit obrovskú vatru a z nej rozšíriť množstvo menších ohníkov na okolo. Garantujem vám, každý oheň bude iný a jedinečný a bude horieť vlastným plameňom.
Ad 4. Reinkarnácia znamená opätovné sa znovuzrodenie, nie skákanie z tela do tela. A reinkarnujú sa aj ,,svätí", tak ako mi ostatní. Každého čas však musí nadísť.
Ad 5. Keď JK kriesil mŕtvych nešlo o reinkarnáciu, ale predsa o vzkriesenie. To je pre vás jedno a to isté? Ak áno, tak sa nečudujem, že v tom máte miš-maš. A áno, duše čakajú v nebi - konkrétne v prvom, ale nie na vhodné telo, ale na vhodné podmienky. Do neba môžu isť len keď sa očistia, nebo nie je jednosmerná cesta. A nikde nehovorím o tom, že väzenie na splatenie dlhu je tu v tele. To si mýlite s jehovistami a ich posledným prebudením k dňu súdu.
Na dnes stačí ... |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 08:46:29
|
| Chodec, myslím si že keby si nepočul o reinkarnácii od ľudí čo u nás koketujú z východ. náboženstvami, iba z Biblie by si na takú vec neprišiel. Orientálci majú sklon veriť v dajakú formu reinkarnácie, a to aj niektorí Židia až dodnes, veď reinkarnácia bola v Ázii súčasťou viery a kultúry dávno pred Kristom. Lenže Mesiáš chcel ľud vytrhnúť z mnohých omylov tým že svetu priniesol evanjelium, ktoré podáva jasné pravdy o akých dovtedy nikto nechyroval. Aj o existencii nesmrteľnej duše, o Božom súde a o vzkriesení zosnulých po parúzii. A práve toto všeobecné zmŕtvychvstanie svedčí proti omylu reinkarnácie. Nakoniec, nevšimol som si že by hinduizmus predpokladal biblické zmŕtvychvstanie. Duchovnosť New Age ale dospela až k takej absurdnosti že chce zlúčiť nezlučiteľné. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 10:01:48
|
Ináč, nedaj sa strhnúť davom, lebo to vypadá že dnes, po tom čo Cirkev na kontinente stratila príchodom tzv. osvietenstva svoj stáročný vplyv, je takým nechutným trendom opovrhovať ňou a jej učením akokoľvek manipulovať. Katolík by sa mal tomu postaviť a nesprávať sa ako hlupák. Na ľudí ty nič nedaj, ver tomu čo ti vraví Pravda skrze Ducha Svätého. Týchto nevedomcov čochvíľu zmietne potopa*, neželaj si byť medzi nimi.
*) obrazné vyjadrenie konca sveta
- nechcem týmto povedať že všetci budú zatratení, kým praktizujúci katolíci budú nanebovzatí, len som ťa chcel varovať pred zanedbaním a stratou toho daru čo si kedysi dostal. Aby si sa nakoniec nemusel trápiť výčitkami, že si sa nechal zvábiť početnejšou a hlučnejšou väčšinou, ktorá nevie čo robí. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 13:53:19
|
| citácia: Chodec, myslím si že keby si nepočul o reinkarnácii od ľudí čo u nás koketujú z východ. náboženstvami, iba z Biblie by si na takú vec neprišiel. Orientálci majú sklon veriť v dajakú formu reinkarnácie, a to aj niektorí Židia až dodnes, veď reinkarnácia bola v Ázii súčasťou viery a kultúry dávno pred Kristom. Lenže Mesiáš chcel ľud vytrhnúť z mnohých omylov tým že svetu priniesol evanjelium, ktoré podáva jasné pravdy o akých dovtedy nikto nechyroval. Aj o existencii nesmrteľnej duše, o Božom súde a o vzkriesení zosnulých po parúzii. A práve toto všeobecné zmŕtvychvstanie svedčí proti omylu reinkarnácie. Pôvodne zaslal Koki - 27 september 2014 : 08:46:29
So všetkým, čo si napísal súhlasím, až na vetu, ktorú som zvýraznil. Nie je založená na dostatočnom poznaní ale skôr na nepochopení. Následne celé tvrdenie dostáva iný význam a stáva sa skôr nepravdou ako pravdou. Len kvôli tejto jednej vete a pochopeniu, ktoré v nej chýba.
Problém dnešného ,,kresťanstva", aspoň tak ako to vnímam ja je ten, ako som písal, že sa na dejiny ľudstva dívate ako na .... Pred nami nič, MY, a po nás už tiež nič. Takýto postoj je aroganciou k všetkému, čo sa na zemi udialo a aj deje. Vznikom kresťanstva sa dejiny ľudského poznania o duchovnom svete nezastavili. Rozumel by ste tomu lepšie, keby ste sa nedíval na doby minulé z pohľadu tej dnešnej. Ak skutočne chceme porozumieť, musíme sa pokúsiť dívať na to očami minulosti. Pred kresťanstvom tu boli mnohé iné kultúry ako ste už niektoré uviedol a každá z nich mala svoje náboženstvo-vieru a bohov. Boli tieto kultúry zlé? Verili vo vymyslené veci? Bolo ich náboženstvo pseudonáboženstvom? Nie nebolo. Aspoň ak chcete ostať objektívny, iné povedať ani nemôžete. Musíte to prijímať tak ako to bolo. Bol nejaký Ind menejcenný, hlúpy, keď bol presvedčený o reinkarnácii, hoci mu do vtedy nikto nepovedal, že je tu iný Boh? Jediný, najvyšší? Ak nie, tak prečo sa nad nim v dnešnej dobe rozčulovať?
Nemyslite si, že tieto kultúry nemali svojich mudrcov a duchovných otcov, mali. Dokonca mali k duchovnu celkovo všetci bližšie, ako je tomu dnes. Boh nestvoril len židov, ale nás všetkých. Je veľmi nesprávne myslieť si, že na tieto ostatné kultúry a národy zabudol. Viera týchto ľudí, bola vo svojom čase rovnako oprávnená k životu, ako tá kresťanská v našej dobe. Žiadna kultúra nebola bez svojich bohov a túžby rozumieť duchovnému svetu. Pretože je to zakorenené hlboko v nás. A oni rozpracovali takýto systém, pretože ho takto v duchovnom svete videli. Prísť dnes a tvrdiť že sa mýlili, je v istom zmysle slova veľká trúfalosť, pretože toto poznanie im bolo z hora dané a oni ho žili. Správne je skôr sa pýtať, prečo im to bolo takto ukázané a o čom to vlastne bolo. To isté vysmievanie sa platí aj pri kultúre Perzskej a vieru v zverokruh.
Takže vami uvedená tučná veta:myslím si že keby si nepočul o reinkarnácii od ľudí čo u nás koketujú z východ. náboženstvami, iba z Biblie by si na takú vec neprišiel.,je celá nesprávna. Poznanie ktoré žili bolo a je pravdivé a ostalo stále tam, vo svete ducha. A áno, dnes sa o tom dozvedáme najrýchlejšou cestou cez východne orientovanú literatúru. No neplatí, že keby sa toto poznanie vytratilo, že by som to napr. ja už následne netvrdil. Tvrdil. Preto, lebo aj keby sa tie spisy vytratili, stále by sa k nemu dalo dopracovať pri pokojnej kontemplácii, meditácii. Pretože sa to deje neustále a duchovný zrak by toto poznanie odhalil a na zem priniesol. My všetci totižto tomuto procesu podliehame.
Ak chceme lepšie porozumieť, následne si treba postaviť otázku prečo potom prichádza kresťanstvo s úplne inou vierou a pravdou v jeden život a s najvyšším Bohom. Bolo vari tamto pred tým len lož, ilúzia a klam ktorému všetci uverili? Prečo platilo jedno, a zrazu platí celkom niečo iné? No pretože sa zmenila celkovo doba a okolnosti si vyžadovali nové účelnejšie a pre život praktickejšie poznanie a ľudstvo potrebovalo ďalší duchovný impulz.
Indická kultúra postupne začala vnútorne chradnúť upadať a poznanie ktoré mali už prestávalo byť duchovne plodné. Indovia sa skutočne zaciklili vo viere v nekonečných kolotočoch zrodení čím začali odsúvať svoj morálny vývin do - ,,však potom", ,,v ďalšom živote". No keď ho znovu žili, robili zas len to isté - pre seba NIČ.
Rovnako tak sa stával stále väčším problémom polyteizmus. A toto všetko malo pohnúť v pred nové náboženstvo, ktoré sa ale muselo striktne vyhradiť voči tomu, čo bolo pred tým, aby neprebralo k sebe to choré, to čo prišlo na zem vlastne prekonať. A skutočne sa podarilo túto myšlienku potlačiť, vyhraniť sa dokonca aj od židov a stalo sa novým plodnejším pre duchovný rast človeka. Ľudia sa dozvedeli, že tam hore, niekde za bohmi, ktorých ľudia vnímali je ešte niekto vyšší - absolútny tvorca Boh bohov - svetlo života a darca života večného - Kristus. Ale za akú cenu? Za cenu odmietnutia toho starého. A viete moc dobre, že Kristus povedal, že je toho ešte mnoho, ale nemôže nám to byť vyjavené, lebo sme na to nie pripravení. A isto budete súhlasiť, že najväčšou hodnotou kresťanstva je to, že povoláva k vlastnej zodpovednosti za život, k aktívnemu životu a práci na sebe a žití tu a teraz, aj poznanie, že Boh je len jeden a život je možný len v ňom. Alebo sa mýlim? Avšak ani Kristus nepoprel to, čo bolo predtým. Lebo aj keď hovorí o súde po živote nezabúdajte, že nie je súd ako Súd.
citácia: Na ľudí ty nič nedaj, ver tomu čo ti vraví Pravda skrze Ducha Svätého. Pôvodne zaslal Koki - 27 september 2014 : 10:01:48
Prečo sa Koki na chvílu nezamyslíte, že to mne, ale aj iným bolo takto zjavené?! Je to tak ťažké pripustiť? Už som v inom príspevku predsa písal, čo je pre jedného tajomstvom je pre druhého z milosti božej dennou realitou a skúsenosťou.
Ďaleko zmysluplnejšia by bola táto debata, keby ste sa aj vy pokúsil zamyslieť na tým, čo bude potom, keď vstúpite do neba. Rozmýšľal ste nad tým niekedy? Pretože ak áno, a rozmýšľal ste správne, dar života je vlastne povolaním do Božích služieb. Alebo sa ja znovu, podľa vás, mýlim?
,,Hľadať pravdu je ľahké, no prijať ju je ťažké"
Star Wars |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 17:14:00
|
Už si sa dostal vo svojom nesprávnom presvedčení tak hlboko, že internetová diskusia ťa z tej jamy, v ktorej si sa celkom dobre udomácnil, nevytiahne. Ty chceš spájať protirečivé bájky jednotlivých kultúr, lebo Ježiš nám vraj neodovzdal plnosť pravdy, ktorej sa treba dopátrať inde? Nuž, akú hodnotu majú čisto ľudské úvahy, keď produkujú nejednotu a vojny? Človek nemôže nájsť pravdu, ak sa v hľadaní neobráti na Boha a neobdrží jeho pomoc.
Ježiš zvestuje vzkriesenie mŕtvych, hinduizmus zas hlása kolobeh znovuzrodení a vyslobodenie sa do nirvány. To nemožno zlúčiť bez toho aby si obe nezmanipuloval.
Mal by si vedieť že náuku o reinkarnácii má na starosti jeden duch klamu, tak sa podľa toho zariaď.
PS: To je tak, keď naši veriaci dobre nepoznajú Bibliu, nestarajú sa o katechizmus a ostatné ohľadom viery. Potom príde falošný prorok a sú lapení na sladký lep a otrávené zrno.
Pozri sa čo hovorí Boh o posmrtnom údele dvoch osudom rozdielnych ľudí - akéhosi boháča, ktorý mal v susedstve žobráka:
Podobenstvo o boháčovi a Lazárovi. – 19Bol istý bohatý človek. Obliekal sa do purpuru a kmentu a deň čo deň prepychovo hodoval. 20Pri jeho bráne líhal akýsi žobrák, menom Lazár, plný vredov. 21Túžil nasýtiť sa z toho, čo padalo z boháčovho stola, a len psy prichádzali a lízali mu vredy. 22Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. 24I zvolal: »Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!« 25No Abrahám povedal: »Synu, spomeň si, že si dostal všetko dobré za svojho života a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu teší a ty sa trápiš. 26A okrem toho je medzi nami a vami veľká priepasť, takže nik – čo ako by chcel – nemôže prejsť odtiaľto k vám ani odtiaľ prekročiť k nám.« 27Tu povedal: »Prosím ťa, Otče, pošli ho do domu môjho otca. 28Mám totiž piatich bratov; nech ich zaprisahá, aby sa nedostali aj oni na toto miesto múk.« 29Abrahám mu odpovedal: »Majú Mojžiša a Prorokov, nech ich počúvajú.« 30Ale on vravel: »Nie, otec Abrahám. Ak príde k nim niekto z mŕtvych, budú robiť pokánie.« 31Odpovedal mu: »Ak nepočúvajú Mojžiša a Prorokov neuveria, ani keby niekto z mŕtvych vstal.«“ |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 19:38:45
|
Tak vidíte, došli sme až sem a zistili sme, že ste sa nad tým čo píšem ani nezamyslel. Rovnako tak mi podsúvate tvrdenie, že tu píšem, že nám Ježiš nedal plnosť poznania a musíme sa preto orientovať na minulosť. Ani to nie.
Rozmýšľal ste niekedy, iste že rozmýšľal, načo vôbec stvoril Boh ľudí a čím máte v jeho pláne byť? Ak áno tak sem s tým. A o akých úvahách to tu rozprávate? Kresťanstvo je výsledok úvahy? Nie náhodou osobnej skúsenosti? Myslíte, že indický náboženský systém bol výsledkom úvah? A čím ja manipulujem? Čítal ste pozorne môj prvý príspevok v tejto téme?
Takže sme zase na začiatku. Kľudne sa môžeme vrátiť k takým výrokom ako: Ježiš je všemocný. Ježiš ti pomôže. Proste a bude vám dané, klopte a bude vám otvorené. Ježiš je láska, Ježiš je spravodlivý, Ježiš odpúšťa, Ježiš je milosrdný. No a môžeme sa tu takto Ježisovať kolko len chceme. Keď však začneme premieňať tieto slova na drobné, na možnosti a prax tak začnete cúvať. Prečo?
Nehrá vám to do karát? Ježiš je taký všemocný, ale nedokáže človeku splniť obyčajnú túžbu vrátiť ho do života, aby svoje skutky napravil? Taký mocný úž nie je? Ani milujúci a chápajúci? Je na takéto prosby nereagujúci?
Rovnako tak sa vám pýtam, kresťania neprodukujú vojny? To čo nás učí história je lož?
Jeden duch klamu nemá na starosti reinkarnáciu, ale to, aby sme verili, že ju môžeme do nekonečna využívať a svoj morálny rozvoj do nekonečna odkladať.
Je nad slnko jasné, že vám je prestava o možnosti duchovného rastu naprávaním vlastných hriechov cudzia. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 21:15:29
|
Zamyslel som sa a zareagoval, ibaže som nebol pochopený, keďže hento nie je odpoveď na konkrétne body katolíckej argumentácie.
Najprv si ujasni rozdiel medzi kresťanstvom a hinduizmom. Môžeš zbadať že odlišnosti sú kolosálne a je ich dosť, preto ich tu nemenujem. Ide o úplne odlišné náboženské filozofie, len sa zdá že ako neznalý si to nevieš uvedomiť. Skús tu obhájiť svoju synkretickú teóriu bez toho, aby si opustil pôdu pôvodných systémov. Nevzíde z toho nič, len nejaký mačkopes. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2014 : 23:15:16
|
Sú veľmi diametrálne odlišné, no predsa majú niečo spoločné. Jedno je však staré a druhé je nové. Lenže to čo je, nemohlo byť bez toho, čo bolo predtým. Hinduizmus podal napr. jedny z prvých opisov vznikania sveta a poznanie o vekoch zeme. Podobne následne perzský zoroastrianizmus a následne aj grécka mytológia. A tieto veky spomína ja samotné kresťanstvo, ale nepochopene.
Čo sa týka pôdy pôvodných systémov, musím ich opustiť, inak diskusia vôbec nebude mať zmysel. Všimni si, že som hinduizmus nikde neopísal ako dokonalé náboženstvo, rovnako tak ani dnešné kresťanstvo. A neboj, nevzíde z toho žiadny mačko pes, len celosť, lebo ani týmto to nekončí. Nie celkom mi sedí, keď v súvislosti s reinkarnáciou automaticky siahaš po hinduizme. V opätovný návrat duší verili aj starí Gréci, ktorí mali zasa svojich Bohov, nie len niektorí zo židov. Dokonca na začiatku písania kresťanských dejín bolo z učenia vylúčené učenie o Apokatastáze. Určite vieš kto to bol Dionýz Areopagita ...
Inak minule si tu spomínal NIRVÁNU. Vieš o tom, že to je budhistická a nie hinduistická záležitosť však? Hinduisti veria vo vymotanie a ukončenie opätovných návratov.
Ďalším problémom je ich presvedčenie, že po smrti sa môžeš vteliť do zvieraťa, rastliny atď. Toto je tiež jeden zo zásadných omylov hinduizmu. Ľudský duch sa nemôže nikdy vteliť do iného druhu ako do svojho. Vyčítať mu to však nemožno, pretože vtedy to tak vnímali, o duchovnej iskre v človeku nevedeli zhola nič. Verili, že všetko je všetkým a skutočne tomu tak vtedy bolo (nie však na rovine ducha), ale to je už minulosť a dnes je už všetko inak. Takže nie neboj sa, nespájam nespojiteľné.
Opätovný návrat nie je len o milosti a umožnení nápravy svojich omylov, ale aj o možnosti rozvíjania svojho duchovného Ja.
Skús ty naštudovať v čom sa kresťanstvo preniká s inými náboženstvami. Je toho viac než dosť. Keď budeš mať túto vedomosť, potom už nebude pre teba také jednoduché vyhlásiť, že spájam hrušky a jablká.
|
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 10:40:14
|
To len tak prídeš ku kresťanom a povieš im že ich náboženstvo nie je v poriadku a že veci sa majú ináč? Katolíci ťa nebudú brať vážne a keď príde na strohé teologické princípy, tvoje názory sa ukážu ako neobhájiteľné.
No skús ako si predstavuješ že to funguje.
Aby sme sa chápali, tak predložím podstatu konfliktu:
- Kresťanstvo odmieta reinkarnáciu, lebo verí vo vzkriesenie tela človeka, ktorý bol ospravodlivený a posvätený Božím Baránkom.
- Hinduizmus neverí vo vzkriesenie mŕtvych ani v Spasiteľa, ale v neustále prevteľovanie bezmenných duší do mnohých telesných schránok, pričom sa usiluje dosiahnuť stav očistenia a vyslobodenia k životu v božskej sfére. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 14:40:05
|
| citácia: - Kresťanstvo odmieta reinkarnáciu, lebo verí vo vzkriesenie tela človeka, ktorý bol ospravodlivený a posvätený Božím Baránkom. - Hinduizmus neverí vo vzkriesenie mŕtvych ani v Spasiteľa, ale v neustále prevteľovanie bezmenných duší do mnohých telesných schránok, pričom sa usiluje dosiahnuť stav očistenia a vyslobodenia k životu v božskej sfére. Pôvodne zaslal Koki - 28 september 2014 : 10:40:14
Čo píšeš platí v oboch prípadoch, ale ako som ti napísal s Kresťanstvom to nebolo vždy tak. Aspoň nie v jeho začiatkoch. Kresťanstvo nie je zlé náboženstvo ani nikomu nevravím, aby sa kresťanstva vzdali. Chceš byť kresťan -buď. Čo mne vadí je, že sa stalo vyčerpaným. Samotní kresťania už nerozumejú tomu o čom to vlastne je. Pretože církevný hodnostári majú know how na všetko a urobili veriacich na sebe závislých. Potom môžeš vidieť to pokrútené kresťanstvo v reálnom svete - páchanie zla. To sa ale zmení a možno to už nebude ani tak dlho trvať. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 15:30:50
|
| To je nesmysl tvrdit že na začátku křesťanských dějin bylo vyškrtnuto učení o apokatastázi, protože v církevní nauce učení o apokatastázi ani nikdy nebylo. Myslelo se že to vyučoval Origenes ale novějším bádáním se zjistilo že Origenes se zcela držel nauky církve a plést do toho Dionysia Areopagity je další nesmysl. Je marné tlačit do katolíků nějakou falešnou filozofii o sofiologii, angelologii, reinkarnaci, apokatastázi a chtít je poučovat o nějaké údajné vyšší duchovnosti a o tom co je vlastně křesťanství, my katolíci známe tu jedinou pravdu kdybych připustil že ne zapřel bych Krista. Takže absolutně není o čem diskutovat. |
Krajina:  Czech Republic ~
Počet príspevkov: 113 ~
Člen od: 20 október 2013 ~
Posledná návšteva: 25 august 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 15:49:05
|
| citácia: my katolíci známe tu jedinou pravdu kdybych připustil že ne zapřel bych Krista. Takže absolutně není o čem diskutovat. Pôvodne zaslal poutník - 28 september 2014 : 15:30:50
Hovorí ten, ktorý našiel Boha len nedávno. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 17:03:08
|
Chodec, keby si takýmto spôsobom niekoho žaloval na nejakom súde, nemohol by si uspieť a žiadali by ťa o jasné dôkazy. Alebo nemôžeš prísť na políciu oznámiť že tvoj sused je gauner, keďže si žije nad pomery, vypadá nedôveryhodne a stretáva sa s podozrivými indivíduami. Bolo by to považované za neseriózne klebety a mylné dojmy.
Poutník, keď spomínaš Origena, ani on vraj vždy nebol tak pravoverný, aspoň čo sa týkalo jeho názorov na peklo. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2014 : 20:04:26
|
Tie vojny si začal spomínať sám a máš aj pocit, že v dnešnej Európe ktorá sa hlási ku kresťnaskej tradícii je všetko v poriadku? Je to ako povedal Guest, mnohé Bububu prestalo byť na ľudí platné. Církev by mala poukazovať a odhaľovať konkrétne zákony, ktorým by ľudia rozumeli, mohli ich každodenne uvádzať do života.
K reinkarnácii asi koniec, obsah prvého príspevku sa vyčerpal a MartinP sa už neozýva. No nedá mi nereagovať na posledný najstupídnejší a najprimitívnejší príspevok, aký sa tu na fóre o reinkarnácii objavil. Jeho autorom je Mx a to čo napísal dokazuje jeho ,,vysoké" intelektuálne schopnosti a síce:
citácia: K reinkarnácii. Fascinuje ma ten posun. Kým tradiční "konzumenti" reinkarnácie to (prevtelenie) berú ako trest, "veriaci" v západných krajinách to berú ako šancu si užiť, veď potom v ďalšom živote si to prípadne odtrpím, dostanem druhú šancu. Celkovo si ale neviem predstaviť, ako by som sa prípadne mohol zo švába stať zase človekom.  Zato vysvetlenie "fenoménu" pamätania si minulých životov viem v katolicizme vysvetliť rozumne a akceptovateľne (pre človeka bez predsudkov). Pôvodne zaslal Mx - 24 september 2014 : 16:40:50
Takže tradiční konzumenti berú reinkarnáciu ako trest? Vôbec nie, berú ju ako milosť a prejav Božej lásky, šancu k náprave.
Veriaci v západnýchl krajinách to berú ako šancu užiť si? Vôbec nie, ja a mnoho ostatných to vníma ako možnosť neustále sa zdokonaľovať a duchovne rásť. Takúto hlúposť môže vyhlásiť len človek, ktorý nevie o zákonoch ducha nič a už vôbec nie o službe duchu, hoc môže chodiť do kostola denne aj 10x.
Pre poutníka - s Origenom a Dionízom som sa možno naozaj sekol. Podstata ostáva rovnaká. Učenie o apokatastáze bolo, do kresťanstva sa však nedostalo. Čo si o tom, ale myslieť, keď ju hlásal jeden z církevných otcov ... No niekomu sa to proste nehodilo do svojich šablón.
Koki nemôžem ti napísať ako to celé je, lebo aj teraz sme išli len po povrchu. Musel by som predstaviť súvislosti o ktorých ste ani len nechyrovali a išli by sme ďaleko za hranice tejto témy.
Ešte ste nenapísal čo potom keď budete v tom nebi. Už máte premyslené ako tam budete tráviť čas?
Rovnako tak mi tu ešte nikto neodpovedal, že ak je Boh všemohúci, prečo by malo byť preňho nemožné vypočuť úprimnú prosbu a žiadosť o druhú šancu. Dočkám sa? Alebo nie je taký všemocný ako sa tu mnohí bijete do pŕs?! |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 september 2014 : 19:32:52
|
Chodec, nemam tolko casu aby som rozvijal nejak hlbsie tieto diskusie. Minam svoj cas smerom k praktickemu zivotu v Evanjeliu.
Pritom viacere z tvojich poznamok by som musel rozpitvat ale na to sa naozaj nezameriavam.
Druhy problem je, ze v pojmoch, ktore uvadzas tak ako im rozumies ty ja doma nie som. Chapem nejake veci inak ako ty.
Mozno to vnimam podla teba zjednodusene, neviem ale som uplne inak zamerany, mne ide o ucinnost, hladam Pravdu v skutkoch. Prijatie a aby som bol tym cim SOM v BOHU a zil v tom co UZ MAM ale to navonok nekrici hoci to je pritomne a mocnejsie ako prirodne zakony lebo siaha poza ne.
Naviac tuto otazku mam principialne vyriesenu Slovom, ktore som rozpoznal ako Bozie a aj ho tak beriem.
Poznam zdroje, ktore uznavam za Bozie, nie ludske kde Boh vyslovne potvrdzuje, ze reinkarnacia je bludne ucenie. V tomto nemusim nic odvodzovat ani koncipovat, tomuto verim.
Toto najdes napriklad v posolstvach Pana Jezisa davanych cez pani Vassulu Ryden. Pan Jezis explicitne potvrdzuje, ze reinkarnacia je blud.
Rovnako najdes to iste v diele Pana Jezisa Evanjelium ako mi bolo odhalene, ktore zapisovala Maria Valtorta.
Mas to v sucasnej dobe v sucasnej reci s autoritou sice sukromneho ale podla mna Bozieho zjavenia. Odporucam ti citat jedno aj druhe a obohatit sa inspirovanym alebo miestami dokonca priamo diktovanym slovom.
=============================================
Na zamyslenie k tvojim "uprimnym prosbam o druhej sanci" ak je Boh vsemohuci.
Ide o jeden vo vseobecnosti obchadzany aspekt nasej viery.
Znovuzrodeny krestan aj mrtveho moze vzkriesit a aj sa to deje.
To je skutocne druha sanca hodna darcu Zivota, tu a v tomto tele s povodnou historiou ale obnovenym telom aj dusou, ktora uz zazila posmrtne veci.
Lazar zil este roky.
Tabita a ini tiez a dodnes je tu svedectvo o tomto zive, nielen tradovane.
Dal som sem tri filmy v inej teme o Krestanskej kulture.
V dokumente Otec svetel sa mozes pozerat do oci cloveka, ktoreho styria utocnici zabili, zomrel, bol vyhlaseny za mrtveho, chytili jedneho z jeho vrahov a zacalo sa vysetrovanie vrazdy.
Po modlitbach svojho zboru bol vzkrieseny a po ukone odpustenia bol aj zazracne uplne obnoveny k bezchybnemu zdraviu.
Pozri si.
Takze sanca tu je, je realna, je to o darcovi Zivota a nam darovanej nadvlade aj nad smrtou. Malokto tomuto skutocne veri, ale je to tu.
Zivot, to co sme po Vzkrieseni Pan Jezisa, co bolo Nim povodne zamyslane a co nas Zivot JE, daleko presahuje ako o Nom dokazeme zmyslat.
Mozeme Ho vsak predsa nejak poznavat a to aj osobne a potom konat skutky, ktore su pre neprebudeny svet uplne nemozne a udivujuce ale vo svojej podstate prirodzene v nasej novo nadobudnutej prirodzenosti Bozich deti.
Sme stvoreni na obraz a podobu Boha
a tento Jeho umysel bol uplne oboveny
a nam je tento ZIVOT darovany.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 september 2014 : 21:31:35
|
V poriadku, rozumiem ti, zapájaj sa do diskusií natoľko, nakoľko uznáš za vhodné.
Čo sa týka pojmom s ktorými operujem, čudoval by som sa, keby si v nich bol doma. Ale vzdávať to hneď na začiatku nemusíš.
A k tej všemohúcnosti si vlastne napísal, že to teda urobiť nemôže ak som to správne čítal. Iba zomretého vrátiť do tela, ale inak nie. Tak potom, ale tvrdenie o všemohúcnosti nemôže platiť, uvedomuješ si to dúfam.
Pri toľkej trpezlivosti ktorú s nami má a ešte mať bude si nemyslím, že v tom je problém, práve naopak. Čo sa týka týchto ľudí ktorých si spomenul, ja ti môžem xy takých nadiktovať, ktorí to vnímali inak, videli to inak, žili to inak. Rozdiel je, že pri tvojich niekto iný vyriekol súd, že je to tak a tomu ver. A to je nebezpečné. Hľadaj sám zo seba a to prázdno čo tu popisuješ ustúpi. Čítal som aj tvoje príspevky v iných témach ... ste tu pomerne zdieľny.
Koki a čo ty, tak je Boh taký všemocný alebo nie je?! BTW to prázdno máš ešte stále? |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 september 2014 : 23:32:51
|
Chodec k vemohucnosti som sa nevyjadril, ze Boh nemohol.
To je tvoj pokus o doplnenie mojho odkazu na kriesenie mrtvych.
Hovorim, ze reinkarnacia sa nekona, ze to je mylne ucenie.
Boh to sice moze ale nikdy to nerobi. Rozumiem tomu tak, ze rovnako ako hresit mohol ale nerobil to ani toto On nikdy robit nebude. Nie je to vec Vsemohucosti ale Spravnosti. Je to nespravne, preto hovori, ze to ucenie je blud , nie je to On, takze On to nevykona.
A o krieseni vravim je nam dostupne.
--------------------------------
Oprava: V predoslom som pisal o vzkriesnom cloveku z dokumentu Otec svetel, spravne je z dokumentu Dotek Boha. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 september 2014 : 11:39:21
|
Nehnevaj sa na mňa, ale nemôcť dať niekomu šancu na polepšienie, uvedenia ocennia hodných nápadov ideí úmyslov do praxe (napr. zriadenie nemocnice, chudobinca, školy, rehole), tak toto Boh nemôže? A ešte spájať to s porovnaním, že Boh môže keďže je všemocný spáchať hriech, ale nepácha ho. To si robíš naozaj ale naozaj srandu však?
Podľa mňa by bol hriech, keby to neurobil. Z odpovede si inak vykľučkoval, ale nie na dlho, len do teraz. Znovu sa ťa pýtam, tak mohol, alebo nemohol by to uskutočniť?
Ak je všemocný, nemôžeš tu povedať že nie, ani podmieňovať jeho skutkom nejakým, ,,dobre mohol, ale ..." Nič medzi tým, buď áno, alebo nie. Na tvoju odpoveď si počkám a kľudne sa poraď aj s teológmi. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 september 2014 : 12:39:15
|
Chodec, za tým je duch, volá sa duch reinkarnácie a východ. náboženstiev. Už som s ním mal do činenia, odniesol som si ho kedysi zo zaujímavej návštevy istých manželov - konvertitov, ktorí predtým robili New Age. Bol som u nich niekoľkokrát pozvaný na čaj, a toto bol len jeden z duchov ktorých mali doma pri sebe. U nich sa diali divné veci. Chceš o tom viac podrobností?
Že reinkarnácia je púha ilúzia možno vidieť aj na samotnom behu sveta...
Stačí sa nad ňou vážne zamyslieť a odhalíš nezmysel.
PS: Teraz to vnútorné vákuum či pocit prázdna nevnímam až tak, prešlo to do pocitu márnosti tohoto života. Ale držím sa, aj keď sužuje veľa vecí. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 september 2014 : 20:12:52
|
| citácia: Chodec, za tým je duch, volá sa duch reinkarnácie a východ. náboženstiev. Už som s ním mal do činenia, odniesol som si ho kedysi zo zaujímavej návštevy istých manželov - konvertitov, ktorí predtým robili New Age. Bol som u nich niekoľkokrát pozvaný na čaj, a toto bol len jeden z duchov ktorých mali doma pri sebe. U nich sa diali divné veci. Chceš o tom viac podrobností? Že reinkarnácia je púha ilúzia možno vidieť aj na samotnom behu sveta... Stačí sa nad ňou vážne zamyslieť a odhalíš nezmysel. PS: Teraz to vnútorné vákuum či pocit prázdna nevnímam až tak, prešlo to do pocitu márnosti tohoto života. Ale držím sa, aj keď sužuje veľa vecí. Pôvodne zaslal Koki - 30 september 2014 : 12:39:15
Ja viem aký duch stojí za hnutím New Age, viem to veľmi dobre. Rovnako tak by ma zaujímalo ako si tam ty vycítil ducha aj tie iné diania môžeš podrobnejšie. Asi skôr súkromne ak ti to nevadí.
No posledne dve vety, s tým sa nedá súhlasiť. Keby si len vedel ako sa teraz mýliš. Ja ti ale rozumiem a za to všetko, že tomu nerozumieš môže dnešná RKC, jej prázdno, vyčerpanie a odstránenie náuky o anjeloch z jej učebníc. Keby si vnímal duchovne aspoň jeden jediný zákon ako sa reálne uplatňuje v tvojom okolí, v tvojom živote by sa už NIKDY neobjavil pocit márnosti. Stačilo by ti len raz vlastným duchom porozumieť a tvoja duchovná deprivácia by bola navždy preč.
Viera je mocná zbraň, ale pravda je silou najsilnejšou a vieš moc dobre, že keď ju spoznáš oslobodí ťa.
Všetko čo musíš preto spraviť, je len prečítať si jednu z mojich tém bez predsudkov, ako by si o niečom počul prvý krát, bez cenzúry a skúsiť porozumieť a spraviť si znovu na vec úsudok. Verím, že keď to urobíš správne, pocítiš hrdosť na to, že si kto si, že máš možnosť podieľať sa na niečom veľkom čo tu síce ešte dnes nie je, ale zajtra aj možno vďaka tebe bude a cítiť vnútornú radosť a uspokojenie z napĺňania svojo osudu a Božieho plánu.
No a MartinP sa odmlčal a ani ty si polemiku o Božej všemohúcnosti, ktorá nedokáže duši dať znovu šancu neokomentoval. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 september 2014 : 21:20:36
|
Verím že pre niektorých je reinkarnácia lákavá, ale to je všetko...
Reinkarnácia je v rozpore s duchom kresťanstva, s Cirkvou aj Bibliou [Gen.6/3] [Hebr.9/27], s vnútorným Božím zjavením človeku, tak načo ju pretláčať. Ba čo viac, dokonca existuje duch, démon, čo ju "nesie" a vnuká. Podľa toho som ho aj nazval; jeho zvláštnym hriechom, anti-cnosťou, je náuka reinkarnácie. Každý zloduch je akoby ne-osobou, je mocným zosobnením určitého hriechu, nepravdy, temnoty, a zotrváva s človekom ktorý žije v istom zle, hriechu či omyle, aspoň také sú moje skúsenosti. Démoni nemajú radi svetlo Pravdy čo sme dostali, ktoré ich vytláča.
Toto som mal taký dar, odkedy som sa obrátil a všimol som si to náhodou, pri rozličných príležitostiach. Posledné roky sa s nimi takmer nestretám, lebo iba vysedúvam pri počítači.
|
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
