|
Odoslaný - 29 apríl 2005 : 16:27:55
|
Cital som veritasov prispevok k teme V. prikazanie a zaujal ma tam odstavec o kremacii, citujem: Cirkev odporúča viacej pochovanie do zeme aj kvôli uvedenému mysticko-symbolickému významu, no aj preto, - že ani Pán Ježiš nebol spálený (a my sa máme čo najviac podobať Ježišovi); - kremácia vo všeobecnosti uráža náboženský cit, lebo len smeti sa spaľujú; - uráža úctu k zosnulému (vraj kremácia je lacnejšia, o hrob sa netreba vôbec starať... proste "pohoda"...) - v ohni spaľovaná mŕtvola vzbuduje oveľa väčšiu hrôzu a odpor...
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 29 apríl 2005 : 16:28:18
|
Ake je teda teraz stanovisko Cirkvi? Ved sa bezne spaluju aj krestania a Cirkev im vysluhuje pohreb. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 29 apríl 2005 : 16:43:22
|
quote: Cirkev odporúča viacej pochovanie do zeme aj kvôli uvedenému
...no nazvrhuje v dnešnej dobe ani kremáciu... Raz som tu už o tom písal, že prečo kremácia bola zavrhovaná (slobodomurári...) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22 Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 30 apríl 2005 : 19:22:33
|
quote: Pôvodne poslal Mato
Ake je teda teraz stanovisko Cirkvi? Ved sa bezne spaluju aj krestania a Cirkev im vysluhuje pohreb.
Mato, vidis na vlastne oci, ze veritas si hudie svoje. Teraz si ho pristihol ty. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 01 máj 2005 : 08:58:16
|
Maťo, katechizmus 2301.
"Cirkev dovoľuje kremáciu, ak nie je prejavom úmyslu spochybniť vieru vo vzkriesenie tela". |
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 20:09:39
|
- že ani Pán Ježiš nebol spálený (a my sa máme čo najviac podobať Ježišovi); To znamena, ze by bolo spravne (na zakl. analogie) davat si robit plasticke operacie a la Jezis, alebo obliekat sa ako On? A potom by sme mali vstavat z mrtvych? uráža úctu k zosnulému (vraj kremácia je lacnejšia, o hrob sa netreba vôbec starať... proste "pohoda"...) Potom ludia co daju postavit normalny hrob maju mensiu uctu, ako ty co stavali mohylu? Nie je to o vnutornom pocite pozostaleho? A nie je vacsia ucta usetrit na mrtvom, ked dopredu vieme ze za ziva by bol radsej, keby jeho peniaze posluzili pozostalym? - v ohni spaľovaná mŕtvola vzbuduje oveľa väčšiu hrôzu a odpor... Preco? A preco sa mame tym riadit? Mne moze pripadat odporny sposob, akym sa vyprazdnujem, ale koli tomu si nenecham spravit vyvod... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 228 ~
Člen od: 13 december 2004 ~
Posledná návšteva: 01 september 2005
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 20:49:29
|
Kremáciu pre katolíkov povolil Ján XXIII.
Ježiš nebol spálený, lebo bol pochovaný podľa židovkých pohrebných zvykov. Tieto vychádzali zo židovských náboženských a kultúrnych zvykov prevzatých, alebo ovplyvnených rôznymi národmi, popri ktorých existovali židia, alebo ktoré židom vládli (napr. Egypťania svojich mŕtvych nespaľovali, ale ukladali v kamenných hrobkách).
Spaľovanie tiel patrilo k pohanským pohrebným rituálom v Európe. Napr. Slovania neverili, že po smrti im budú fyzické telá potrebné a preto ich spaľovali. Zvyk pochovávať do zeme priniesli až prví kresťania, pre ktorých bolo telo dôležité, aby mohlo byť vzkriesené. Hoci treba si uvedomiť, že židia nepochovávali svojich mŕtvych do zeme, ale do kamenných hrobiek. Preto som toho názoru, že tento zvyk u pohanských národoch zmutoval a miesto kamenných hrobiek sa použilo pochovávanie do zeme, často napr. v obydliach. Mohlo to mať viacero dôvodov. Napr. aby mali svojho mŕtveho blízkeho pri sebe, alebo to vychádzalo zo zvyku zahrabávať potraviny za účelom ich dlhšieho uchovania v požívateľnom stave, lebo aj telo muselo byť zachované pre vzkriesené.
Dnes, keď vieme, že telá podliehajú rozkladu, alebo sú inak zničené a teda nemôžu byť fyzicky vzkriesené, je nepochopiteľné, že niektorí veriaci považujú jedine pochovanie do zeme za prípustné. Hlavne, keď sa odvolávajú na podobnosť s Ježišom. Ježiš nebol pochovaný do zeme a ani v truhle. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 22:26:50
|
Kremaciu Cirkev zakazovala z toho dovodu ze sa tym spochybnovalo vzkriesenie tela . Vznikali spolky priatelov zehu , ktore boli ateistickymi spolkami . Preto sa stanovuje podmienka pripusnosti kremacie nespochybnovat vzkriesenie tela , ako zakladnu vieroucnu pravdu . Ten Morfin historicky exkurz k Slovanom je o nicom . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 22:49:10
|
Telo je nepodstatná vec, pokiaľ zomrie. Duša-duch ho opustí. Neviem podľa čoho obdrží vzkriesený človek telo, teda neviem podľa akého kódu, či záznamu. Tak isto neviem či to bude telo ako 12-ročného, 30- ročného, 90- ročného. Pravdou však je, že nech sa s telom stalo čokoľvek počas života,/po smrti/, máme podľa Písma prisľúbenie, že obdržíme nové "neporušiteľné" telá, podobne, alebo skôr identické, ako bolo /je/ telo Ježiša Krista.
Ak verím, že on je Boh a všemohúci, nemám dôvod mu neveriť i v tejto otázke. Preto sa domnievam, že či sa človek nechá, alebo lepšie povedané, či človeka spopolnia, alebo sa rozloží v zemi je šumafuk... podobne ako keby sa doslova "vyparil" pri atómovom výbuchu.... je to jedno... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 22:50:01
|
quote: Pôvodne poslal amerika1
Kremaciu Cirkev zakazovala z toho dovodu ze sa tym spochybnovalo vzkriesenie tela . Vznikali spolky priatelov zehu , ktore boli ateistickymi spolkami . Preto sa stanovuje podmienka pripusnosti kremacie nespochybnovat vzkriesenie tela , ako zakladnu vieroucnu pravdu . Ten Morfin historicky exkurz k Slovanom je o nicom .
Morpheein exkurz k Slovanom a inym pohanskym kulturam nie je o nicom. Naopak, vysvetluje rozne suvislosti.
OTAZKA: Akym sposobom sa ake telo zmrtvychvzkriesi? Bude to moje telo v okamihu smrti? Ci telo, ked mal GMK 7 rokov? Bude obsahovat aj rakovinovy nador? A natravenu potravu v zaludku? A fekalie v konecniku?
Bude to telo: hmotne? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 22:53:51
|
Cit: Bude to telo: hmotne?
A Ježiš nemal hmotné telo? Veď jedol, dotýkali sa Ho, a predsa prešiel cez pevné prekážky a stratil sa v priestore... hm... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2005 : 23:21:10
|
Pôvodne poslal pavelba Ááa_, falosny obsedant odpoveda a ako vzdy uplne zle.
A Ježiš nemal hmotné telo? Veď jedol, dotýkali sa Ho... Ak mal Jezis hmotne telo, tak aj to podliehalo druhemu termodynamickemu zakonu, cize skaze, bolo v interakcii s okolim.
a predsa prešiel cez pevné prekážky a stratil sa v priestore... hm... Mal v konecniku fekalie? Akym sposobom bola prijata potrava spracovana? Bol poruseny zakon zachovania hmoty?
Uvedom si, ze napriek tomu, ze sam seba vnimas ako integralnu autonomnu bytost, v skutocnosti si subor bakterii a mikroflory a prepojenych neurospojeni. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 10:26:24
|
Prvi krestania tak isto ako zidia svojich mrtvych nikdy nespalovali. Pochovavli ich do hrobov napr. v skale alebo katakombach. Spalovanie mtrvol mali iba pohanske narody. Myslim ze tu islo predovetkym o symboliku, pretoze jedine miesto, kde sa spalovala "mrtvola" v zidovstve bol oltar na zapalne obete. Teda zvierata, ktore boli obetovane sa zapalovali. Nikto si u zidov nedovolil spalit mrtvolu niecoho alebo niekoho, dodnes je zidovskym zvykom, ze v truhle, v ktorej su pochovavani do hrobu, nesmie byt ziadny klinec... jednoducho vsetko sa na prach obrati. Preto si myslim, ze spalovanie je prebrate z ineho ako z krestanstva. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 11:52:31
|
Tak asi necitate Pismo inak by ste taketo hluposti nepublikovali . Je zakladnou vieroucnou pravdou , ktoru vyznavame : Verim v tela zmrtvych vzkriesenie . Pochovava sa hriesne , vzkriesene bude oslavene Tak si najskor prestudujte Pismo a potom piste tie vase mudrosti |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 12:32:38
|
quote: Pôvodne poslal Lajos
Prvi krestania tak isto ako zidia svojich mrtvych nikdy nespalovali. Pochovavli ich do hrobov napr. v skale alebo katakombach. Spalovanie mtrvol mali iba pohanske narody. Myslim ze tu islo predovetkym o symboliku, pretoze jedine miesto, kde sa spalovala "mrtvola" v zidovstve bol oltar na zapalne obete. Teda zvierata, ktore boli obetovane sa zapalovali. Nikto si u zidov nedovolil spalit mrtvolu niecoho alebo niekoho, dodnes je zidovskym zvykom, ze v truhle, v ktorej su pochovavani do hrobu, nesmie byt ziadny klinec... jednoducho vsetko sa na prach obrati. Preto si myslim, ze spalovanie je prebrate z ineho ako z krestanstva.
Židia s najväčšou pravdepodobnosťou pochovávnie prebrali od Egypťanov a to boli pohania. Egypťania verili, že po smrti človek svoje telo bude potrebovať v ríši mŕtvych, preto aj mumifikácia.
Európski pohania zas verili, že človek po smrti svoje telo potrebovať nebude a tak ho spaľovali. Pre nich to na rozdiel od židov nebolo nedôstojné, ale práve naopak. Patrilo to k ich kultúre a vysoko váženým tradíciam.
S príchodom kresťanstva tu preto došlo k stretu dvoch odlišných kultúr - židovskej a európskej. A to so sebou prinieslo nemalé problémy. Kresťanskí vodcovia napr. zakazovali spaľovanie tiel a prikazovali pochovávanie. To sa automaticky stretlo s nepochopením domácich, lebo pochovávanie k nám prišlo až zo severnej Afriky. Tak ako sa židom videlo nedôstojné spaľovanie, európskym pohanom sa videlo nedôstojné hnitie v zemi.
quote: Pôvodne poslal amerika1
Tak asi necitate Pismo inak by ste taketo hluposti nepublikovali . Je zakladnou vieroucnou pravdou , ktoru vyznavame : Verim v tela zmrtvych vzkriesenie . Pochovava sa hriesne , vzkriesene bude oslavene Tak si najskor prestudujte Pismo a potom piste tie vase mudrosti
Pochovávnie je odvodené od kultúry, viery a tradície a rituály slúžia predovšetkým na to, aby sa žijúci pozostalí rozlúčili s telom. Keď som sa na túto tému bavila na inom fóre, istý diskutujúci uviedol veľmi vhodný príklad. Čo s tými svätcami, ktorých zožrali levy? Zvmŕtvychvstane snáď zachovaný trus cca 2000 ročný, ktorý potom tieto levy vyprodukovali? Alebo vzmŕtvychvstanú červíky, čo zožrali telo v zemi? A čo so svätcami, ktorí boli upálení? Napr. Johanka z Arcu?
Ak človek verí v existenciu duše, ktorá neumiera s telom, je akákoľvek debata o pochovávaní bezpredmetná. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 13:43:27
|
quote: Židia s najväčšou pravdepodobnosťou pochovávnie prebrali od Egypťanov a to boli pohania. Egypťania verili, že po smrti človek svoje telo bude potrebovať v ríši mŕtvych, preto aj mumifikácia.
tak terz neviem co si tym chcela povadat. Zidia svojich mrtvych ani nevypchavali ani nic ine. Jednoducho ich pochovali, ... v prach sa obratis... ziadne take, ze toto telo este niekto bude potrebovat niekde inde. Toto nema nic spolocne s Egyptom. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 15:01:36
|
Na to sa da povedat jedine Na vulgarizmy a hluposti nema vyznam reagovat , ked niekto nechape pojem oslavene telo , tak naco diskutovat . "Bludite , lebo neznete Pisma !" |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 15:05:38
|
quote: Pôvodne poslal Lajos
quote: Židia s najväčšou pravdepodobnosťou pochovávnie prebrali od Egypťanov a to boli pohania. Egypťania verili, že po smrti človek svoje telo bude potrebovať v ríši mŕtvych, preto aj mumifikácia.
tak terz neviem co si tym chcela povadat. Zidia svojich mrtvych ani nevypchavali ani nic ine. Jednoducho ich pochovali, ... v prach sa obratis... ziadne take, ze toto telo este niekto bude potrebovat niekde inde. Toto nema nic spolocne s Egyptom.
1. Egypťania verili, že po smrti človek odchádza do ríše mŕtvych a telo potrebuje. 2. Egypťania ukladali svojich mŕtvych do kamenných hrobiek. 3. Židia verili, že človek po smrti odchádza do ríše mŕtvych. 4. Židia ukladali svojich mŕtvych do kamenných hrobiek. 5. Židia žili dlhú dobu pod egyptskou nadvládou.
Je teda veľmi pravdepodobné, že židia si svoje pohrebné rituály upravovali ovplyvňovaní Egyptom. Tak to býva, keď sa stratnú dve kultúry, že ich zvyky zmutujú a navzájom sa premiešajú. Pravda, Egypťania boli ďaleko vyspelejší, než židia a preto oni nepodliehali židovskému vplyvu, ale naopak, oni ovplyvňovali židov.
Asi to som tým chcela povedať. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 15:26:52
|
quote: Pôvodne poslal Morphee
quote: Pôvodne poslal Lajos
Prvi krestania tak isto ako zidia svojich mrtvych nikdy nespalovali. Pochovavli ich do hrobov napr. v skale alebo katakombach. Spalovanie mtrvol mali iba pohanske narody. Myslim ze tu islo predovetkym o symboliku, pretoze jedine miesto, kde sa spalovala "mrtvola" v zidovstve bol oltar na zapalne obete. Teda zvierata, ktore boli obetovane sa zapalovali. Nikto si u zidov nedovolil spalit mrtvolu niecoho alebo niekoho, dodnes je zidovskym zvykom, ze v truhle, v ktorej su pochovavani do hrobu, nesmie byt ziadny klinec... jednoducho vsetko sa na prach obrati. Preto si myslim, ze spalovanie je prebrate z ineho ako z krestanstva.
Židia s najväčšou pravdepodobnosťou pochovávnie prebrali od Egypťanov a to boli pohania. Egypťania verili, že po smrti človek svoje telo bude potrebovať v ríši mŕtvych, preto aj mumifikácia.
Európski pohania zas verili, že človek po smrti svoje telo potrebovať nebude a tak ho spaľovali. Pre nich to na rozdiel od židov nebolo nedôstojné, ale práve naopak. Patrilo to k ich kultúre a vysoko váženým tradíciam.
S príchodom kresťanstva tu preto došlo k stretu dvoch odlišných kultúr - židovskej a európskej. A to so sebou prinieslo nemalé problémy. Kresťanskí vodcovia napr. zakazovali spaľovanie tiel a prikazovali pochovávanie. To sa automaticky stretlo s nepochopením domácich, lebo pochovávanie k nám prišlo až zo severnej Afriky. Tak ako sa židom videlo nedôstojné spaľovanie, európskym pohanom sa videlo nedôstojné hnitie v zemi.
quote: Pôvodne poslal amerika1
Tak asi necitate Pismo inak by ste taketo hluposti nepublikovali . Je zakladnou vieroucnou pravdou , ktoru vyznavame : Verim v tela zmrtvych vzkriesenie . Pochovava sa hriesne , vzkriesene bude oslavene Tak si najskor prestudujte Pismo a potom piste tie vase mudrosti
Pochovávnie je odvodené od kultúry, viery a tradície a rituály slúžia predovšetkým na to, aby sa žijúci pozostalí rozlúčili s telom. Keď som sa na túto tému bavila na inom fóre, istý diskutujúci uviedol veľmi vhodný príklad. Čo s tými svätcami, ktorých zožrali levy? Zvmŕtvychvstane snáď zachovaný trus cca 2000 ročný, ktorý potom tieto levy vyprodukovali? Alebo vzmŕtvychvstanú červíky, čo zožrali telo v zemi? A čo so svätcami, ktorí boli upálení? Napr. Johanka z Arcu?
Ak človek verí v existenciu duše, ktorá neumiera s telom, je akákoľvek debata o pochovávaní bezpredmetná.
Tie tvoje pseudopohanske "mudrosti" su hodne akurat tak inkvizicnych plamenov |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 16:46:35
|
Uff Amík, kus sa kroť ... Spomínaš na Savanarolu ? Takisto hrozil ohňom až nakoniec ...
Ináč to čo píše Morphee má hlavu i pätu. Neviem, čo ťa na tom tak podráždilo. |
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 16:59:03
|
quote: Pravda, Egypťania boli ďaleko vyspelejší, než židia a preto oni nepodliehali židovskému vplyvu, ale naopak, oni ovplyvňovali židov.
A co to ma spolocne s tym, ze zidia davali telo hrobu aby sa na prach obratilo a egyptania ho mumifikovali. To je uplne rozdielne, takze nechapem tvoju narazku morphee. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 17:00:34
|
quote: Tie tvoje pseudopohanske "mudrosti" su hodne akurat tak inkvizicnych plamenov
tak vidis amerika ze nieje treba az tak vela, aby sa historia opakovala |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 19:15:43
|
quote: Pôvodne poslal Lajos
A co to ma spolocne s tym, ze zidia davali telo hrobu aby sa na prach obratilo a egyptania ho mumifikovali. To je uplne rozdielne, takze nechapem tvoju narazku morphee.
Ide o spôsob pochovania, ktorý zrejme židia prebrali od Egypťanov. A práve o spôsobe pochovania sa tu bavíme. Aj kremácia je spôsob pochovania. A ja nevidím rozdiel zatracovať kremáciu, ktorú mali zaužívanú európski pohania, kvôli pochovávaniu do kamenných hrobiek, ktoré mali zaužívané egyptskí pohania. Všetko to iba jasne ukazuje na skutočnosť, že rituál pohrebu slúži hlavne pre pozostalých, ktorí sa takýmto spôsobom vyrovnávajú so stratou blízkeho. Pre samotného mŕtveho je to už jedno. A ak človek verí tomu, že duša je nesmrteľná a neumiera s telom, sú tieto dišputy o správnom spôsobe uloženia mŕtveho tela o to viac nepochopiteľnejšie. A navyše, telo tak či tak zanikne. Či už zhorí alebo zhnije. To je vsio. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 20:09:56
|
V tom mas pravdu, snazil som sa len poukazat, ze spalovanie malo pre zidov iny symbolicky vyznam, preto mrtvych pochovavli a nespalovali. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2005 : 20:18:55
|
quote: Pôvodne poslal Lajos
V tom mas pravdu, snazil som sa len poukazat, ze spalovanie malo pre zidov iny symbolicky vyznam, preto mrtvych pochovavli a nespalovali.
No, však sa dohodneme. |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2005 : 21:11:45
|
quote: Pôvodne poslal Vlkodlak
Uff Amík, kus sa kroť ... Spomínaš na Savanarolu ? Takisto hrozil ohňom až nakoniec ...
Ináč to čo píše Morphee má hlavu i pätu. Neviem, čo ťa na tom tak podráždilo.
Ozaj co tak myslis ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
|
|