|
|
 Odoslaný - 23 november 2005 : 15:08:54
|
| Ja ? Asi nieco vieme komu bola odovzdana moc klucov pred Jezisovym nanebovstupenim |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:11:43
|
| Takze ty si Peter, a na tejto skale postavili Cirkev??? |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:13:23
|
| OPrecitaj si co si sa pytal ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:14:39
|
| amerika klidek, tvoje zdravie za to nestoji. je nasou povinnostou ich poucit, aj ponapravat, ale nenesieme zodpovednost za ich zivoty, ked oni nechcu sami od seba prijat Pana Jezisa. Ked ich viackrat napomenieme, mame to robit predovsetkym s Bozim pokojom. oni sami usvedcuju samych seba, nie oni nas. a cim viac budes hovorit, tym viac si budu zatvrdzovat svoje srdcia. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:15:17
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:27:11
|
| sysel, amerika netvrdi ze on je Peter. Amerika tvrdi, to, co tvrdi Cirkev, ktoru ty neuznavas a tvdis ze su jej rozhodnutia chybne. ja, amerika a mato a dalsi katolici mame pravo kritizovat Cirkev lebo v nej zijeme, ale kedze v nej zijeme, vieme tu Cirkev nielen chjapat ale aj milovat, a predovsetkym aj odpustat. dokym nebudem ECAV nemozem kritizovat ECAV, pretoze ju nepoznam. a to tu mnoho ludi robi - kritizuje RKc, hoci nema ponatia o RKC a vela veci reaguje na informacie z druhej ruky, bez snahy pochopenia a poznania ako vlastme RKc funguje, co je podstatou atd. a proti topmuto som aj ja, aby niekto kritizoval nieco, co vobec nepozna a hlasa to, co pocul v agenture Jedna pani povedala... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 15:29:31
|
| a co sa tyka pavelnu, sysel, a na to reagoval i amerika je to, ze pavel sa sprava ako keby vsetci klamali a boli slepi a len on jediny videl a vedel pravdu. a proti tomuto vystupuje amerika, tymi svojimi otazkami. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 17:34:45
|
To: Alesko
Cit: a v com je ten ropzor, alebo uz nemas o com debatit?
Dobrá otázka.
Rozporov je viac, do zajtra to dám dokopy... vydrž. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 21:11:50
|
Maťo, ďakujem za krátku informáciu o írskom probléme - ja o tom pozerám len správy a tam je čosi uvádzané tiež o akomsi pochode Orangeistov. Vidno, že tie problémy majú naozaj asi viac mocenké pozadie, ako náboženské, ako spomínate. Nuž ľudské konanie. Pokúsim sa byť "stručná", lebo musím robiť niečo iné. Mala som na mysli, čo písal yardley, citujúc Anzelma, že viera má byť ponúknutá a nie nanútená. Ako príklad som uviedla i Ježiša, ktorý vieru ponúkol; prijal ju ten, kto bol pripravený uveriť; niektorí uverili neskôr, lebo asi potrebovali vnútorne dozrieť. A že pocit krivdy často znemožňuje uveriť v to, čo sa niekomu ponúka - teda i viera. No a dejiny Cirkvi sú naozaj veľmi pohnuté, aj plné chýb, zlých rozhodnutí, bolestí a krívd. Musím priznať, že nepoznám konflikt medzi pápežom - teda ešte ako biskupom a Slovákmi na Orave, Amerika 1, ale to viem, že Ján Pavol II bol naozaj silným vlastencom - pre mňa možno až priveľmi, ale snáď to možno pochopiť, vzhľadom na to, čo ako chlapec a mladý muž prežil. A asi i to prostredie ho ovplyvnilo. V tej knihe, ktorú spomínam sú dve kapitolky jeho názorov v tejto veci, tak si ich pozorne prečítam. Neviem, Nemci sú tiež dosť silní vlastenci, nie? Nuž nik nie je dokonalý. Už zase asi nepíšem krátko, ale končím a želám príjemný večer a veselé diskutovanie. Ja idem likvidovať svoje "dlhy" v mojej práci . |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 21:19:38
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Alesko
Cit: a v com je ten ropzor, alebo uz nemas o com debatit?
Dobrá otázka.
Rozporov je viac, do zajtra to dám dokopy... vydrž.
Alesko, zasa tvoja kontraproduktivita... Zbytone zenies vodu na mlyn. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 21:31:06
|
quote:
Pôvodne poslal juja
Ku yardley-mu, prvé dve "odvolávky" sa mi podarilo zobraziť, ostatné nie. Tie stránky sa naozaj nedajú zobraziť, alebo ja mám problém s počítačom? Tiež by ma zaujímalo, či niekde Ján Pavol II. vysvetlil, prečo, na základe čoho tento úkon ospravedlnenia v mene celej Cirkvi urobil. Ďakujem. Želám príjemný večer.
Dobrý večer,
veľmi sa ospravedlňujem za nefunkčnosť niektorých odkazov, hlavne Judith.
Tu sú správne odkazy:
http://jhspecial.webpark.cz/carodejnice.htm
Na stránke http://www.archive.org/ zadajte do políčka web
nasledovnú adresu http://www.cog.org/witch_hunt.html , a potom sa zobrazia rôzne verzie tejto stránky a jej aktualizácia je označená hviezdičkou. Na najnovšiu verziu kliknite a zobrazí sa požadovaná stránka.
Dovolil by som si upozorniť aj na ďalšie stránky o inkvizícii:
Rozhovor cirkevného historika prof. Jozefa Haľka, na tému inkvizícia v KN č.34/2004 na adrese:
http://www.katnoviny.sk/Kn_2004/34_2004/publicistika.htm
Ďalší rozhovor na tému inkvizícia, tentoraz z Čiech:
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=2891
Kritický pohľad už zmieneného J. Haľka na dokumentárny film "Tajná inkvizícia" odvysielaný na STV2, ako aj na ČT2:
http://www.katnoviny.sk/Kn_2004/46_2004/publicistika.htm
A zdôvodnenie prečo sa pápež ospravedlnil a či v mene celej Cirkvi:
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=2893
Môj osobný názor na to, aké pohnútky viedli pápeža k ospravedlneniu za celú Cirkev je asi taký, že sa nesnaží, ako niektorí liberálne orientovaní ľudia, zahmlievať skutočné fakty a nepovie: ,Ja som pri tom nebol.’ Uvedomuje si, že Cirkev ako nositeľka kultúry a jedna z najmocnejších inštitúcií stredovekého sveta nesie svoj podiel na všetkom, čo sa stalo. Stotožňuje sa so spoločenstvom, ktorého je predstaviteľom. Dosť by to mohlo pripomínať pojem kolektívnej viny, ale s ním to nemá nič spoločné.
Poznám aj viac zdrojov, ale bolo by ich mnoho a mnoho... To by malo zatiaľ stačiť.
Ešte raz sa ospravedlňuje a pekný zvyšok večera praje,
yardley.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 november 2005 : 21:43:31
|
Dobrý večer,
Mala som na mysli, čo písal yardley, citujúc Anzelma, že viera má byť ponúknutá a nie nanútená.
Trošku vás poopravím, nebol to sv. Anzelm z Canterbury, hoci to bol tiež skvelý teológ, ale sv. Bernard z Clairvaux.
Yardley. |
|
|
|
|
Odoslaný - 24 november 2005 : 06:59:57
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Alesko
Cit: a v com je ten ropzor, alebo uz nemas o com debatit?
Dobrá otázka.
Rozporov je viac, do zajtra to dám dokopy... vydrž.
Alesko, zasa tvoja kontraproduktivita... Zbytone zenies vodu na mlyn.
myslim si ze nie. vysvetlim neskor. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 november 2005 : 07:11:04
|
| Yo! Ty vzdy povies nieco kontrujuce s dovetkom, ze vysvetlis neskor a nie vzdy sa k tomu dostanes. Je to ucitelsky zlozvyk_? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 november 2005 : 09:03:19
|
nie, aj ked ucitelstvo ma na to vplyv. vies v skole mam iba prestavky na odpovede. a niekedy byvaju kratke.
a mame tu mozilu, takze ak sa neprihlasim a pisem prispevok a na nieco pozabudnem, tak mi to vymaze a clovek nema cas zas to prepisovat.
ide o to, aby mal aj pavol jasno v tom, v com je proti rkc - aby nestrielal len tak hala bala, len kvoli tomu ze to je rkc. a potom sa mu bude dat aj lahsie vysvetlit, v com je nepresny on. o to mi ide aby bol ujednoteny a tie jeho kopance mali aspon realny zaklad. to ze su na nespravnom mieste, to sa mu uz vysvetli neskor. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 november 2005 : 13:01:48
|
quote:
Pôvodne poslal alesko
a co sa tyka pavelnu, sysel, a na to reagoval i amerika je to, ze pavel sa sprava ako keby vsetci klamali a boli slepi a len on jediny videl a vedel pravdu. a proti tomuto vystupuje amerika, tymi svojimi otazkami.
OK.OK.OK.
Trocu som to prehnal.
Sorry. |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 november 2005 : 15:04:47
|
K inkvizicii by som pripojil este jeden svoj postreh. Prednedavnom sa mi istou zhodou okolnosti podarilo dosiahnut hlbsieho poznania tohto sporneho pocinu RKC.
V stredoveku sa vo vacsine sidiel ukazala zvratena potreba oznacit niekoho spomedzi obyvatelov za ciernu ovcu(toho, ktory ma na svedomi vsetko zle, co sa stalo v sidle, teda pohromy prirodneho charakteru, epidemie,...). Zvycajne tieto individua skoncili na hranici alebo boli inym sposobom popraveny. Cikev sa rozhodla, ze sa pokusi tichto obvinenych odciernit. Zacala preto vysetrovania, ktore mali dokazat vinu ci nevinu doticneho "bosoraka". Tak to islo mnoho a mnoho rokov, az prislo obdobie humanizmu a renesancie a s tym aj nove objavi vo vede. Inkvizicne sudi ako s Kopernikom, Galileim a inymi mali za ciel prinut odvolat ucenie tychto vedcov. Niektori sa podriadili, iny skoncili na hranici. Cirkev ale spravila jednu zasadnu chybu: brala Pismo doslova. Z vyrokov ako Zem je gulata alebo "a predsa sa toci" islo inkvizitorom zdvihat zaludok. Takisto sa uz na zaciatku nemala co miesat do svetskych zalezitosti a narokovat si na politicku moc(ako neslavni papez Inocent III.).
A tak to bolo naozaj...
Neberte Pismo doslova!!! |
"Pre Teba som ateista, pre boha lojalna opozicia"
(Allen) |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 november 2005 : 16:23:17
|
Až na ten "zemekruh"... ;)
http://www.svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=%8E%2077,19;93,2;96,10.13;97,4;98,7.9
Takže samotné sv. Písmo nehovorí nič proti tomu, že zem by nebola guľatá.
Spor bol trošku aj v tomto:
Konkrétne v obiehaní Slnka okolo Zeme. V Biblii je spomenuté, ako "slnko zastalo" a "potom išlo"... Toto sa v tej dobe bralo doslovne. A milí Galileo (jeden z učencov), keďže zistil, že je to inak, chcel zmeniť znenie Biblie. A to už nemalo s vedou nič. Chcel zasahovať do Biblie.
A ako vieme, ani čiarka, ani bodka sa nepominie a ani nezmení... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 november 2005 : 17:50:07
|
quote:
Pôvodne poslal Syseľ
Neberte Pismo doslova!!!
Katechizmus Katolickej Cirkvi nas v clankoch 115 a dalej uci, ze "Podľa dávnej tradície možno rozlišovať dvojaký zmysel Písma: zmysel slovný a zmysel duchovný; druhý z nich sa delí ďalej na alegorický, morálny a anagogický. Hlboká zhoda všetkých štyroch zmyslov zaručuje živému čítaniu Písma v Cirkvi celé jeho bohatstvo"
a dalej hovori ze:
Je úlohou exegétov usilovať sa o hlbšie chápanie a výklad zmyslu Svätého písma podľa týchto smerníc, aby takto akoby na základe predchádzajúceho bádania, dozrievalo rozhodnutie Cirkvi. Lebo všetko, čo súvisí s vykladaním Písma, podlieha nakoniec rozhodnutiu Cirkvi, ktorá plní Božie poverenie a Božiu službu zachovať a vysvetľovať Božie slovo.
Littera gesta docet, quid credas allegoria,
moralis quid agas, quo tendas anagogia.“
“Slovo [slovný zmysel] učí, čo sa stalo, alegória, čo máš veriť,
morálny [zmysel], čo máš robiť, anagógia, kam máš smerovať.“
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 07:03:52
|
quote:
Pôvodne poslal Syseľ
K inkvizicii by som pripojil este jeden svoj postreh. Prednedavnom sa mi istou zhodou okolnosti podarilo dosiahnut hlbsieho poznania tohto sporneho pocinu RKC.
V stredoveku sa vo vacsine sidiel ukazala zvratena potreba oznacit niekoho spomedzi obyvatelov za ciernu ovcu(toho, ktory ma na svedomi vsetko zle, co sa stalo v sidle, teda pohromy prirodneho charakteru, epidemie,...). Zvycajne tieto individua skoncili na hranici alebo boli inym sposobom popraveny. Cikev sa rozhodla, ze sa pokusi tichto obvinenych odciernit. Zacala preto vysetrovania, ktore mali dokazat vinu ci nevinu doticneho "bosoraka". Tak to islo mnoho a mnoho rokov, az prislo obdobie humanizmu a renesancie a s tym aj nove objavi vo vede. Inkvizicne sudi ako s Kopernikom, Galileim a inymi mali za ciel prinut odvolat ucenie tychto vedcov. Niektori sa podriadili, iny skoncili na hranici. Cirkev ale spravila jednu zasadnu chybu: brala Pismo doslova. Z vyrokov ako Zem je gulata alebo "a predsa sa toci" islo inkvizitorom zdvihat zaludok. Takisto sa uz na zaciatku nemala co miesat do svetskych zalezitosti a narokovat si na politicku moc(ako neslavni papez Inocent III.).
A tak to bolo naozaj...
Neberte Pismo doslova!!!
vyjadrim sa iba galileimu - ak by si sa pozrel na spor podrobnejsie zistil by si ze v spore vobec nebola veda. to preco sa myydlili bolo vykladanie pisma a kvoli tomu mali ludia problemy a samozrejme aj neochota galileho cakat a podriadit sa autorite cirkvi. Mozno keby pockal 5,10 rokov a hlasal to inym sposobom, preslo by to aj napriek tomu ze to je veda.
cirkev v danom momente nebojovala proti vede, ale proti ludom ktori na zaklade vedy zavrhli cirkev a tahali do tohoto bludu aj ostatnych. lebo veda a viera mmusia ist ruka v ruke a nie proti sebe. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 13:52:58
|
| Nemas pravdu Alesko sam Urban VIII . za ktoreho sa viedol proces s Galileim ho este ako kardinal podporoval Veritas vystihol presne problem . Galilei zatiahol do vedeckeho sporu ( lebo vtedy este islo o spor , hlasali sa obe teorie ako heliocentrizmus tak geocentrizmus) Svate Pismo . A vtedy nastal problem . Inak Galilei nebol ani muceny ani prisne potrestany a sam sa vzdy vyhlasoval za verneho syna Cirkvi Co vsak uz nepriatelia Cirkvi nikdy nepovedia ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 14:48:10
|
| amerika, sak pises to iste co ja. inac cerpal som prakticky zo zivotopisu kardinala Belarminiho. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 14:55:08
|
| No myslel som na to ze mal cakat , ale inak v poriadku Niekedy mam problem pochopit podstatu toho co chces povedat |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 15:05:19
|
| tie cisla 5,10 rokov som trepol, to suhlasim s tebou, ale viem ze kardinal Belarmini nariadil Galileimu pockat, aby sa ukludnila jedna ssituacia, ale galilei neposluchol a hudol si svoje a vytlacil knihu skor ako mal. ale ako hovoris, vacsinou sa vidi to ze bol odsudeny a nie to, co v skutocnosti bolo pricinou zasahu cirkvi. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 december 2005 : 16:25:12
|
quote:
Pôvodne poslal alesko
tie cisla 5,10 rokov som trepol, to suhlasim s tebou, ale viem ze kardinal Belarmini nariadil Galileimu pockat, aby sa ukludnila jedna ssituacia, ale galilei neposluchol a hudol si svoje a vytlacil knihu skor ako mal. ale ako hovoris, vacsinou sa vidi to ze bol odsudeny a nie to, co v skutocnosti bolo pricinou zasahu cirkvi.
Za co bol odsudeny a aky bol trest? Z coho vyplyvala jurisdikcia nad Galileim? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Svata Inkvizicia
