|
|
 Odoslaný - 24 marec 2013 : 18:58:00
|
| Ďakujem mino, len ja žiaľ najkrajší jazyk sveta neovládam a Google Translate mi len trochu napovedal, že o čom to je... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 marec 2013 : 20:15:27
|
| Oplatí sa potrápiť. To sú predsa len klasické jazyky, nie tie moderné newspeaky, pomocou ktorých sa za chvíľku nebude dať o večných otázkach ani dohovoriť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 marec 2013 : 21:06:45
|
Dnes začal Veľký týždeň drahí bratia a sestry prosím prestante s kádrovaním a venujte sa duchovnej obrode.
40 dňový pôst nás k tomu vyzýval a Veľký týždeň je vrchol duchovnej obnovy, takže prosím vás prestante s vnášaním nepokoja do našich radov !!!
|
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 11:59:19
|
AKO zit po katolicky,
je velka otazka aj pre toto nastavsie velkotyzdnove obdobie.
je to vyzva - ako prezijem tieto dni?
V spojeni s kym, s cim?
Fruktuozny (duchovne ovocie nesuci) bude bezpochyby ten sposob, ktory vyplynie zo skutkov kajucnosti doporucenych a realizovanych Cirkvou pocas dlheho overeneho obdobia, v spojeni s tymi, ktori uz dnes neziju no zanechali nam presne co a ako robit - a aj co a ako nerobit.
Nabozne vylevy resp. podobna literatura, alebo aspon Krizova cesta ci klasicky ruzenec do ruk a nepotrebuje sa nic ine, ziadne deformovane obrady pod "precednictvom" ludi, ktori stratili pravo vyzadovat od nas ich formy slavenia, kedze sami nasleduju slepych a zradcov.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 13:04:56
|
| citácia: AKO zit po katolicky, je velka otazka aj pre toto nastavsie velkotyzdnove obdobie. je to vyzva - ako prezijem tieto dni? V spojeni s kym, s cim? Fruktuozny (duchovne ovocie nesuci) bude bezpochyby ten sposob, ktory vyplynie zo skutkov kajucnosti doporucenych a realizovanych Cirkvou pocas dlheho overeneho obdobia, v spojeni s tymi, ktori uz dnes neziju no zanechali nam presne co a ako robit - a aj co a ako nerobit. Nabozne vylevy resp. podobna literatura, alebo aspon Krizova cesta ci klasicky ruzenec do ruk a nepotrebuje sa nic ine, ziadne deformovane obrady pod "precednictvom" ludi, ktori stratili pravo vyzadovat od nas ich formy slavenia, kedze sami nasleduju slepych a zradcov. Pôvodne zaslal Rarach - 25 marec 2013 : 11:59:19
Vážený Rarach nehnevaj sa ale máš to dopletené ! Ako si nazval "predsedníctvo" ľudí ak by si pozorne počúval evanjelium na Kvetnú nedeľu je iba vedenie zhromaždenia ľudu najpokornejšími služobníkmi, ako Kristus k tomu vyzval svojich apoštolov.
Môžem ti povedať, že náš kňaz aj takým skutočne je. Takže tie tvoje zovšeobecnenia a pchanie všetkých kňazov do jedného vreca sú trápne !!!
Ty ak si myslíš, že si taký génius, že si vystačíš sám tak si daj pozor aby si neskončil tak ako tí záhoráci, ktorí si pre seba postavili kostol a nakoniec tam nepustili ani Pána Boha !!! |
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 13:32:51
|
| citácia: Ako si nazval "predsedníctvo" ľudí ak by si pozorne počúval evanjelium na Kvetnú nedeľu je iba vedenie zhromaždenia ľudu najpokornejšími služobníkmi, ako Kristus k tomu vyzval svojich apoštolov.
Môžem ti povedať, že náš kňaz aj takým skutočne je. Takže tie tvoje zovšeobecnenia a pchanie všetkých kňazov do jedného vreca sú trápne !!!
Pôvodne zaslal Samuel - 25 marec 2013 : 13:04:56
Poznate to biblicke:
Ak zle vravim, dokaz.
Ak dobre vravim, preco ma bijes?
Vas oficialny NOM misal hovori jasne:
V preklade od vasho liturgistu Maleho, ktory vo svojich skriptach takto pise:
Ako vidite, je to vasa nauka, nauka vasich autorit, ktori vymysleli takuto vec o precednictve.
Aj vas Jan Pavol II. tak tvrdil:
Takze "do jedneho vreca" hadzu vasi, nie ja.
Vasa zmienka o trapnosti pada plne na vase hlavy.
Ja za to nemozem.
Tvrdim, ze aj tento velkotyzdnovy cas, je prilezitostou k hladaniu odpovede, AKO katolicky absolvovat.
A ze prezivat v spojeni s obradmi vasich zradnych a slepych "precedov", je cesta neschodna.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 15:25:29
|
Ono je to tak: predtým (trident) kňaz slávil sv. omšu a veriaci ju "nábožne slyšali" presnejšie modlili sa niečo a vôbec nevedeli čo sa odohráva na oltári.
Teraz kňaz spoločne s veriacimi slávi slávi Pánovu večeru (= sprítomňuje Jeho obetu) Zhomaždenie veriacich je aktívne účastné na tejto slávnosti a kňaz ju vedie a uskutočňuje. Teda predsedá celému zhormaždeniu. Tým sa zvyšuje spojenie kňaza a veriacich s Kristom ale neumenšuje sa význam a poslanie kňaza premieňať chlieb a víno na telo a krv Kristovu.
Po katolícky sláviť znamená sláviť v jednote s Katolíckou cirkvou kňazom, biskupom a pápežom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 21:36:08
|
Rarach :
Takze "do jedneho vreca" hadzu vasi, nie ja.
Vasa zmienka o trapnosti pada plne na vase hlavy.
Ja za to nemozem.
Tvrdim, ze aj tento velkotyzdnovy cas, je prilezitostou k hladaniu odpovede, AKO katolicky absolvovat.
A ze prezivat v spojeni s obradmi vasich zradnych a slepych "precedov", je cesta neschodna.
Neviem aké ho vierovyznania, ale zrejme nechápeš čo sa na sv. omši deje.
Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh.
Katolícky prežívať Veľký týždeň je zahĺbiť sa do utrpenia Krista a zamyslieť sa nad sebou či svojím životom napĺňam Kristove slová, ktoré nám dal ako Božie rady do života.
Tieto škriepky, ktoré tu prebiehajú nemajú nič spoločné s prežívaním Veľkého týždňa ako si povedal po katolícky !!! |
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 21:50:25
|
| citácia: Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh. Pôvodne zaslal Samuel - 25 marec 2013 : 21:36:08
Človeče, Vy ste luterán? Váš príspevok sa totiž dá hodnotiť ako nechutný útok na sviatosť kňazstva... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 22:24:53
|
| citácia: Neviem aké ho vierovyznania, ale zrejme nechápeš čo sa na sv. omši deje. ... Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh. Pôvodne zaslal Samuel - 25 marec 2013 : 21:36:08
Zato z tohoto Vasho prispevku je zrejme akeho vierovyznania ste Vy - aj ostatne Vase prispevky tym padom davaju vacsi zmysel. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 marec 2013 : 23:10:41
|
| Niet pápeža = niet platne vysvätených biskupov a kňazov = niet platných sviatostí. Okrem krstu. Bolo tu spomenuté, že najdôležitejšie je byť v stave milosti. Kde môžem dostať platnú sviatosť zmierenia? Ako viem, že je naozaj platná? Sú ešte platne vysvätení kňazi? Ako zistím ktorí? Môže byť v tom čo ma byť jasné takýto chaos? Viem, že nie. Ako zistím, že som v Cirkvi, ktorú vedie Duch Svätý? Lebo aj iné cirkvi veria, že to ako si vykladajú bibliu majú od Ducha Sväteho no nemôžu toto tvrdenie o nič oprieť tak ako Katolícka Cirkev o pápeža a jeho neomylnosť vo veciach viery. |
Pridŕžajme sa Božej vôle. Ona nech je našou hviezdou, ktorou sa riadime počas tejto plavby. Takto určite zakotvíme v správnom prístave. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 365 ~
Člen od: 02 jún 2009 ~
Posledná návšteva: 18 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 07:08:30
|
| citácia: Niet pápeža = niet platne vysvätených biskupov a kňazov Pôvodne zaslal lila - 25 marec 2013 : 23:10:41
Mila lila, hned v prvej mate mate chybny vstup a preto aj vsetko, co z neho vyvodzujete je chybne.
To ci momentalne na Petrovom stolci sedi papez, alebo nesedi nijako (priamo) nesuvisi s poctom platne vysvatenych biskupov. Iste viete ze knazov svati biskup a biskupa svati tiez biskup, takze aj za neobsadenosti stolca, je mozne mat a svatit biskupov (hoci nedovolene, lebo papez svatenie biskupov schvaluje). |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 09:34:11
|
| citácia: citácia: Neviem aké ho vierovyznania, ale zrejme nechápeš čo sa na sv. omši deje. ... Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh. Pôvodne zaslal Samuel - 25 marec 2013 : 21:36:08 Zato z tohoto Vasho prispevku je zrejme akeho vierovyznania ste Vy - aj ostatne Vase prispevky tym padom davaju vacsi zmysel. Pôvodne zaslal Mato - 25 marec 2013 : 22:24:53
Nuž a z Vášho moderovania diskusie je zase vidno kde vediete diskutujúcich. Lila vám to názorne ukázala.
Do totálneho zmätku !!!
Na stránke ktorá sa volá katolícke fórum venujete predveľkonočný čas totálnemu rozvratu podporou kritiky nového pápeža, ktorý je hlavou KC. Nuž útok na hlavu cirkvi to je to najlepšie čo sa na takejto stránke pred najväčšou udalosťou roka akou je Veľká noc dá robiť !!!
Pričom kritici sú ako sa z mnohých ich vystúpení ukazuje sektári, ktorých jediný záujem je ukázať že KC je nekresťanskou ustanovizňou. Napríklad rarach sa tým vôbec netají.
Takže ak na mojich príspevkoch vidíte nejaké chybné interpretácie katolíckeho učenia tak budem rád ak ma na to upozorníte, avšak uvedení kritici ani nemajú záujem hovoriť o svojich náboženských názoroch im ide iba o rozvrat KC. |
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 09:54:52
|
No a ešte k téme postavenia kňazov, ktorí sú vlastne pokračovateľmi apoštolov na základe nepretržitej postupnosti ich svätenia.
Ak ste pozorne počúvali pašie tak Kristus apoštolom keď sa medzisebou dohadovali kto je najvyšší povedal:
"Králi národov panujú na nimi a tí, čo majú nad nimi moc, volajú sa dobrodincami. Ale vy nie tak. Kto je medzi vami najväčší, nech je ako najmenší a vodca ako služobník. Veď kto je väčší ? Ten, čo sedí za stolom, či ten, čo obsluhuje ? Nie ten, čo sedí za stolom ?
A ja som medzi vami ako ten, čo obsluhuje.
Vy ste vytrvali so mnou v svojich skúškach a ja vám dávam kráľovstvo, ako ho môj otec dal mne, aby ste jedli a pili pri mojom stole v mojom kráľovstve, sedeli na trónoch a súdili dvanásť kmeňov Izraela.
Šimon, Šimon, hľa satan si vás vyžiadal, aby vás preosial ako pšenicu. Ale ja som prosil za teba, aby neochabla tvoja viera. A ty až sa raz obrátiš, posilňuj svojich bratov."
Možno našim diskutujúcim sektárom sa nebude páčiť ani to čo sa hovorí v evanjeliu LK 22, 14-23, 56 ako je to uvedené v pašiách, ktoré sa spievali na Kvetnú nedeľu.
|
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 12:20:00
|
| Samuel, ale my sme katolíci a samotný text Písma nám nestačí, my k nemu potrebujeme aj výklad, pretože my nemáme autoritu na jeho vykladanie... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 13:27:07
|
| citácia: Samuel, ale my sme katolíci a samotný text Písma nám nestačí, my k nemu potrebujeme aj výklad, pretože my nemáme autoritu na jeho vykladanie... Pôvodne zaslal Reconquistador - 26 marec 2013 : 12:20:00
Milý Reconquistador ja som na vašu adresu nepovedal, že ste sektár. Ak si vyššie všimnete píšem tam o rarachovi, ktorý sa tým ani netají. Takže ho v podstate citujem.
K vašej pripomienke na moje charakterizovanie kňaza ako predsedajúceho zhromaždeniu veriacich v chráme som iba uviedol citát z evanjelia, ktorý jednoznačne ukazuje, že ani zasvätené osoby nie sú v nejakej nadradenej pozícii, ale ako služobníci pre ostatných veriacich. Napríklad náš kňaz pri každej príležitosti kedy by sa z jeho slov mohlo zdať, že sa nad nami vyvyšuje, vždy ihneď aj na seba vztiahne tie isté slová, ktoré adresuje veriacim.
Veď keď ani sám Kristus seba nevyvyšoval nad ostatných, akým právom by sa mali nástupcovia jeho apoštolov (na akejkoľvek úrovni) vyvyšovať na ostatnými ? |
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 13:41:38
|
Slovo "predsedajúci" je známy v Cirkvi od jej samého počiatku.Sv.Justín vo svojej apológii kresťanstva 2.st. píše :
Potom tomu,ktorý predsedá bratom,je prinesený chlieb a pohár vína z trochou vody.On ich prijme,vzáva slávu a chválu Otcovi vesmíru skrze meno Syna a Ducha svätého...
Obrana I.65
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 13:43:42
|
Myslím, že tu nastal chaos v ponímaní hierarchie v spoločnosti. Kňaz je v hierarchii jednoznačne vyššie, než laik! Kňaz je laikovi nadriadený. Toto však vôbec neodporuje tomu, že je jeho služobníkom. Podobne ako v štáte je síce panovník v hierarchii nadriadený svojmu ľudu, no zároveň mu má slúžiť.
Moja reakcia však smerovala na tieto Vaše slová:
citácia: Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh.
Vychádzam z predpokladu, že píšete o omši. V takom prípade je však Váš výrok z katolíckeho hľadiska neprijateľný! Omšu totiž slúži kňaz. Nie je len nejakým vedúcim, to on ju slúži. Ľud ju v žiadnom prípade neslúži, kňaz by tú omšu mohol odslúžiť kľudne aj bez ľudu. Aj keby ten kňaz bol jediným žijúcim človekom na svete, tak on tú omšu môže odslúžiť. Prítomný ľud môže pri omši obetovať, môže spievať, časť z neho môže miništrovať, môže sa modliť, no omšu neodslúži, ani keby sa kňaz v moderovaní diania roztrhol, ľud to nedokáže. Kňaz je nevyhnutne prítomný, no rozhodne to nie je kvôli možnosti, aby vznikol chaos (ktorý žiaľ viacerý kňazi, či biskupi sami organizovane a trestuhodne do chrámov vnášajú). |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 14:04:47
|
| citácia: Myslím, že tu nastal chaos v ponímaní hierarchie v spoločnosti. Kňaz je v hierarchii jednoznačne vyššie, než laik! Kňaz je laikovi nadriadený. Toto však vôbec neodporuje tomu, že je jeho služobníkom. Podobne ako v štáte je síce panovník v hierarchii nadriadený svojmu ľudu, no zároveň mu má slúžiť. Moja reakcia však smerovala na tieto Vaše slová: citácia: Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh. Vychádzam z predpokladu, že píšete o omši. V takom prípade je však Váš výrok z katolíckeho hľadiska neprijateľný! Omšu totiž slúži kňaz. Nie je len nejakým vedúcim, to on ju slúži. Ľud ju v žiadnom prípade neslúži, kňaz by tú omšu mohol odslúžiť kľudne aj bez ľudu. Aj keby ten kňaz bol jediným žijúcim človekom na svete, tak on tú omšu môže odslúžiť. Prítomný ľud môže pri omši obetovať, môže spievať, časť z neho môže miništrovať, môže sa modliť, no omšu neodslúži, ani keby sa kňaz v moderovaní diania roztrhol, ľud to nedokáže. Kňaz je nevyhnutne prítomný, no rozhodne to nie je kvôli možnosti, aby vznikol chaos (ktorý žiaľ viacerý kňazi, či biskupi sami organizovane a trestuhodne do chrámov vnášajú). Pôvodne zaslal Reconquistador - 26 marec 2013 : 13:43:42
Prepáčte milý Reconquistador ale mne sa to zdá ako slovíčkárenie a chytanie za slová spoludiskutujúceho, aby som ho nalapal na nejakej nedokonalosti vo vyjadrení.
Iste, že kňaz slúži sv.omšu a je to veľmi dôležité a užitočné. Ľud sa však na tej omši aktívne podieľa a bez jeho prítomnosti by to bola iba osobná kňazova obeta. Mne v mojom vyjadrení nešlo znevažovať význam kňazov, ale chcel som iba zvýrazniť to, že nejde o nadriadených, ale Božích služobníkov !!! |
Samuel |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 463 ~
Člen od: 22 január 2010 ~
Posledná návšteva: 12 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 14:28:03
|
| citácia: citácia: Myslím, že tu nastal chaos v ponímaní hierarchie v spoločnosti. Kňaz je v hierarchii jednoznačne vyššie, než laik! Kňaz je laikovi nadriadený. Toto však vôbec neodporuje tomu, že je jeho služobníkom. Podobne ako v štáte je síce panovník v hierarchii nadriadený svojmu ľudu, no zároveň mu má slúžiť. Moja reakcia však smerovala na tieto Vaše slová: citácia: Zhromaždenie ľudí v kostole je zhromaždením v Božom dome a pre stretnutie so živým Kristom. Kňaz je iba vedúci, alebo ináč predsedajúci tomuto zhromaždeniu, aby to malo jednotné vedenie a nie chaotický priebeh. Vychádzam z predpokladu, že píšete o omši. V takom prípade je však Váš výrok z katolíckeho hľadiska neprijateľný! Omšu totiž slúži kňaz. Nie je len nejakým vedúcim, to on ju slúži. Ľud ju v žiadnom prípade neslúži, kňaz by tú omšu mohol odslúžiť kľudne aj bez ľudu. Aj keby ten kňaz bol jediným žijúcim človekom na svete, tak on tú omšu môže odslúžiť. Prítomný ľud môže pri omši obetovať, môže spievať, časť z neho môže miništrovať, môže sa modliť, no omšu neodslúži, ani keby sa kňaz v moderovaní diania roztrhol, ľud to nedokáže. Kňaz je nevyhnutne prítomný, no rozhodne to nie je kvôli možnosti, aby vznikol chaos (ktorý žiaľ viacerý kňazi, či biskupi sami organizovane a trestuhodne do chrámov vnášajú). Pôvodne zaslal Reconquistador - 26 marec 2013 : 13:43:42 Prepáčte milý Reconquistador ale mne sa to zdá ako slovíčkárenie a chytanie za slová spoludiskutujúceho, aby som ho nalapal na nejakej nedokonalosti vo vyjadrení. Iste, že kňaz slúži sv.omšu a je to veľmi dôležité a užitočné. Ľud sa však na tej omši aktívne podieľa a bez jeho prítomnosti by to bola iba osobná kňazova obeta. Mne v mojom vyjadrení nešlo znevažovať význam kňazov, ale chcel som iba zvýrazniť to, že nejde o nadriadených, ale Božích služobníkov !!! Pôvodne zaslal Samuel - 26 marec 2013 : 14:04:47
Mne nejde o chytanie za slovíčka. Lenže to, čo ste napísali, ste napísali zle. A aj Vaša nateraz posledná veta - práveže ono ide o našich nadriadených! Kňaz nie je nejaký kamarát zo susednej ulice, ale je to človek, čo dokáže sprítomniť to, čo sa udialo na Kalvárii. A zároveň je v náboženskej hierarchii naším nadriadeným.
No a v prípade omše bez prítomnosti ľudu, to nie je len nejaká osobná kňazova obeta. Ono je to v prvom rade obeta Ježiša Krista. A má nevyčísliteľnú hodnotu bez ohľadu na to, či tam ľud prítomný je, alebo nie je.
To čo píšem Vám možno príde v porovnaní s Vami ako prihliadanie na detaily, ale to je len výsledkom formovania v časoch dnešnej krízy v Katolíckej Cirkvi a obzvlášť vplyvom nových foriem sviatostí. Preto zrejme tak veľmi chcete vyzdvihovať význam laikov na omši. Možno 2, či 3 roky dozadu by som písal podobne, ako Vy... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 14:50:20
|
Zbožňujem odvolávky na Tradíciu (sv. Otcov), lebo tých vykladá jedine Magistérium. A pokiaľ viem, tak okolo sv. omše padali v Tridente jasné vyjadrenia, ktoré platia.(bez ohľadu na zbojnícku synodu) Ale aj tak zbožňujem tieto privátne výklady ala čo sa babe chce, to sa jej hneď aj zasníva...
(ktovie ako sa nejaký Zachariáš popasoval potom s tým že pečať Otcov, sv. Cyril Alexandrijský písal o jednej prirodzenosti v Kristovi... čo tak otvoriť tu tému o tom, ktoré vyjadrenia sv. Otcov sú z hľadiska toho neskoršieho "heretické"... žeby sa babe nesnívalo o tom, že platí jedna známka sv. Otcov, ktorá niečo hovorí o pravovernosti? alebo tu budú bujnieť súkromné fantázie?) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 15:09:02
|
| citácia: Zbožňujem odvolávky na Tradíciu (sv. Otcov), lebo tých vykladá jedine Magistérium. A pokiaľ viem, tak okolo sv. omše padali v Tridente jasné vyjadrenia, ktoré platia.(bez ohľadu na zbojnícku synodu) Ale aj tak zbožňujem tieto privátne výklady ala čo sa babe chce, to sa jej hneď aj zasníva... (ktovie ako sa nejaký Zachariáš popasoval potom s tým že pečať Otcov, sv. Cyril Alexandrijský písal o jednej prirodzenosti v Kristovi... čo tak otvoriť tu tému o tom, ktoré vyjadrenia sv. Otcov sú z hľadiska toho neskoršieho "heretické"... žeby sa babe nesnívalo o tom, že platí jedna známka sv. Otcov, ktorá niečo hovorí o pravovernosti? alebo tu budú bujnieť súkromné fantázie?) Pôvodne zaslal mino - 26 marec 2013 : 14:50:20
Žiada sa mi dodať, že moc napovie už názov diela - Apológia. Apológie však boli určené pre nekresťanov a teda si tam mohol zvoliť použitie aj nie zrovna štandardných pojmov z dôvodu, aby mu pohania lepšie rozumeli... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 16:27:06
|
Toto treba vždy odbiť veľmi rezolútne- je jasný výklad Magistéria, máme tu Trident a bodka. Písmo a Tradícia sú potom ako kúzelnícke klobúky, kde si každý vytiahne presne to čo potrebuje.
Nie náhodou si "teológ" Congar pochválil ako tzv. iivk sa radšej odvolával na Otcov, než na sv. Tomáša. (a presne podľa toho to potom aj vypadá, ani srnka v lese netuší čo to tam "nadefinovali") |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 16:55:58
|
sv.Justín použil bežne zaužívaný výraz,Nič na tom nemení,že ten predsedajúci je sviatostný kňaz.Neviem,kde-kto hľadá zase problém aby sa mohol zase zadrapiť,útočiť,zosmiešniť.Ani II.vat. koncil nič nové ohľadom kňazstva predsa nevyhlásil alebo nemenil.
Keď sa Kristus lúči s apoštolmi,požehnával ich pokojom."Svoj pokoj vám zanechávam,svoj pokoj vám dávam"Rovnako apoštol Pavol vo svojich listoch požehnáva adresátov pokojom a želá im aby ich pokoj ktorý prevyšuje každé chápanie naplnil srdcia.
Mino,ja z vašich príspevkov badám veľký nepokoj.Vaše príspevky nebudujú ale ničia a to predovšetkým pokoj vo vás samom.Zo srdca vám to vychádza.A môže odtiaľ vyjsť iba to,čo tam máte.Po Kristovom pokoji však tam nie je ani stopy.
Želám vám aby ste od Krista ten pokoj prijali. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 marec 2013 : 17:03:50
|
Ale, ale... žeby nejaký "dar ducha svätého"? Rozoznávanie nepokoja? Dnes sú totiž tieto "dary"rozšírené, ich nositelia sú priam jasnovidci niekedy.
Napísať že tzv. iivk nič nezmenil, je jasnou ukážkou skutočne encyklopedickej znalosti katolíckej náuky (tu konkrétne) o kňažstve.
To by hádam ani tí babráci nepovedali, čo z kňaza urobili "predsedu" (asi jednotného roľníckeho družstva)
a je mi vcelku jedno aký výraz používal napr. Justín. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
