|
|
 Odoslaný - 15 máj 2012 : 08:52:27
|
Prislusny riadok som Vam zvyraznil sicu uz pred tym pociarknutim, teraz som pridal aj tucny text.
Amerika1, vy mate obdivuhodnu schopnost hadat sa sam zo sebou ale navonok to prezentovat tak, ze sa hadate so mnou a dokonalo nepocuvat, co Vam kto hovori. Kde tvrdim, ze je nezmysel podrobit sa ucitelskemu uradu? Hovorim, ze je nezmysel, aby ucitelsky urad musel potvrdzovat vyroky sameho seba, lebo by to bol nekonecny zacarovany kruh. Skuste si ten prispevok precitat este raz, porozmyslat a odpisat az za 2-3 hodiny, lebo tymto prchkym sposobom diskuie ju dokonalo rozbijete.
Ucitelsku autoritu mame na to, aby sa vyjadrovala k veciam, ktore jej prinalezia. Ak jej vyjadrenie ma vahu neomylnosti, konci tu kazda diskusia, treba ho prijat. Vy vsak tvrdite, ze ucitelska autorita nie je schopna sa vyjadrit tak, aby tato neomylnost bola jasne rozpoznatelna a preto musi svoje vyjadrenie doprevadzat dalsim vyjadrenim, ktorym potvrdi neomylnost toho prveho.
Nech sa tu netocime stale dokola, ukazte mi aspon jeden dokument, kedy papez vyhlasil nieco ex cathedra a potom vydal dalsie ex cathedra vyhlasenie, ktorym to prve oznacil za ex cathedra. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 08:56:45
|
Ale ja vas rozumiem
Ale ex catedra je slavnostne vyhlasenie Zjavenej pravdy Ak je nabozenska sloboda slavnostne ex catedra vyhlasenie zjavenej pravdy , tak o com by ste este radi diskutovali? Ak je to ex catedra , tak papez len vyhlasuje , co zjavil Boh Koniec , dohovorene
Ak je nabozenska sloboda vyhlasena ex catedra , tak je zjavena Bohom
A ja vam vycitam , ze vy mate ohromnu schopnost zmenit sa na extremneho ekumenistu na extremneho sedevakantistu ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 09:03:52
|
A kde som co i len naznakom hovoril, ze som sedevakantista? Uz prosim nebojujte so svojimi predstavami, ale skuste sa drzat faktov.
A teraz k teme. Z uvedeno vyplyva, ze aby bol vyrok neomylny, musi z neho byt jasne, ze
1.
2.
3.
Skusme najst tieto kriteria, ak existuju. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 09:06:15
|
Tak ich definujte naco sa pytate Ved vy to viete Ked nieco napisem , tak poviete , ze to tak nie je Tak naco to mam robit Spravte si to sam
Vy ich nechcete hladat Vy uz dopredu viete ako to ma vyzerat Vy totiz udajne hladanie podrobujete dopredu stanovenemu vysledku
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 09:45:51
|
Chcel som si porovnat Vas nazor so svojim, ale zda sa, ze Vas nazor je, ze take kriteria neexistuju.
Nie je to preto, ze keby existovali a ukazalo by sa, ze II.VK koncil ich splna, rozpadla by sa Vasa pracne vybudovana strategia ako obist rozpory II.VK? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 09:47:42
|
Tak to sa velmi mylite Bolo by velmi pohodlne uznat vyroky za ex catedra a okamzite odpada diskusia
Ale to tak nie je Ja nemozem kyvat na to , co je pre mna pohodlne
Ake rozpory ? Ak je to ex catedra , tak neexistuje ziadny rozpor Ja chcem obchadzat rozpory ? Vy ich chcete obchadzat ! Ak je to ex catedra , tak co chcete o tom diskutovat ? O akych rozporoch ? Ved preto sa vam to snazim vysvetlit , ze ak su rozpory , tak to nemoze byt ex catedra
Vidite , vy uz neprijmate argument , ze ex catedra vyrok nemoze byt v rozpore s Tradiciou |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 09:59:24
|
| citácia: Ake rozpory ? .... O akych rozporoch ? Pôvodne zaslal amerika1 - 15 máj 2012 : 09:47:42
Takze podla Vas II.VK neobsahuje ziadne problematicke miesta a prijimate ho bez vyhrad? Mal som pocit aj zo starsich diskusii, ze tie problematicke miesta tam vidite.
A teraz hladate cestu ako z toho von - vy ste zvolili sposob, ze zubami nechtami obhajujete teoriu, ze si koncil nenarokoval neomylnost a ze vsetky kriteria, ktore by naznacovali opak su nezmysel, ci nieci vymysel.
Ini tie kriteria uznavaju a vidia, ze pohodlne pasuju na II.VK a preto hladaju cestu von tak, ze vyhlasia, ze ak si koncil narokoval neomylnost a predsa sa dopustil chyb, tak nemohol mat ochranu Ducha svateho a tu by nemal jedine vtedy, keby to nebol pravy koncil zvolany a promulgovany pravym papezom.
Preco si myslite, ze Vasa cesta je spravnjesia ako ich? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:00:35
|
| Vy nemozete o ex catedra vyroku hovorit ako o rozpornom Tu je kamen urazu Ex catedra je ohlasenie Bohom zjavenej Pravdy To vy hovorite pri rozporoch vo vyroku ex catedra , ze Boh je v rozpore sam so sebou |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:02:10
|
| citácia: citácia: Ake rozpory ? .... O akych rozporoch ? Pôvodne zaslal amerika1 - 15 máj 2012 : 09:47:42 Takze podla Vas II.VK neobsahuje ziadne problematicke miesta a prijimate ho bez vyhrad? Mal som pocit aj zo starsich diskusii, ze tie problematicke miesta tam vidite. A teraz hladate cestu ako z toho von - vy ste zvolili sposob, ze zubami nechtami obhajujete teoriu, ze si koncil nenarokoval neomylnost a ze vsetky kriteria, ktore by naznacovali opak su nezmysel. Ini tie kriteria uznavaju a vidia, ze pohodlne pasuju na II.VK a preto hladaju cestu von tak, ze vyhlasia, ze ak si koncil narokoval neomylnost a predsa sa dopustil chyb, tak nemohol mat ochranu Ducha svateho a tu by nemal jedine vtedy, keby to nebol pravy koncil zvolany a promulgovany pravym papezom. Preco si myslite, ze Vasa cesta je spravnjesia ako ich? Pôvodne zaslal Mato - 15 máj 2012 : 09:59:24
Ale to hovorite vy nie ja Vy uz mne mozete vkladat do ust co som nepovedal ?
Problem je v tom , ze ta koncepcia aj od sedevakantisov je postavena uplne inak , ako co vy tvrdite
Ak je to ex catedra , tak nemozu byt rozpory Rozpory su preto , lebo to nie je vyrok ex catedra |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:04:37
|
Aby som Vam teda nevkladal do ust, co ste nepovedali, obsahuje podla Vas II. vK problematikce miesta, alebo ho prijiamte bez vyhrad?
A mimochodm, vy si asi skutocne nedavate namahu citat, co pisem, ved vy s kludom napisate nie je to tak ako pisete, je to takto a zopakujete co som napisal ja. Zacnite prosim citat aj oponenta, inak sa s vami vobec neda diskutovat... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:06:36
|
Samozrejme ze existuju Ale to nestoji na tom , ze treba uznat vyrok ex catedra To nerobia ani sedevakantisti Preto sa vas pytam odkial to mate
To stoji na uplne inych dovodoch Aj od sedevakantistov |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:09:45
|
Skusim Vam to teda este preformulovat, lebo zjavne ma nechapete.
Zhodneme sa na tom, ze II.VK obsahuje problematicke miesta. Obsahuje ich preto, ze to nie su ex cathedra vyroky. (skutocny ex cathedra vyrok chybu obsahovat nemoze).
Preco to nie su ex cathedra vyroky?
Vy tvrdite, lebo si koncil neomylnost nikdy nenarokoval.
Ini tvrdia, lebo to nebol pravy koncil zvolany pravym papezom. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:10:01
|
A teraz hladate cestu ako z toho von - vy ste zvolili sposob, ze zubami nechtami obhajujete teoriu, ze si koncil nenarokoval neomylnost a ze vsetky kriteria, ktore by naznacovali opak su nezmysel.
Vy mna citate ? Nepovedal som , ze si narokoval pri dogmatickych konstituciach a pri odvolavani sa na Tradiciu? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:11:12
|
Vy tvrdite, lebo si koncil neomylnost nikdy nenarokoval.
Toto ste si vymysleli Toto som nikdy netvrdil Narokoval Ale nie ex catedra , ale z autority Tradicie A to je podstatny rozdiel |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:13:32
|
Preco si koncil nenarokoval neomylnost ? Narokoval ! V dvoch dogmatickych konstituciach Lumen gentium a Dei verbum . Ale tie neobsahuju nic , co by uz predtym Cirkev nedefinovala .V tom nie je ziadny rozpor. V tom panuje zhoda . ( okrem vyrazu substituje)To je dalsim dokazom Tieto konstitucie su dogmaticke a teda neomylne ,bez diskusie To prave svedci o tom , ze tie ostatne maju mensiu vahu Preco by jedny boli dogmaticke a ine pastoracne ?
Ale aj pastoracne mozu obsahovat a obsahuju neomylne vyroky Ktore su to ? Tie , ktore pramenia v Pisme a Tradicii . Vyroky , ktore pramenia z tychto pramenov zjavenia su neomylne aj v pastoracnych konstituciach
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3519&whichpage=1
Vy tvrdite, lebo si koncil neomylnost nikdy nenarokoval.
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:14:54
|
| Je to to iste , co vy tvrdite , ze som povedal ? Kde tvrdim , ze si koncil neomylnost nikdy nenarokoval? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:16:08
|
| Ok, uz sa zamotavame a slovickarime. Uz v tej teme sa hovorilo, ze dane konstitucie sa lisia iba nadpisom a nadpis nemoze zo ziadneho dokumentu robit neomylny, ci omylny. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:18:01
|
Ale ja vam davam dokaz , co tvrdim a vy mna presviedcate , ze hovorim nieco ine
Dokonca zubami nechtami obhajujete teoriu, ze si koncil nenarokoval neomylnost |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:19:49
|
| citácia: Ok, uz sa zamotavame a slovickarime. Uz v tej teme sa hovorilo, ze dane konstitucie sa lisia iba nadpisom a nadpis nemoze zo ziadneho dokumentu robit neomylny, ci omylny. Pôvodne zaslal Mato - 15 máj 2012 : 10:16:08
Ale vy nerozlisujete neomylny vyrok od neomylneho celku To je rozdiel Celok nemusi byt cely neomylny , ale casti celku ano
Papez moze byt v jednej tretine encykliky neomylny a v dvoch tretinach nemusi
Ale vy poviete ,ze musi byt vzdy celok neomylny Ale to tak nie je Tu je kamen urazu Ze dogmatizujete celok namiesto neomylneho vyroku
Koncil ako celok nemoze byt cely neomylny Len vyroky koncilu mozu byt neomylne
Konkretne je to tak ,ze vy v danom dokumente rozoznate neomylny vyrok a na jeho zaklade poviete , ze cely dokument je neomylny Ale to tak nie je
Papez vyslovne hovori , kde v tom danom dokumente neomylne hovori To je rozpoznatelne , ten vyrok
Konkretny priklad Auto ma bezchybne kolesa , z toho vyplyva , ze cele auto je bezchybne
Vy tvrdite , ze bezchybna suciastka na aute robi cele auto bezchybne
A ja tvrdim , ze auto , ktore nie je schopne jazdy moze mat bezchybne suciastky |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2012 : 10:39:48
|
V úvode tejto zbierky dogmatických dokumentov je viacero cenných poznámok ku tejto téme :
http://tena.takto.cz/LinkedDocuments/viera_cirkvi.pdf |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 14:43:44
|
| Amerika, ved v poriadku, ale zasa sa oklukou dostavame k tej prapovodnej otazke - ako poznate, ktora cast dokumentu je neomylna a ktora nie? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 15:08:57
|
Suhlas Ale najskor si ujasnime podstatnu vec , ze neomylna cast , nemoze urobit neomylnym celok ,teda koncil nemoze byt ex catedra , ale cast moze ( a myslim vseobecne , nie na 2, VK)
A musime si ujasnit metodologiu , akou to budeme skumat , pretoze to inak nema vyznam , lebo to vyzera ako hadka
Kedze ste lekar , skusim vam to vysvetlit na nazornom priklade
Ste kardiolog Vysetrite pacientovi srdce a vyhlasite o nom , ze ked ma zdrave srdce je cely clovek zdravy ? Nebude uz potrebne vysetrit pluca , ladviny , pecen a pod ?
Robi zdravie jedneho organu , cely organizmus zdravy ?
Ako vy ako lekar zistite , ci je clovek zdravy ? Nie tak , ze sa vysetria vsetky organy ?
A ked ma clovek jeden organ chory , ma vsetky organy chore ? Budete liecit vsetko ? Ked ma chore srdce , budete mu liecit aj pluca , ladviny , zaludok ? Alebo mu budete liecit len chory organ ?
Bude choroba jedneho organu znamenat chorobu vsetkych organov ? A opacne zdravie jedneho organu , je zdravie vsetkych ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 15:13:05
|
| Desat stran zbytocnej diskusie a zbytocneho plytvania casom ,z dovodu nepochopenia metodologie skumania ked mam pravdu povedat , vobec sa mi do toho nechce , som tym uplne znechuteny |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 16:39:42
|
No ono je to trosku aj Vasa chyba, lebo ste diskusiu odviedli trosku mimo povodnu otazku a ta znela - je mozne poznat neomylny vyrok ( cast dokumentu, cely dokument) len precitanim toho vyroku? Ak ano ako? Ak nie, tak preco nie?
Vy pri tejto jednoduchej otazke riesite otazky potrebu a nepotreby magisteria neomylnost celkua casti a podobne veci, ktore ale nebude potrebne riesit, ak sa uspokojivo vyriesi ta prapovodna otazka. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 16:44:00
|
Ved som sa vam to snazil vysvetlit , ale vy ste neprecitali ani moju uvodnu odpoved na vasu otazku
To sa musi specifikovat nemozete vsetko nahadzat do jedneho vreca |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
