|
|
 Odoslaný - 01 marec 2012 : 12:06:24
|
| citácia: citácia: Šeol je peklo a duša bez milosti posväcujúcej v čase smrti tela ide priamo tam. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 11:29:32 Šeol nie je peklo, ale podsvetie (hádes). Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 11:52:00
Peklo je možné označiť aj ako šeol, ríšu mŕtvych. Každopádne, do pekla idú duše bez milosti posväcujúcej okamžite po smrti tela. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 12:33:11
|
| citácia: Peklo je možné označiť aj ako šeol, ríšu mŕtvych. Každopádne, do pekla idú duše bez milosti posväcujúcej okamžite po smrti tela. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 12:06:24
Peklo a šeol sú dve rôzne miesta. Ježiš v podobenstve o boháčovi a lazarovi hovorí, že boháč bol v Hádese - grécky ekvivalent hebrejského Še'ol. Hebrejská Biblia popisuje Še'ol ako zhromaždisko duší (Nefeš), ľudí, ktorí zomreli a je jedno či boli spravodliví, alebo nie.
Kniha žalmov
16:10 Lebo nenecháš moju dušu v podsvetí a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie.
49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: podsvetie im bude príbytkom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 12:42:05
|
| citácia: citácia: Peklo je možné označiť aj ako šeol, ríšu mŕtvych. Každopádne, do pekla idú duše bez milosti posväcujúcej okamžite po smrti tela. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 12:06:24 Peklo a šeol sú dve rôzne miesta. Ježiš v podobenstve o boháčovi a lazarovi hovorí, že boháč bol v Hádese - grécky ekvivalent hebrejského Še'ol. Hebrejská Biblia popisuje Še'ol ako zhromaždisko duší (Nefeš), ľudí, ktorí zomreli a je jedno či boli spravodliví, alebo nie. Kniha žalmov 16:10 Lebo nenecháš moju dušu v podsvetí a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie. 49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: podsvetie im bude príbytkom. Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 12:33:11
Šeol, Hádes, KC podľa kontextu prekladá ako peklo, napr. v podobenstve o Lazarovi a boháčovi. Podstatné je, že do pekla idú nespasení okamžite po smrti, a jankou citovaný katechizmus má pravdu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 12:54:08
|
| citácia: Šeol, Hádes, KC podľa kontextu prekladá ako peklo, napr. v podobenstve o Lazarovi a boháčovi. Podstatné je, že do pekla idú nespasení okamžite po smrti, a jankou citovaný katechizmus má pravdu. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 12:42:05
Všade je tam použité slovo podsvetie nie peklo. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 13:04:13
|
| citácia: citácia: Šeol, Hádes, KC podľa kontextu prekladá ako peklo, napr. v podobenstve o Lazarovi a boháčovi. Podstatné je, že do pekla idú nespasení okamžite po smrti, a jankou citovaný katechizmus má pravdu. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 12:42:05 Ale to nie je pravda - citáty ktoré som sem dal sú z katolíckeho prekladu. A okrem toho napr. aj : Kniha zjavenia 20:14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Všade je tam použité slovo podsvetie nie peklo. Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 12:54:08
Vulgáta používa slovo "infernum" (peklo) napr. v Mt 11:23, 16:18 a Lk 10:15. Šak som napísal, že Hádes alebo Gehenna sa podľa kontextu prekladajú ako peklo. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 13:55:19
|
| citácia: Vulgáta používa slovo "infernum" (peklo) napr. v Mt 11:23, 16:18 a Lk 10:15. Šak som napísal, že Hádes alebo Gehenna sa podľa kontextu prekladajú ako peklo. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 13:04:13
Citáty ktoré som sem dal neobsahujú slovo peklo. Ešte raz:
Kniha zjavenia
20:14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera.
Kniha žalmov
16:10 Lebo nenecháš moju dušu v podsvetí a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie.
49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: podsvetie im bude príbytkom.
Alebo je to zlý preklad a má tam byť toto?
Kniha žalmov
16:10 Lebo nenecháš moju dušu v pekle a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie.
49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: peklo im bude príbytkom.
Kniha zjavenia
20:14 Potom boli smrť a peklo zvrhnuté do ohnivého jazera.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 14:10:32
|
| citácia: citácia: Vulgáta používa slovo "infernum" (peklo) napr. v Mt 11:23, 16:18 a Lk 10:15. Šak som napísal, že Hádes alebo Gehenna sa podľa kontextu prekladajú ako peklo. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 13:04:13 Citáty ktoré som sem dal neobsahujú slovo peklo. Ešte raz: Kniha zjavenia 20:14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Kniha žalmov 16:10 Lebo nenecháš moju dušu v podsvetí a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie. 49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: podsvetie im bude príbytkom. Alebo je to zlý preklad a má tam byť toto? Kniha žalmov 16:10 Lebo nenecháš moju dušu v pekle a nedovolíš, aby tvoj svätý videl porušenie. 49:15 Ako ovce sa ženú do priepasti a smrť je ich pastierom. Padajú strmhlav do hrobu, ich zjav sa pominie: peklo im bude príbytkom. Kniha zjavenia 20:14 Potom boli smrť a peklo zvrhnuté do ohnivého jazera. Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 13:55:19
OK, nič to ale nemeni na tom, že Hades alebo Šeol sa niekedy prekladaju ako peklo, a najmä nie je pravdivé vaše tvrdenie, že po smrti nejdú nespasení ihneď do pekla. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 14:11:57
|
| citácia: citácia: 149. Ktoré duše prídu do pekla? Do pekla prídu duše, ktoré opustili telo v stave smrteľného hriechu. Pôvodne zaslal janka - 01 marec 2012 : 08:37:08 Ale tak toto snáď nie... Pôvodne zaslal Ambrobene - 01 marec 2012 : 10:12:23
povedzte, ze si robite len srandu... |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 14:28:33
|
| citácia: citácia: citácia: 149. Ktoré duše prídu do pekla? Do pekla prídu duše, ktoré opustili telo v stave smrteľného hriechu. Pôvodne zaslal janka - 01 marec 2012 : 08:37:08 Ale tak toto snáď nie... Pôvodne zaslal Ambrobene - 01 marec 2012 : 10:12:23 povedzte, ze si robite len srandu... Pôvodne zaslal janka - 01 marec 2012 : 14:11:57
áno je to tak ako je v čl149, ale nikto nevie kto a v akom stve opustil tento svet. Kažý má šancu v okamihu smrti si vzbudiť dokonalu lútosť. A Boh je milosrdný, nekonečne milosrdný. Preto o nikom nemôžeme s istotou povedať že je zatratený |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 14:33:41
|
| citácia: OK, nič to ale nemeni na tom, že Hades alebo Šeol sa niekedy prekladaju ako peklo, a najmä nie je pravdivé vaše tvrdenie, že po smrti nejdú nespasení ihneď do pekla. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 14:10:32
Poďme na to najprv logicky: ak sme sa dohodli, že Še'ol=Hádes=podsvetie sú v citátoch, ktoré som sem dal použité správne, tak to musí znamenať, že podsvetie existuje a má nejakú funkciu. Akú? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 14:53:16
|
| citácia: citácia: OK, nič to ale nemeni na tom, že Hades alebo Šeol sa niekedy prekladaju ako peklo, a najmä nie je pravdivé vaše tvrdenie, že po smrti nejdú nespasení ihneď do pekla. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 14:10:32 Poďme na to najprv logicky: ak sme sa dohodli, že Še'ol=Hádes=podsvetie sú v citátoch, ktoré som sem dal použité správne, tak to musí znamenať, že podsvetie existuje a má nejakú funkciu. Akú? Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 14:33:41
Podsvetie pred Kristom bolo dvojaké: 1. miesto, kde duše spravodlivých očakávali otvorenie neba, čo urobil až Kristus;
2. peklo, miesto prebývania padlých anjelov a zatratených duší.
Dnes má duša tri možnosti: peklo, nebo alebo očistec, čo je prechodné miesto. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 15:13:00
|
| citácia: Podsvetie pred Kristom bolo dvojaké: 1. miesto, kde duše spravodlivých očakávali otvorenie neba, čo urobil až Kristus; 2. peklo, miesto prebývania padlých anjelov a zatratených duší. Dnes má duša tri možnosti: peklo, nebo alebo očistec, čo je prechodné miesto. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 14:53:16
Kniha zjavenia
20:14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera.
Ako sa môže podsvetie stotožňovať s peklom, keď je do neho zvrhnuté?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 15:54:31
|
| citácia: citácia: Podsvetie pred Kristom bolo dvojaké: 1. miesto, kde duše spravodlivých očakávali otvorenie neba, čo urobil až Kristus; 2. peklo, miesto prebývania padlých anjelov a zatratených duší. Dnes má duša tri možnosti: peklo, nebo alebo očistec, čo je prechodné miesto. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 14:53:16 Na základa čoho to tvrdíte? Ja čítam: Kniha zjavenia 20:14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Ako sa môže podsvetie stotožňovať s peklom, keď je do neho zvrhnuté? Pôvodne zaslal Guliver - 01 marec 2012 : 15:13:00
Na základe náuky Cirkvi, ktorá je jedinou kompetentnou autoritou na výklad Písma. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 16:21:51
|
| citácia: Na základe náuky Cirkvi, ktorá je jedinou kompetentnou autoritou na výklad Písma. Pôvodne zaslal Robel - 01 marec 2012 : 15:54:31 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 01 marec 2012 : 20:53:33
|
| citácia: Debata o pekle je v dnesnom case potrebna hlavne z toho dovodu , ze sa popiera existencia pekla A po druhe nevsimete si , ze dnesny clovek stratil strach zo zatratenia ? A po tretie existencia pekla , moznost vecneho zatratenia , diabla a padlych anjelov je pravdou viery , a preto je debata o tychto otazkach legitimna Myslim , ze toto su vazne dovody na tuto temu diskutovat Pôvodne zaslal amerika1 - 29 február 2012 : 14:57:42
Hmm - bázeň Božia je počiatkom múdrosti. To ale neznamená - bázeň=strach...
Alebo tiež - poznanie len negatívnych skutočností nemusí viesť k pozitívnemu obratu.
Podobne ako - samé zákazy nemusia priviesť človeka k dodržiavaniu príkazov.
T.j. - nie je pozitívny pohľad silnejším impulzom ku zmene?
Nie je napr. diskusia o reálnom živote a prežívaní osožnejšia pre správne nasmerovanie sa k večnosti - oproti rozoberaniu iba katastrofálnych následkov rozhodnutia sa pre hriech? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho 
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 marec 2012 : 22:11:31
|
| Zmurka sme v case postu Vies kolko postnych kazni , so zameranim na zatratenie a peklo ,obratilo nesmrtelnych dusi k pokaniu ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 07:36:56
|
Riešite tu debiliny, šeoly, nefeše, to predsa nikoho nezaujíma...
K tomu ťažkému hriechu- nemôže to tak byť... a viete prečo?
Lebo ja sa snažím žiť celý život dobre a neviem čo a môže sa stať, že raz padnem. A čo ak ma vtedy prejde auto a umrem? Chceš mi povedať, že keď celý život žijem dobre, len raz zhrešim ťažkym hriechom a náhodou potom umrem, tak idem do pekla hej?
A napríklad Hitler čo celý život robil toľko zla- vraždy a neviem čo všetko, tak by mu stačilo keby pred smrťou pristupil k sviatosti a neba má isté hej? Toto neni spravodlivosť už len z ľudského hľadiska, nieto ešte z pohľadu dokonalej božej spravodlivosti |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 175 ~
Člen od: 28 august 2011 ~
Posledná návšteva: 06 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 08:53:47
|
Ambrobene - neviem, ci chcete iba provokovat,a lebo v tom mate skutocne taky gulas.
Jeden smrtelny hriech staci na to, aby dusa sla do zatratenia.
Ak cely zivot zijeme cnostne a pracujeme na sebe, je malo pravdepodobne, ze upadneme do tazkeho hriechu a ked sa to aj stane, mame velku sancu vzbudit si dokonalu lutost, ktora staci na odpustenie.
A naopak, kto cely zivot zije v hriechu je malo pravdepodobne, ze bude v okamihu smrti lutovat a ze bude schopny dokonalej lutosti (hoci 100% sa to vylucit neda).
Co sa tyka otazky okolo Hitlera, tak ak by platne prijal sviatost zmierenia (so vsetkym, co sa k jej platnemu prijatiu vyzaduje) tak ano, isiel by neba. Ale aj tu plati to co som pisal vyssie o predchadzajucom zivote. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 09:12:28
|
| citácia: Riešite tu debiliny, šeoly, nefeše, to predsa nikoho nezaujíma... K tomu ťažkému hriechu- nemôže to tak byť... a viete prečo? Lebo ja sa snažím žiť celý život dobre a neviem čo a môže sa stať, že raz padnem. A čo ak ma vtedy prejde auto a umrem? Chceš mi povedať, že keď celý život žijem dobre, len raz zhrešim ťažkym hriechom a náhodou potom umrem, tak idem do pekla hej? A napríklad Hitler čo celý život robil toľko zla- vraždy a neviem čo všetko, tak by mu stačilo keby pred smrťou pristupil k sviatosti a neba má isté hej? Toto neni spravodlivosť už len z ľudského hľadiska, nieto ešte z pohľadu dokonalej božej spravodlivosti Pôvodne zaslal Ambrobene - 02 marec 2012 : 07:36:56
Mt 20,1 -16
Co sa tyka toho auta a umierania . Problemom je , ze dnesny clovek nahlu , bezbolestnu smrt povazuje za pozahnanie a zela si ju Generacie katolikov sa denne modlili " Od nahlej smrti , ochranuj nas , Pane" Priam sa triasli hrozou z moznosti nahlej , necakanej smrti . Dnesny clovek sa uz nahlej smrti nielenze neboji , ale povazuje ju za " pozehnanie" a chce ju |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 09:57:05
|
| citácia: Riešite tu debiliny, šeoly, nefeše, to predsa nikoho nezaujíma... Pôvodne zaslal Ambrobene - 02 marec 2012 : 07:36:56
citácia: Jeden smrtelny hriech staci na to, aby dusa sla do zatratenia Viete o niekom kto je s istotou zatratený?
A koho je viac: spasených alebo zatratených - v globále zo všetkých ľudí? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 10:41:37
|
Ja verím niečomu, k čomu nepotrebujem hebrejske židovske a grecke vyrazy... presne o tom som hovoril, keď som vravel, že v katechizme sa nič nedozviem, lebo tam používajú také a ešte horšie slova... chapeš?
Mato, nechcel som provokovať... čo sa týka pravdepodobnosti a nepravdepodobnosti, tak si myslím, že to je jedno. Môže sa to stať každému. Či chce, alebo nechce.
Narážal som na to, že či si nás Boh všíma len v hodine smrti... či mu nezáleží na tom, ako sme sa správali celý život??? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 175 ~
Člen od: 28 august 2011 ~
Posledná návšteva: 06 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 11:01:44
|
| citácia: Ja verím niečomu, k čomu nepotrebujem hebrejske židovske a grecke vyrazy... presne o tom som hovoril, keď som vravel, že v katechizme sa nič nedozviem, lebo tam používajú také a ešte horšie slova... chapeš? Pôvodne zaslal Ambrobene - 02 marec 2012 : 10:41:37
A čo je zdrojom tvojej viery? Odkiaľ to vieš? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 11:04:02
|
| Čo odkial viem? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 175 ~
Člen od: 28 august 2011 ~
Posledná návšteva: 06 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 11:19:23
|
| citácia: Čo odkial viem? Pôvodne zaslal Ambrobene - 02 marec 2012 : 11:04:02
Odkiaľ vieš čo veríš?
citácia: Ja verím niečomu, k čomu nepotrebujem hebrejske židovske a grecke vyrazy... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 730 ~
Člen od: 13 marec 2009 ~
Posledná návšteva: 13 február 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 marec 2012 : 11:29:41
|
| Od rodičov, kňazov, laikov a rehoľníkov... a biblie |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 175 ~
Člen od: 28 august 2011 ~
Posledná návšteva: 06 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
