|
|
 Odoslaný - 14 september 2010 : 16:17:45
|
| citácia:
... mne sa paci, ze si obozretny a nemas zatvorene oci pred hriechom, ktory vidis aj v takychto spolocenstvach. Aj ked si nenapisal, co konkretne na nich vidis zle / alebo na komunite/ predsa nevidiet na nich nic zle, by bolo naivne.
Presnejsie to ma zniet takto: naivne je neocakavat zlo hriechu tam, kde existuje a posobi ludska cinnost po Adamovom pade.
Avsak spolky a zdruzenia, kreovane na duchovnej urovni s cinnostami, cielmi a prostriedkami, musia byt na sto percent v dokonalom sulade s doktrinou i mravoukou KC.
V tychto cieloch a prostriedkoch schvalenim ziadne zlo nesmie existovat a ak by sa predsa len vyskytlo, spolok je v skutocnosti certov.
Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu.
citácia: Avsak kedze ide o cirkevne spolocenstva, ktore papezi schvaluju a dokonca ich vychvaluju ako napr. MKH, ci Taize, Fokolare, tak by som ich nezval certovymi spolkami, lebo to je urazlive voci vlastnej Cirkvi a Rodine, v ktorej zijeme.
Co papezi ohladom spolkov privatne schvaluju a vychvaluju, je ich vec, a ich zodpovednost, raz z toho vydaju pocet.
Pod neomylnost to nespada a radsej dufajte, ze to nespada ani pod riadne magisterium, inak mate sakramensky problem ovela vacsieho charakteru, nez ci Taize je alebo nie je certovym spolkom.
Kto nazory papezov na tieto spolky akceptuje ako smerodajne, je to jeho volba i jeho zodpovednost.
Ospravedlni iba nezavinena nevedomost o povahe, diani a ovoci tychto spolkov.
Je to Vas pripad, mily rmvn?
citácia: Napr. taky zakladatel Taize sa osvedcil ako mucenik a sam konverttoval na katolicku Cirkev, aby mohol prijmat Sviatosti. Aj ked nebol oficialne preksteny alebo zeby dal svetu na znamost ako odchadza z jednej cirkvi do druhej, prave to bolo na nom vynimocne, ze papez mu dovolil zit sviatostnym sposobom zivota a to sa predsa nedava bludarom ale naopak clovekovi, ktory sa osvedci za dobreho krestana.
Roger ako bludar zil, a ako bludar aj zomrel.
Bol zavrazdeny, nemal cas ani na pripravu do vecnosti (zorientovani katolici vedia, kedy sa komu nedostane milosti stastnej hodiny smrti).
Nezriekol sa jedineho bludu, ktory odlisuje katolikov od inych vierovyznani pod sankciou vecneho zatratenia.
Tento clovek mal permanentnu prilezitost byt pokrsteny a konvertovat, nestalo sa tak, on sam to nespravil, nechcel.
Dnes po nom uz ani pes nestekne, co tiez o comsi vypoveda.
Podobne ako o comsi vypoveda slobodomurarsky pohreb, aky mal.
Jan Pavol 2 si za to, ako verejne a pohorsujuco prezentoval svoj vztah k Rogerovi, zodpoveda tiez.
Podpora indiferentizmu je tazkym hriechom a podavanie sviatosti formalnemu nekatolikovi je svatokradez.
Toto ako ovocie Taize bohate staci na zodpovedanie otazky, preco ozaj ide o spolok v intenciach certovych.
citácia: Podobne aj s hnutim Fokolare. Ich zakladatelka Chiara Lubichova, ked my sme este nezili, tak ona s Bozou pomocou a svojimi priatelmi stavali nove mesta, po svetovej vojne a dokazali zjednotit krestanov v duchu Kristovej lasky. V tychoto mestach maju vsetko spolocene ako prvi krestania. A tak sa mozme pytat : ktora komunita krestanska zije ako prvi krestania alebo ako Fokolarini v tyhto mestach, ze maju vsetko spolocne ?
Chiarine aktivity boli zakazane az do nastupu Jana 23., vyckavalo sa na smrt Pia 12 a na naslednu vymenu kurie.
Pavol Hnilica to opisuje vo svojich memoaroch.
Kto z vas, ktori uznavate fokolarinov za zlucitelnych s katolickou naukou, ste si dali namahu zistit, ake doktrinalne problemy chiaristi mali a stale maju?
citácia: MKH na celom svete knazi, biskupi, papezi doteraz schvaluju a pozehnavaju toto dielo Panny Marie. Ziadna z komisii urcenych pre toto dielo alebo kongregacia pre nauku viery sa neodvazilo vyjadrit zo zaverom, ze posolstva su falosne, ci dielo diabolske, lebo papezi si toto dielo chrania ako dobri Pastieri a skor mozme ocakavat ich schvalenie najvyssou autoritou / papezom.
V com je problem u MKH a gobbinianov, na tomto fore uz riesene bolo, dost podrobne.
V suvislosti s kriteriami pravosti (Medjugorie, Gobbi).
Opakovat sa nebudeme.
Zorientovany katolik povazuje schvalenia MKH iba za dalsi dokaz, ze diabol ovlada spicky hierarchie.
citácia: Ja viem, ze ty si to tak nemyslel, ze by si chcel urazat vlastrnu Cirkev / Kristovo tajomne Telo ako to robil Savol z Tarzu, ale certove spolky, kedze su to diablove spolky, tak za take by som skor pomenoval Satanovu cirkev, slobodomurarov, a ine sekty, ktore zalozili Guruovia a ini ...
Povazovat za certovske iba Vami vymenovane spolky, to je prilis naivny a zuzeny pohlad.
Katolici ex traditione veria, ze diabol je inteligentny, a svojou inteligenciou prevysuje kazdeho cloveka.
Preco si namyslat, ze nie je schopny zariadit veci tak, aby na spolku XY na pohlad vsetko vyzeralo koser, a pritom bolo satanskym spolkom?
Ako viete, ze certove spolky su len tie, ktore to maju na cele napisane (vid Vase priklady)?
citácia: A co si myslis, o komunite J.K., co dobre prinasaju pre Cirkev ?
Podstatne dobre NIC.
Plati zasada, na podklade ktorej plati pravdivost o NIC:
Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu.
Je to dobra zasada, metafyzicka, plati univerzalne.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2010 : 17:29:01
|
| citácia: Katolici ex traditione veria, ze diabol je inteligentny, a svojou inteligenciou prevysuje kazdeho cloveka. Preco si namyslat, ze nie je schopny zariadit veci tak, aby na spolku XY na pohlad vsetko vyzeralo koser, a pritom bolo satanskym spolkom? Pôvodne zaslal Rarach - 14 september 2010 : 16:17:45
Počkať, prečo by diabol mal prevyšovať inteligenciu každého človeka?
Nemyslíš, že to isté môžeš napísať aj o cirkvi? Analógiou tvojich slov sa dá napísať, že či satan nie je schopný zariadiť veci tak, aby Cirkev bola vo všetkom košer, keď je pritom satanská. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2010 : 20:16:42
|
| citácia: citácia: Ževraj členovia tejto komunity tvrdia, že my ešte nie sme spasení, sme ešte v hrobe. A to je už podľa mňa heréza. A ešte treba aj platiť. Keď niečo potrebuješ, aby sa ti niečo splnilo, zaplať. Oni sa pomodlia. Nie je to scestné? A ešte som počula, že poriadajú hostiny, prasacie hody.... Pôvodne zaslal slovenka - 13 september 2010 : 21:57:02 Draha sestricka Slovenka. Pokoj Jezisa krista nech je v tvojom srdci. Dakujem za informaciu, co sa hovori ... a kedze to nehovoris ty, ale ti to niekto povedal, tak zaiste sa neurazis, ked ti poviem, ze to je vymysel, alebo ze mozno nejaka osoba to tak robi, myslim na to platenie za modlitbu, ale nie vacsina, ze by to bolo nieco pripustne zo strany ich knazov. Nakolko poznam toto spolocenstvo a stretavam sa zo vselicim, tak o platreni za modlitbu som este nepocul. Ale opakujem, ze dakujem za info a verim, ze moja reakcia bude pre Teba skor na zhodnotenie toho, co si pocula od inych a odo mna. Mozno by bolo viac presvedcivejsie keby si zasla na ich modlitby a sama sa presvedcila. Ale to uz prenechavam na pomoc Ducha Svateho a na tvoje slobodne rozhodnutie. Dakujem, ze si ... Jezis Ta miluje  Pôvodne zaslal rmvn - 13 september 2010 : 22:49:30
Ten niekto nebol len tak niekto, ale kňaz. Pozná ich dosť dobre. Nevymýšľa si. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2010 : 20:18:05
|
| Rarach, MKH , Don Gobbi je pravé, len tak mimochodom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 september 2010 : 22:41:59
|
Vsak nikto tuna netvrdil, ze MKH je lave.
Gobbinianizmus je pravym podfukom satanovym.
Urceny pre iste typy vnutorneho zalozenia.
Rozne typy roznych aktivit zachytavaju rozne povahy a natury.
Komu nepasuje Garabandal, tomu smakuje Eisenberg.
Komu chuti Medju, tomu nemusi Chaira.
Atd. Atd...
Podstatne je, ze v sumari vsetky taketo spolky zachytavaju cele spektrum oviec, diablovi je jedno, do ktoreho kosiara ich dostane.
Hlavne, ze kosiare su jeho.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2010 : 02:01:09
|
A čo ak aj Cirkev je jeden veľký podfuk satanov?
Anjel ma preniesol v duchu na púšť. Tu som videl ženu sedieť na šarlátovej šelme so siedmimi hlavami a s desiatimi rohmi, plnej rúhavých mien.
Tá žena bola oblečená do purpuru a šarlátu, ozdobená zlatom, drahokamami a perlami. V ruke držala zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svojho smilstva.
Na čele mala napísané meno tajomného významu: Veľký Babylon, matka všetkého smilstva a všetkých ohavností na zemi."
Zhrozený som uvidel, že je opitá krvou veriacich a krvou Ježišových svedkov.
(Zjavenie Jána 17, 3-6) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2010 : 02:57:00
|
| citácia: citácia: Napr. taky zakladatel Taize sa osvedcil ako mucenik a sam konverttoval na katolicku Cirkev, aby mohol prijmat Sviatosti. Pôvodne zaslal rmvn - 13 september 2010 : 21:46:23 Odkial pochadza informacia, ze konvertoval na katolicku vieru? Moja informacia znie, ze pred papezom vyhlasil "Nasiel som svoju vlastnu identitu krestana tym, ze som v sebe zmieril vieru mojho povodu s mysteriom katolickej viery bez toho, aby som prerusil spolocenstvo s ktoroukolvek z nich". Na zaklade toho mu potom papez povolil pristupovat k sviatostiam. Podotykam ze bol synom protestantskeho pastora a vystudoval protestantsku teologiu. Predmetny papez bol Jan Pavol II. Mne to pride dost nemozne, zlucit pravdu s omylom, bez toho, aby sa omylu clovek vzdal, ale on to dokazal... A papez to bral ako uplne v poriadku... Pôvodne zaslal Mato - 14 september 2010 : 08:30:50
.... co sa tyka toho pojmu "konvertoval", tak to som nepouzil najvhodnejsie, pretoze pod tymto pojmom ludia rozumeju rozne vysvetlenie.
Napr. len v slovniku na internete to znamena, zmenit zmyslanie, presvedcenie, ale dokonca aj zmenit nabozenstvo, ci vierovyznanie.
Co sa tyka zdroja, tak to zrejme nikde nie je tak napisane, dokonca aj na vatikanskom rozhlase pise pravoslavny veriaci, co je dost nedostacujuce.
Ja som skor myslel na to, ze aj ked oficialne nevystupoval ako katolik, co urobili niektori ... predsa "konvertoval" zmyslanim. Ale radsej tento pojem nebudem viac pouzivat, pretoze vo vseobecnosti sa tym mysli verejne zrieknutie sa jednej cirkvi v prospech druhej a vysvetlovat do podrobna ako to je, tak to je velmi tazke.
Dakujem za dobru poznamku, verim ze si budeme lepsie rozumiet, ked tento pojem nepouzijeme, pokial to naozaj v Cirkvi nebude potvrdene. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2010 : 03:16:07
|
| citácia: Vsak nikto tuna netvrdil, ze MKH je lave. Gobbinianizmus je pravym podfukom satanovym. Urceny pre iste typy vnutorneho zalozenia. Rozne typy roznych aktivit zachytavaju rozne povahy a natury. Komu nepasuje Garabandal, tomu smakuje Eisenberg. Komu chuti Medju, tomu nemusi Chaira. Atd. Atd... Podstatne je, ze v sumari vsetky taketo spolky zachytavaju cele spektrum oviec, diablovi je jedno, do ktoreho kosiara ich dostane. Hlavne, ze kosiare su jeho. Pôvodne zaslal Rarach - 14 september 2010 : 22:41:59
Drahe Bozie Dieta Rarah. pokoj Jezisa krista nech je v tvojom srdci
Prepac, ze ti to poviem pred vsetkymi, ale kedze sme na katolickom fore, tak by si mal sa vyjadrovat opatrne ohladom katolickych spolkov. Pozri kam to zachadza. Je to na pohorsenie. "Kolji" uz aj o KC zmysla ako o satanovom spolku. Keby sme tak mali zmyslat, tak to by sme vsetky cirkevne spolocentva medzi ne zaradili, pretoze v kazdych je nejaky hriech. Aj toto forum by sme tak mohli nazvat, lebo sa nazyva katolicke, ale kazdy z nas uz urobil chyby.
Ved aj Jezis medzi seba priviedol diabla ako sa o tom pise v Biblii o Judasovi a sam Jezis hovori o sv.Petrovi, ze je diabol, ked ho pokusal.
tato nedokonalost v kazdom spolocenstve este nerobi zo spolocenstva diablov spolok. Poznas vobec nejake spolocenstvo v KC, ktore nie je satanovym spolkom ? A co rehole, ktore su pod pravomocou papeza, frantiskanui, Dominikani, premonstrati, atd...??? Alebo, do ktoreho ty patris, ze nie je takym ako hovoris o inych ???
Ak chces nadalej sa ruhat voci Jezisovi, ktory je v tychto spolocenstvach pritomny, tak by si mal zvazit pri sv.spovedi, co povies.
Taktiez odporucam, aby si sa poradil s biskupmi a nakoniec aj spapezom ako to je vlastne. Ci vobec mozes nazyvat takto katolicke spolky.
O tom, ze papezovu neomylnost si vysvetlujes po svojom, tak to neznamena, ze papezske dokumenty nemaju neomylnost, Ved Lumen Gentium jasne pise, ze neomylnost je v papezskych dokumentoch a dokonca aj v samotnom vyjadrovani, ked sa jedna o vieru alebo mravy.
Bez urazky, ale vyzera to ako by si bol cirkev.slobodomurar.
Velmi sa mi pacia prispevky a nazory, ktore su konkretne, kde sa jasne poukazuje na chyby, ale nie ked sa zovseobecnuje a pod tymto ruchom sa vsetko zhodi do jedneho vreca.
Pokus sa zanechat takyto slovnik a radsej napis, co konkretne ti vadi na Koinonii. Ved o tom je tema. Alebo poznas v nej aj nieco dobre ?
dakujem, ze si ... modlim sa, aby nas vestkych chranil sv.Michal archanjel pred ruhanim sa Duchu Svatemu. +
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 september 2010 : 21:42:44
|
| citácia: Prepac, ze ti to poviem pred vsetkymi, ale kedze sme na katolickom fore, tak by si mal sa vyjadrovat opatrne ohladom katolickych spolkov. Pozri kam to zachadza. Je to na pohorsenie. "Kolji" uz aj o KC zmysla ako o satanovom spolku. Keby sme tak mali zmyslat, tak to by sme vsetky cirkevne spolocentva medzi ne zaradili, pretoze v kazdych je nejaky hriech. Aj toto forum by sme tak mohli nazvat, lebo sa nazyva katolicke, ale kazdy z nas uz urobil chyby.
Velacteny rmvn.
Ja Vas o ziadne prepacenie neprosim, ked Vam pred vsetkymi poviem, ze katolicitu tohto fora neurcuje nazov, ale pravidla, prispevky a prispievatelia (odkial toho katolickeho je tu zial velmi malo).
Tiez Vas o ziadne prepacenie nemam dovod prosit, ked Vam pred vsetkymi poviem, ze o katolickych spolkoch tu nic zle nevravim - iba sa distancujem od spolkov nekatolickych, ktore sa tvaria ako katolicke.
Pozrite, kam zachadza obhajoba satanskych zdruzeni:
k pohorseniu katolikov, pre ktore toto forum je primarne i konecne urcene, dochadza vdaka nazorom, obhajujucim spolky, ktore su grimasou katolickych spolkov.
Pokial je pohorseny obhajca satanovych spolkov, tak tak to ma byt a tak je to spravne. Pohorsenie tohto druhu podla vasej katolickej mravouky je nielen ze dovolene, ale aj vhodne a netreba si z neho robit hlavu.
Nekatolicita spolkov nespociva v tom, ze je v nich pritomny hriech. Ten je iba prejavom ludskej slabosti, a preto vsade, kde je clovek, je i nedokonalost a chyby. Avsak kritika nekatolicity spolkov spociva na podklade pritomnosti nekatolickych principov i nekatolickych ucinkov. Odkedy je katolickym spolok, ktory produkuje nekatolicke ovocie?
Ako zmysla ten ci onen prispievatel tohto fora, pokial sam nerespektuje pravidla, je mi ukradnuty. Zmysel komunikovat ma iba s tymi, ktori pravidla respektuju a chcu sa podielat na rozvoji svojej osobnosti v sulade s pravidlami, nie napriek pravdilam ci nebodaj proti pravidlam (ako cini Vami spomenuty priklad isteho prispievatela).
Je signifikantne a i symptomaticke, ze Vasa kritika a pohorsenie je takto jednosmerna, nespravodliva a silno trpi slepou skvrnou.
citácia: Ak chces nadalej sa ruhat voci Jezisovi, ktory je v tychto spolocenstvach pritomny, tak by si mal zvazit pri sv.spovedi, co povies.
Taktiez odporucam, aby si sa poradil s biskupmi a nakoniec aj spapezom ako to je vlastne. Ci vobec mozes nazyvat takto katolicke spolky.
V tychto spolkoch ziadny Jezis pritomny nie je.
Vy si fakt myslite, ze staci one "kde su dvaja alebo traja v mojom mene,...", aby kazde zdruzenie, co sa na toto odvolava, disponovalo Jezoisovou pritomnostou?
V tom pripade ten Jezis fachci v tolkych vzajomne rozpornych, potierajucich sa spolkoch ze az...nota bene, vsetky by museli byt katolicke ex definitione.
No uzasne predstava Vasho chapania katolicity spolkov.
Sukromne nazory papezov a biskupov nehraju rolu.
Ak sa tito rozhodnu dobrorecit nejakemu satanskemu spolku, je to ich volba, ich zodpovednost, ich dusa, ich bude sud i odmena.
Toto si obzvlast fajne uvedomte vy, ktori ste videli vo stvrtok na STV Dvojke o 20.10 hod. francuzsky dokument Myslenie zvierat - na grcanie, coho je klerus (udajne katolicky) schopny..
citácia: Pokus sa zanechat takyto slovnik a radsej napis, co konkretne ti vadi na Koinonii. Ved o tom je tema. Alebo poznas v nej aj nieco dobre ?
Co Vam vadi na mojom slovniku?
Preco Vam vadi moj slovnik, a ostatne nekatolicke a neregulerne dianie na tomto fore nie?
Koinoia a vsetky ostatne spolky kreovane na zaklade novej religiozity v KC su vsetky nutne apriori odsudene na onalepkovanie z nekatolicity.
To preto, lebo ...staci uvazovat v suvislostiach:
jedine nekatolicke vplyvy potrebuju neustale niekde imlpementovat svoje posobenie, kedze katolicke spolky davno existuju v plnej sirke svojho zaberu, schopne uspokojit akekolvek a vsetky naroky katolika.
Pokial niekto chce realizovat svoju duchovnost cez nejaky katolicky spolok, ma na vyber vsetky moznosti, ci uz ide o svetsky alebo reholny alebo knazsky stav, ci ma spiritualitu introvertnu, extrovertnu, racionalnu, kontemplativnu, cinnu, trpnu, kazatelsku, misionarsku, robotnicku, regulovanu alebo volnu,...,...rehole, zdruzenia, bratstva, tretie rady, kongregacie, sodalicia, duchovne zdruzenia...toto vsetkov KC uz davno existuje a overene funguje.
Niet dovodu na to, aby vznikali nove a nove spolky, jedine ze by bola potreba vnasat do nich nieco, co v KC este nie je - a to je pripad vsetkych spolkov, ktore jedine ako novovzniknuvsie mohli do seba implementovat viac ci menej nekatolickych prvkov (obycajne z prostredia protestantskeho, ducharskeho, charizmatickeho letniciarskeho, ekumenickeho v zmysle NA).
Koinoia je pre zorientovaneho a uproimneho katolika spolok neakceptovatelny.
A dalsie desiatky a stovky spolkov modernych spolkov detto. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 september 2010 : 01:59:53
|
Drahe Božie Dieťa Rarah. Pokoj s Tebou
Spomínal si, že katolicke spolocenstvo Komunita J.K. je diabolsky spolok. Doteraz som z tvojich prispevkoch neporozumel, čo je na nich take zlé, že by sme ich mali nazývať diabolským spolkom.
2 / Bolo by dobre, keby si aj napisal, čo učí KC o diabolských spolkoch a kedy majú právo ich tak nazvať laici, či klerici cirkvi. ?
3 / Ktoré cirkev.kat.spolky nepovažuješ za diabolske a čím sa líšia od tých diabolských ako si spomenul Komunitu J.K. a iné... poprosím konkrétne menovite!
4 / otázka možno trochu sukromna, ale predsa: keby si diskutoval z papežom, tak by si sa vyjadril o komunite J.K. a iných spolkoch, ktoré považuješ za diabolske - ale pritom boli uznane aj papežom - takisto, že sú diabolske ?
... a ako by sme mali pomenovať rodiny, ktoré sú v týchto spolkoch ? Tiež za spolky diabolské ? Ak to myslíš úprimne s tým pomenovaním, tak by si sa nemal pohoršiť nad touto otázkou a to nehovorím o tom, že by niekto nazval tvoju rodinu takto, keby boli členmi takýchto spolkov.
Pretože podľa toho, čo píšeš neváhal by si ich tak nazvať. Prepáč, ak som ináč pochopil tvoje príspevky. Možno naozaj si to ináč myslel, ale doposiaľ si sa vždy vyjadroval o týchto spolkoch priamo, že sú "diabolské-čertovské"
Nemusíš odpovedať na súkromné otázky, môžeš aj sukromne, ak chceš, hlavne ma zaujímajú tie,čo sa týkaju danej témy o Komunite J.K., aby sme sa aj pohli viac dopredu. Dakujem za úprimnú odpoved. "Svätý Michal Archanjel, bráň nás v boji, proti zlu a ukladom diabla, ..." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2010 : 22:21:12
|
| Komunitu Jána Krstiteľa poznám už niekoľko rokov. Chcel som dokonca vstúpiť medzi nich. Čítal som tu rôzne názory - kladné aj záporné. Rozhodne však musím povedať, že patria aspoň k tým, ktorí sa snažia napredovať vo viere konkrétnymi činmi. Čo sa žiaľ nedá povedať o mnohých našich „pastieroch“. Myslím, že táto komunita je dobrý odrazový mostík na ceste viery. |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2010 : 22:26:51
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 október 2010 : 15:26:38
|
kazdy ma svoj nazor nato co nam nesedi, ak je to zle tak nech to biskup zodpovedny za taketo komunity nakolko su schvalene zakaze.
pokial su stale schvalene tak uz je to otom ci mi vyhovuje v mojej duchovnosti alebo nevyhovuje...
mne charizmaticka obnova vyhovuje, tak preto tam budem chodit.... ak sa to zakaze tak najdem si ine spolocenstvo.
Verim ze nijako sa neodklanam od KC.
proste ak je to cerovsky spolok tak nech kona biskup, lebo tieto komunity rastu. A myslim ze v komunite ako takej problem nieje... |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 október 2010 : 17:18:46
|
| citácia: mne charizmaticka obnova vyhovuje, tak preto tam budem chodit.... Verim ze nijako sa neodklanam od KC. ak je to cerovsky spolok tak nech kona biskup, lebo tieto komunity rastu. A myslim ze v komunite ako takej problem nieje... Pôvodne zaslal tornero - 10 október 2010 : 15:26:38
A máš aj aspom trocha overené, či sa tam nekoná niečo, čo by bolo proti viere? Alebo len ti vyhovuje, veríš a myslíš? Na toto je tu poukazované. Ak niekto si nedá v takýchto komunitách dostatočný pozor, a ide iba za pocitmi, môže sa stať, že sa mu zdajú dobré a milé aj veľmi zlé veci. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 október 2010 : 18:04:11
|
trosku budem pouzivat vas slovnik ... :)
zorientovany katolik v charizmatickych hnutiach vie ze tam nechodi preto aby hladal zazitky, a nejake krasne pocity a podobne. Proste to co prezivame je sice sucast viery, ale nie ja som podstatny co prezivam ... vzdy je to o Bohu.
taktiez zorientovany katolik tam nechodi preto aby dostal nejaky dar jazykov, alebo proroctva, alebo aby zbohatol a zil v konzumnej prosperite.
vacsina tam pritomnych sa chce vzdelavat ci uz v poznani Sv. Pisma, a katolickej teologie, nehovorim ze vsetci ... ale nasiel som si tam vela mne podobnych.
taktiez zorientovany katolik v charizmatickej obnove si uctieva pravidelne aj p. Mariu, dodrziava a podporuje cirkevne ustanovizne a zvyky. Je poslusny cirkevnym autoritam. Preto ak by prislo z vrchu daco konkretne verim ze mnohi by to pochopili, nehovorim ze vsetci ale vacsina. Preto cela komunita a aj ja sa odvolavam na cirkevne autority, ak sme certovsky spolok, tak nech zasiahne biskup a to rozpusti. :)
nazory na tomto fore su len sukromne nazory a pohlady, a kazdy sa moze mylit. Inak ja si rad precitam aj tie kriticke pohlady, aspon mi to moze otvorit oci a popripade odhalit nieco zle. Vlastne preto sem chodim citat prispevky uz velmi dlho. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 október 2010 : 21:30:27
|
| tornero, to je všetko dobre. Ale zorientovaný katolík, je obozretný a ak uvidí vo svojom spoločenstve problém, ktorý je proti tomu čo menuješ, tak nebude čakať na biskupa a odíde z takého spoločenstva a zavolá aj ostatných a môžu stále robiť to čo píšeš aj mimo toho spoločenstva, ktoré robí niečo zle. Alebo sa môžu snažiť to zlé napraviť. Ono nehovorím, že toto spoločenstvo robí niečo zlé. Ale na základe Rarachových príspevkov upozorňujem na obozretnosť, lebo ak sa človek niekde cíti dobre, nedáva si až taký pozor. A jasné, že nemusí mať každý pravdu tuná. Ale tento Rarachov postoj dáva zmysel. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 október 2010 : 20:40:01
|
| citácia: trosku budem pouzivat vas slovnik ... :) zorientovany katolik v charizmatickych hnutiach vie ze tam nechodi preto aby hladal zazitky, a nejake krasne pocity a podobne. Proste to co prezivame je sice sucast viery, ale nie ja som podstatny co prezivam ... vzdy je to o Bohu. taktiez zorientovany katolik tam nechodi preto aby dostal nejaky dar jazykov, alebo proroctva, alebo aby zbohatol a zil v konzumnej prosperite. vacsina tam pritomnych sa chce vzdelavat ci uz v poznani Sv. Pisma, a katolickej teologie, nehovorim ze vsetci ... ale nasiel som si tam vela mne podobnych. taktiez zorientovany katolik v charizmatickej obnove si uctieva pravidelne aj p. Mariu, dodrziava a podporuje cirkevne ustanovizne a zvyky. Je poslusny cirkevnym autoritam. Preto ak by prislo z vrchu daco konkretne verim ze mnohi by to pochopili, nehovorim ze vsetci ale vacsina. Preto cela komunita a aj ja sa odvolavam na cirkevne autority, ak sme certovsky spolok, tak nech zasiahne biskup a to rozpusti. :) nazory na tomto fore su len sukromne nazory a pohlady, a kazdy sa moze mylit. Inak ja si rad precitam aj tie kriticke pohlady, aspon mi to moze otvorit oci a popripade odhalit nieco zle. Vlastne preto sem chodim citat prispevky uz velmi dlho. Pôvodne zaslal tornero - 10 október 2010 : 18:04:11
Zorientovany katolik je velmi delikatne oznacenie, mily tornero.
Vyplyva z neho okrem ineho aj to, ze praveze kvoli zorientovanosti, neskoci na spek ziadnej z ducharsko-letniciarsko-charizmatickych aktivit a ich klonov.
Vsetky hodnoty, ktore ste spominali ako tie, ktore sa maju a daju nachadzat v onych spolkoch, existovali davno pred vznikom tych spolkov a su k dispozicii aj bez tychto spolkov.
TO, ze tieto spolky vznikli, znamena iba jedno jedine - ze niekto mal zaujem priniest k uz existujucim hodnotam aj cosi ine, cosi navyse, cosi, co by bez spolkov nebolo mozne primniesat. (Zorientovany katolk vie, ze to nove, co prislo, je povodom z heretickeho protestantskeho prostredia)
a TO je podstata odmietaveho postoja voci tymto spolkom, ako jedineho logickeho postoja zorientovaneho katolika.
Nezorientovany bude nadalej verit lzi, ze v tychto spolkoch najde hodnoty, ktore by bez tychto spolkov nenasiel.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 november 2010 : 12:15:24
|
zorientovany katolik vie ze Katolicka Cirkev je univerzalna, vie ze v nej su zastupene spirituality rozneho druhu, Od trapistov, cez dominikanov, konciac charizmatikmi. Skutocne v KC si kazdy katolik moze najst jeho miesto kde sa citi "najviac doma".
zorientovany katolik aj v charizmatickej obnove neveri tomu, ze jedine u charizmatikov najde prave hodnoty, to ja by som potom sa ani nezaujimal o tradicne hodnoty, ktore mi zacinaju byt coraz blizsie...
charizmaticka obnova v KC nieje o prostestankom haluzeni, neni to o daroch, uzdraveniach za vacsi financny prispevok pastorovi, neni to biznis, ako si z toho podaktore skupiny robia...
Charizmaticka obnova v KC je o navrate povodnemu, povodnym hodnotam tak ako zila Cirkev na pociatku. Ale to neznamena ze hodnoty ktore zijete vy p. Rarach su "mimo". To nikto netvrdi z tychto skupin ktory su zorientovani...
Len ja som katolik ktorí ked cita Bibliu, alebo sa modli z breviara Zalmy napriklad
Z, 150 tak som rad ze nemusim chodit do afriky tak chvalit Pana ale ze najdem aj tu na slovensku mne podobnych, ktori to citia rovnako ako ja...
ale to neznamena ze vsetci to budu citit rovnako, preto ja mam v ucte, vsetky spirituality, kamarat rad pracuje s mladezou tak som ho poslal k salezianom, niekto rad studuje teologiu tak ho poslem k jezuitom. ked stretnem brata katolika vzdy respektujem to co ho naplna a ak pyta radu tak ho poslem tam kde si myslim ze sa bude citit najlepsie ... asi tolko, neviem ci som sa vyjadril dobre... ale to zistim asi onedlho :) ....
Kristus vstal zmrtvych :)
|
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 november 2010 : 13:01:46
|
| citácia: zorientovany katolik vie ze Katolicka Cirkev je univerzalna, vie ze v nej su zastupene spirituality rozneho druhu, Od trapistov, cez dominikanov, konciac charizmatikmi. Skutocne v KC si kazdy katolik moze najst jeho miesto kde sa citi "najviac doma". zorientovany katolik aj v charizmatickej obnove neveri tomu, ze jedine u charizmatikov najde prave hodnoty, to ja by som potom sa ani nezaujimal o tradicne hodnoty, ktore mi zacinaju byt coraz blizsie... charizmaticka obnova v KC nieje o prostestankom haluzeni, neni to o daroch, uzdraveniach za vacsi financny prispevok pastorovi, neni to biznis, ako si z toho podaktore skupiny robia... Charizmaticka obnova v KC je o navrate povodnemu, povodnym hodnotam tak ako zila Cirkev na pociatku. Ale to neznamena ze hodnoty ktore zijete vy p. Rarach su "mimo". To nikto netvrdi z tychto skupin ktory su zorientovani... Len ja som katolik ktorí ked cita Bibliu, alebo sa modli z breviara Zalmy napriklad Z, 150 tak som rad ze nemusim chodit do afriky tak chvalit Pana ale ze najdem aj tu na slovensku mne podobnych, ktori to citia rovnako ako ja... ale to neznamena ze vsetci to budu citit rovnako, preto ja mam v ucte, vsetky spirituality, kamarat rad pracuje s mladezou tak som ho poslal k salezianom, niekto rad studuje teologiu tak ho poslem k jezuitom. ked stretnem brata katolika vzdy respektujem to co ho naplna a ak pyta radu tak ho poslem tam kde si myslim ze sa bude citit najlepsie ... asi tolko, neviem ci som sa vyjadril dobre... ale to zistim asi onedlho :) .... Kristus vstal zmrtvych :) Pôvodne zaslal tornero - 01 november 2010 : 12:15:24
Drahý braček Tornero, v Kristovi Ježišovi, našom Pánovi.
Mne sa páčilo tvoje vyjadrenie, najmä čo sa týka toho, že Katolícka charizmatická obnova (a to nie len ako spoločenstvo, či hnutie, ale aj ako dôležitá úloha Ducha Svätého v nás) je obnovením toho, čo bolo vlastné prvým kresťanom. Možno som sa nevyjadril presne ako ty, ale myslím si, že som to pochopil správne a som rád, že neuhášaš pôsobenie Ducha Svätého v sebe, vo svete a v Cirkvi Kristovej.
A kedže téma je o Komunite Ján Krstiteľ, zaujímalo by ma, čo si myslíš o tom, že sám Boh Ježiš Kristus povolal zakladateľa tejto komunity k tejto činnosti ? Bolo by správne podporiť to dobré, k čomu ho Ježiš povolal a brániť Kristovo dielo alebo ako si predstavuješ, že by sa mal človek správať voči takémuto Dielu ?
Dakujem, že si .. prijal pozvanie k diskusii.
God bless you with Virgin Marias + |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 november 2010 : 17:30:38
|
| citácia: A kedže téma je o Komunite Ján Krstiteľ, zaujímalo by ma, čo si myslíš o tom, že sám Boh Ježiš Kristus povolal zakladateľa tejto komunity k tejto činnosti ? Bolo by správne podporiť to dobré, k čomu ho Ježiš povolal a brániť Kristovo dielo alebo ako si predstavuješ, že by sa mal človek správať voči takémuto Dielu ?Pôvodne zaslal rmvn - 01 november 2010 : 13:01:46
Kde ale môžme vziať istotu, že ho k tomu povolal Ježiš Kristus? (pretože takých tu už bolo...) |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 november 2010 : 15:27:02
|
rmvn, moc nerozumiem vasej otazke, ale tak ako som to pochopil tak aj napisem...
Podla mna zakladatel komunity JK konal na podnet vnuknutia Ducha Svateho, teda myslim si ze tato komunita je Panom pozehnana. Iste je to iba moj osobny nazor a mozem sa mylit, tak isto ako sa mozu mylit ti co tvrdia ze to je sektarsky spolok... Mozno sa mylia aj tí biskupi ktorí tento spolok cirkevne schvalili, aj ked ja si to nemyslim,
polozim otazku... Na zaklade coho Cirkev uznala benediktinov,frantiskanov,dominikanov a salezianov? alebo na zaklade coho boli zakazani napriklad benovci?
su urcite kriteria podla coho je spolok cirkevne schvaleny aked postupne spolok prekracuje hranice,porusuje kriteria tak takyto spolok je aj nasledne zakazany. No nevyjadrujem sa ako ucenec ale dufam ze tak laicky mi rozumiete...
Komunita JK oficialne existuje 31 rokov, a aky mame zvolit postoj k tejto komunite?
Myslim ze taky isty ako ktorejkolvek inej ...
Navstevovat komunitu JK je predovsekym o povolani. Teda ak mam povolanie od Pana byt clenom komunity tak do nej vstupim. Ak nemam povolanie tam posobit tak idem inde, a hladam svoje miesto, ktore moze byt aj vo farskom kostole, atd... Kazda komunita, ci spolok potrebuje predovsetkym aj čas ake ovocie prinesie, niektori budu mozno cakat dalsich 30 rokov a budu pisat ze uz bude onedlho zakazana tak ako sa to pise od jej vzniku...
Urcite je dobre poznat kriteria podla coho mozeme povedat ze dany spolok je skutocne katolicky.
Kazdy katolik ktory ma zivu vieru by mal byt vtychto veciach zorientovany.
Ale mame tu jasnu autoritu Cirkvi, ktorymi su katolicky biskupi, ktori by mali konat a stale preverovat jednotlive spolocenstva...
Ja nemam problem kohokolvek napomenut ak sa sprava nekatolicky, ci uz je to spolocenstvo alebo jednotlivec... Ale vzdy dostanem otazku " kto ja som?" Nie som zastupca cirkevnej autority a tak maximalne co potom mozem urobit je napisat staznost na biskupsky urad alebo upozornit miestneho farara.
Cize zhrniem, zehnam kazdemu katolickemu spolku ci uz konteplativneho, marianskeho alebo charizmatickeho razenia...
a zehnam nasim biskupom aby mali patricnu odvahu konat, aby sa nebali toho ze budu nenavideni ak budu musiet zasiahnut proti davu krestanom, aby nas viedli ako jedno stado ktore sa na ceste do vecnosti nestrati.. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 november 2010 : 22:07:03
|
Drahý braček Tornero... pokoj Ježiša Krista nech je medzi nami.
Predovšetkým Ti ďakujem, že si odpísal s dobrou vôľou a túžbou po poznaní. Ako môžeme vidieť, tak táto diskusia nie je len súkromným dialógom - čo je dobré pre všeobec.diskusiu - ale aj produktívnou diskusiou pre viacerých, ked sa o to isté zaujíma i Reconq ...
Reconq.. pochopil, na čo som myslel a aj Duch svätý ti to naznačil, ked si písal o dôvodoch zakladania spomenutých reholí, ale aby aj ostatní vedeli, ako presne Boh Ježiš Kristus povolal kńaza : Ricardo Argaňaraz k založeniu komunity Ján Krstiteľ, pozrite si Ježišove Slová zo dňa : 25. august 1978
Proroctvo o Camparme
Svetlo prežiari tvoju tmu,
noc ustupuje a nastáva deň
a moja sláva sa zaskveje.
Ty, jas mojej slávy, musíš zaskvieť;
ty, Slovo mojich úst máš byť;
ty, činnosť mojej lásky máš konať.
Tvoj smäd robiť,
tvoj hlad byť
ja, Pán, poznám.
Camparmo bude mojim domom modlitby:
Tam budú bývať mne zasvätení a moji maličkí.
Dom obrátenia, spoločenstva,
kde moja láska tak zažiari, ako zažiarilo moje zmrtvychvstanie.
Camparmo, znak jednoty, svätosti, slávy.
Camparmo, kde prebýva Boh.
Z môjho domy vytrisknú
nové povolanie a nová evanjelizácia.
Camparmo, znak obrátenia a vernosti Bohu.
Všetci, ktorých vám ja, Pán, pošlem
prídu, lebo som ich vybral a chcem,
aby si ich miloval a sýtil, môj služobník;
Potom ich, ako Pán a Boh pretvorím a použijem
podľa mojej vôle
na moje dielo plné slávy.
Budeš pastierom núdznych a zasvätených
žiaden z vás sa nestratí
lebo vás veľmi milujem.
Budeš znakom nového pastiera:
Všetko sa vyplní a vo večnosti ma budete oslavovať.
Nech sú vaše ruky stále zodvihnuté ku mne,
aby boli požehnané na dielo, ktoré máte urobiť.
Neboj sa, v srdci hovorím k tebe.
http://www.koinonia.sk/sk/koinonia/kto-sme/proroctvo-o-camparme/
Drahý braček ..
Veľmi sa mi páčilo tvoje vyznanie, ked si napísal, že kto si ... ?
Pretože aj ja som kedysi pochyboval o tom, či vôbec komunita by mala existovať v katolickej Cirkvi. Aj ked je pravdou, že viaceré skúsenosti s Duchom Svätým ma presvedčili o jej potrebe v Cirkvi, predsa ked som sa dopočul o Božom Slove – Ježiša Krista , ktoré bolo dané o.Ricardovi A., tak ma preniklo ako dvojsečný meč a mnohé pochybnosti sa z mojej duše stratili ako padlí démoni, ktorí pokúšajú úbohú ľudskú dušu, aby v nej uhasili aj tú malú iskru Božej lásky.
Uvedomujem si, že pre niekoho Ježišove Slová sú len slovami, ktoré sa akoby niektorých netýkali, lebo ešte medzi tým je akási zábrana a preto akceptujem tých, ktorí v tom nemajú istotu.
Ked som sa ťa pýtal..., tak som myslel práve na túto Ježišovu výzvu k založeniu komunity a ako my veriaci katolíci by sme sa mali správať voči Ježišovej výzve resp. ku novej evanjelizácii tejto komunity ?! A kedže sa zapojil do témy aj Reconquistador, tak ma zaujíma aj jeho názor, ale samozrejme, že v slobode, aby to nebolo z donútenia.
Dakujem vopred za dobrú vôľu a tiež za úctu voči diskutujúcim.
God bless you with Virgin Maria +
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 361 ~
Člen od: 12 december 2009 ~
Posledná návšteva: 25 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 november 2010 : 07:37:37
|
urcite treba rozlisovat, preverovat v takychto spolocenstvach, ale to sa da podla mna iba osobnou skusenostou s takymto spolocenstvom.
Aj kritika ma ine grady ak kritizuje niekto kto ma konkretne negativne skusenosti, ci uz s praktizovanim viery, alebo v hlasani bludov... |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 november 2010 : 18:48:18
|
| citácia: urcite treba rozlisovat, preverovat v takychto spolocenstvach, ale to sa da podla mna iba osobnou skusenostou s takymto spolocenstvom. Aj kritika ma ine grady ak kritizuje niekto kto ma konkretne negativne skusenosti, ci uz s praktizovanim viery, alebo v hlasani bludov... Pôvodne zaslal tornero - 03 november 2010 : 07:37:37
Je dobrá aj osobná skúsenosť v nejakom satanskom spolku ak sa javí ako správny pri zbežnom pohľade? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 november 2010 : 21:14:38
|
zalezi kde tie satanske spolky hladas alebo vidis ....
urcite neodporucam zucastnovat sa satanistickych ciernych omsi a ritualov, to fakt neodporucam...
ak satanisticke spolky vidis v katolickych kongregaciach, ktore su schvalene cirkevnou autoritou tak otom napis biskupovi... popripade sa s nami podel o svoj sukromny nazor...
ja nevidim dovod preco nejst a nemat osobnu skusenost s frantiskanmi, so salezianmi alebo s komunitou Jan Krstitel. Prirodzenym nenasilnym sposobom nepredpokladam ze su to satanisticke spolky... nazor jednotlivca alebo jednotlivcov je iba nazor jednotlivcov... to ludia vidia rozkateho poniektori vsade len nie u seba ... |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Koinonia
