|
|
 Odoslaný - 25 august 2007 : 11:48:48
|
|
Otazka je jasna z nazvu temy
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:04:27
|
môže rovnako, ako kardinál, či biskup, nie!  nad pápežom je DS + Magistérium, čo je ale tiež podľa CIC upravené, ale nad kňazmi, biskupmi, arcibiskupmi a kardinálmi, je pápež, preto má aj hierarchia dôležitý význam v Cirkvi, ta ne? Len by som nerada, aby sme sa tu začali dohadovať, kto je bludnejší - lebo sa mi to tak zdá, že to tam dakde smeruje. |
Judith |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:08:25
|
| A co teraz ked papez vyhlasuje nauky , ktore Magisterium zavrhlo ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:16:23
|
Ak je odpoved kladna predpokladajme hypoteticky , ze papez upadol do bludu
Co teraz ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:21:39
|
| Ak taká situácia nastane, čo neviem, či nastala, tak KTO je kompetentný ju riešiť a kto má ticho čakať a nehuckať veriacich "proti"? A mimochodom, kto je Magistérium? |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:23:41
|
Katolik sa pyta Kto je Magisterium ?
Juja , Juja snad co , nie ?
Preber sa a rozmyslaj ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:24:54
|
| citácia: Ak taká situácia nastane, čo neviem, či nastala, tak KTO je kompetentný ju riešiť a kto má ticho čakať a nehuckať veriacich "proti"? A mimochodom, kto je Magistérium? Pôvodne zaslal juja - 25 august 2007 : 12:21:39
Fajn tak konkretne papez vyhlasuje , ze Kristus nie je Spasitel sveta
Maju sa veriaci nechuckat a utvrdzovat ich v tom , ze Kristus nie je Spasitel sveta ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 12:39:11
|
 presne, majú sa nehuckať, a majú sa viesť k tomu, aby počkali, kým toto Cirkev vyrieši, lebo dlho by taký pápež toto nevyhlasoval, to vieš i Ty ! Tam by sa okamžite konalo, najmä dnes! Nie, ami ?
Okrem iného v KKC kán. 2034 na str. 499 hovorí, že "Riadny a všeobecný učiteľský úrad rímskeho pápeža a biskupov, ktorí sú s ním v spoločenstve, učí veriacich pravdu, ktorú treba veriť, lásku, ktorú treba praktizovať, a blaženosť, v ktorú treba dúfať." z toho teda vyplýva, že veci nestoja tak, že kto z koho, či pápež, alebo Magistérium, pretože jedno si treba uvedomiť, že pápež je viditeľným zástupcom JK v KC, aj pre Magistérium, ktoré chráni práve ním ustanovené neomylné vyhlásenia. Pretože obaja, teda pápež, ako Magistérium, ktorým sú vlastne biskupi, teda aj kardináli - predpokladám, podľa kán. 2034 sú "autentickí, čiže Kristovou autoritou obdarení učitelia..." |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 17:28:25
|
Pápež nemôže učiť bludy, lebo legitimne zvolený pápež je chránený Duchom Svätým, lebo Cirkev je neomylná.
Pápež nesmie učiť novú doktrínu protirečiacu jeho predchodcom.
Ak by sa to stalo verejne, v tom momente prestáva byť katolíkom a tým pádom aj pápežom. Je to v Kódexe Cirkvi z roku 1917. Kánon 188, pripraveným sv.Piom X. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 18:34:33
|
| mozete presne citovat ten kanon 188 ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 18:36:07
|
| citácia: Pápež nemôže učiť bludy, lebo legitimne zvolený pápež je chránený Duchom Svätým, lebo Cirkev je neomylná. Pápež nesmie učiť novú doktrínu protirečiacu jeho predchodcom. Ak by sa to stalo verejne, v tom momente prestáva byť katolíkom a tým pádom aj pápežom. Je to v Kódexe Cirkvi z roku 1917. Kánon 188, pripraveným sv.Piom X. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 25 august 2007 : 17:28:25
Ak dovolite otazka znie , ci papez moze upadnut do bludu
Mam na mysli ucenie o neomylnosti kontra upadnutie papeza do bludu
Ak tvrdite , ze papez nemoze ucit bludy tak potom nema slobodnu volu ?
Asi som to nespravne pochopil
ale najskor tvrdite ze nemoze a potom keby sa tak stalo verejne
Ide mi o jasne objasnenie problemu nemoze , nesmie , keby sa tak stalo To su vyznamovo rozdielne veci
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 19:08:15
|
CIC z roku 1946:
Kánon 188:
Všetky cirkevné úrady sa uprázdnia ipso facto(automaticky, danným skutkom) mlčky učinenou rezignáciou, bez akejkoľvek deklarácie a to z týchto dôvodov:
§4:Ak verejne odpadne od katolíckej viery.
§5.Ak sa ožení.
atď. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 19:13:37
|
Ešte ohľadom k neomylnosti: Pápež môže súkromne pochybovať o nejakej doktríne, ale keď učí verejne nemôže upadnúť do bludu, lebo ho chráni Duch Svätý. Jeho slobodná vôľa je riadená Božou vôľou a svetlom Ducha Svätého.
Keď verejne učí alebo robí skutky bludné, z čoho vyplýva , že ho nechráni Duch Svätý, ergo: nie je pápežom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 19:27:37
|
A keby sa papez slobodne rozhodol odporovat Duchu Svatemu ?
Je to hypoteticka otazka
Duch Svaty chrani papeza ked mu je ochrana Ducha Svateho prislubena
To nie je vzdy
Ako rozoznat ci jeho eventualne mylny nazor je vyjadrenim papeza ako ucitela alebo len hovori verejnosti svoj osobny nazor
Lebo ked uci verejne uci zavazne Ano ?
ked hovori verejne ale nezavazne t.j ked si sam necini narok na neomylnost moze sa mylit ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 21:20:58
|
| citácia: Otazka je jasna z nazvu temy Pôvodne zaslal amerika1 - 25 august 2007 : 11:48:48
Ako clovek moze. Prikladov mame v historii niekolko, za vsetky jeden nie az tak zo strasne davnej doby - Jan XXII.
Co sa tyka ucenia ex-cathedra tak nemoze. Je chraneny od omylu Duchom Svatym. Kto tvrdi opak, hlasa blud. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 21:27:07
|
| citácia: CIC z roku 1946: Kánon 188: Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 25 august 2007 : 19:08:15
Mohli by ste prosim PRESNE citovat paragrafy 184 - 191? Zda sa mi, ze si to nejako zvlastne interpretujete a vytrhavate z kontextu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 21:33:12
|
Keď pápež vykonáva aj riadny výkon Učiteľského úradu v otázkach viery a mravov, podľa Pia XII. si tiež nemôže dovoliť učiť bludy a najmä , keď učí z deposita fidei, pokladu viery. Nemôže totiž protirečiť svojim predchodcom alebo vyhláseniam všeobecných koncilov.
Bol by slabým učiteľom Cirkvi, keby ex cathedra prehovoril za jedno storočie iba raz alebo vôbec. On vždy je Zástupcom Krista na zemi a učiteľom a preto aj jeho riadne výkony svojho úradu vo veciach mravov a viery nemôžu obsahovať bludy.
Či pápež môže úmyselne a zlomyselne konať verejne proti katolíckej
doktríne ? Odpoveď: Ešte sme v histórii Cirkvi nemali taký prípad, okrem nelegitmných pápežov.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 21:50:04
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 21:52:21
|
| citácia:
Keď pápež vykonáva aj riadny výkon Učiteľského úradu v otázkach viery a mravov, podľa Pia XII. si tiež nemôže dovoliť učiť bludy a najmä , keď učí z deposita fidei, pokladu viery. Nemôže totiž protirečiť svojim predchodcom alebo vyhláseniam všeobecných koncilov.
Bol by slabým učiteľom Cirkvi, keby ex cathedra prehovoril za jedno storočie iba raz alebo vôbec. On vždy je Zástupcom Krista na zemi a učiteľom a preto aj jeho riadne výkony svojho úradu vo veciach mravov a viery nemôžu obsahovať bludy.
Či pápež môže úmyselne a zlomyselne konať verejne proti katolíckej
doktríne ? Odpoveď: Ešte sme v histórii Cirkvi nemali taký prípad, okrem nelegitmných pápežov.Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 25 august 2007 :
21:33:12
Inde píšete, že: "...nasledujú "pápežov", ktorí oslavujú narodeniny Martina Luthera, ktorí nechávajú budhistov kľaňať sa soške Buddhu v našom chráme, ktorí nazývajú židov staršími bratmi "vo viere", ktorí učia tzv.náboženskú slobodu, ktorou vyzývajú , aby nekatolíci a nekresťania voľne šírili svoje bludy a osočovania katolíckych dogiem atď."
Toto je to, čím podľa Vás pápež, konal verejne a zlomyseľne proti katolíckej doktríne?
Existuje nejaká doktrína o zákaze oslavovania narodenín Luthera? a pod. - čo z toho porušovali, ako pápeži a čo vlastne ako iba súkromné osoby?
Prosto, aké doktríny porušili, podľa Vás, pokonciloví pápeži a ako je to teda možné? Ja zase neviem pochopiť, keď sa takých chýb pápeži dopúšťajú, že by tak dlho samotný Boh nezareagoval, keď teda veríme, že KC je vedená DS?
- hehe, latina! No takto nás dobehnúť! Má to aj slovenský preklad? |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2007 : 23:44:53
|
| Latinčina je oficiálnym jazykom KC. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 05:01:52
|
| citácia: citácia:
Keď pápež vykonáva aj riadny výkon Učiteľského úradu v otázkach viery a mravov, podľa Pia XII. si tiež nemôže dovoliť učiť bludy a najmä , keď učí z deposita fidei, pokladu viery. Nemôže totiž protirečiť svojim predchodcom alebo vyhláseniam všeobecných koncilov.
Bol by slabým učiteľom Cirkvi, keby ex cathedra prehovoril za jedno storočie iba raz alebo vôbec. On vždy je Zástupcom Krista na zemi a učiteľom a preto aj jeho riadne výkony svojho úradu vo veciach mravov a viery nemôžu obsahovať bludy.
Či pápež môže úmyselne a zlomyselne konať verejne proti katolíckej
doktríne ? Odpoveď: Ešte sme v histórii Cirkvi nemali taký prípad, okrem nelegitmných pápežov.Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 25 august 2007 :
21:33:12 Inde píšete, že: "...nasledujú "pápežov", ktorí oslavujú narodeniny Martina Luthera, ktorí nechávajú budhistov kľaňať sa soške Buddhu v našom chráme, ktorí nazývajú židov staršími bratmi "vo viere", ktorí učia tzv.náboženskú slobodu, ktorou vyzývajú , aby nekatolíci a nekresťania voľne šírili svoje bludy a osočovania katolíckych dogiem atď." Toto je to, čím podľa Vás pápež, konal verejne a zlomyseľne proti katolíckej doktríne? Existuje nejaká doktrína o zákaze oslavovania narodenín Luthera? a pod. - čo z toho porušovali, ako pápeži a čo vlastne ako iba súkromné osoby? Prosto, aké doktríny porušili, podľa Vás, pokonciloví pápeži a ako je to teda možné? Ja zase neviem pochopiť, keď sa takých chýb pápeži dopúšťajú, že by tak dlho samotný Boh nezareagoval, keď teda veríme, že KC je vedená DS? - hehe, latina! No takto nás dobehnúť! Má to aj slovenský preklad? Pôvodne zaslal juja - 25 august 2007 : 21:52:21
Existuje doktrina , ze papez nesmie predsa urobit skutky alebo vyhlasenia ktorymi ohrozuje vieru katolikov A ekumenizmus v Katolickej Cirkvi zanechal doslova spust co sa tyka viery .
Dnes katolici neovladaju ani zakladne znalosti , ktore pred par desatrociami museli ovladat prvoprimajuce deti
Toto forum poskytuje dokazov za vagon , co spravilo s katolickou vierou pokoncilne spustenie stavidiel , otvaranie okien svetu a pokoncilny cerstvy vzduch v Cirkvi |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 08:00:47
|
Ami - prosím nehádž všetkých tu na Kréde - alebo celé Krédo - do jedného vreca.
Niektorí majú/máme snahu hľadať pravdu a naozaj to nie je jednoduché, veď ty máš už dostatok skúseností a predsa máš v niečom tiež "hokej" alebo "ententičky dva špendličky"...
Tak nie vždy sú chybné názory následkom neochoty spoznať pravdu, niekedy je to i pre nedostatočné poznanie - zatiaľ... |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 11:09:52
|
| citácia:
Existuje doktrina , ze papez nesmie predsa urobit skutky alebo vyhlasenia ktorymi ohrozuje vieru katolikov
1. Ktora? Vyhlasena a promulgovana kym?
2. Ak tak urobi co sapodla tejto doktriny ma stat?
3. Papez nemoze, iny katolik moze?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 12:18:04
|
Pán Mato,
Ja skutočne neviem načo potrebujete pápeža, keď Vy svojim pápežom aj tak neveríte. Väčšina z Vašich súvercov nemá ani šajnu , čo oni učia.
Potrebujú pápeža ako nejakú drogu:"my sme pod pápežom , ktorý môže v cirkvi zmeniť všetko". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 12:22:49
|
dp. Oravec - vy poznáte odpoveď na tie tri Maťove otázky?
Môžete nám ich sem napísať? Prosím... |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 13:48:10
|
Milá Zmurka,
Na tie tri otázky, inak nie jasne formulované, sa možno dočítať v dokumentoch 1.Vat.koncilu v traktáte o pápežstve.
Tiež o tom pojednáva sv.Pius X. , keď učí o modernizme a najmä Pius XII. v "Humani generis." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
