|
|
 Odoslaný - 26 august 2007 : 13:56:04
|
| citácia: Milá Zmurka, Na tie tri otázky, inak nie jasne formulované, sa možno dočítať v dokumentoch 1.Vat.koncilu v traktáte o pápežstve. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 26 august 2007 : 13:48:10
Vyborne, a Vy ste ich citali? A aj napriek tomu tvrdite, ze Cirkev moze existovat aj bez papeza?
P.S. Ja odpovede poznam, ale snazim sa Vas rimat k zamysleniu nad Vasim postojom. Zatial iba preskakujete zavazne tvrdenia vo Vas neprospech a predkladate ste dokola tie iste argumenty. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 13:57:16
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 14:29:54
|
Pán Mato,
Ja viem veľmi dobre, že do KC patrí pápežský úrad, ktorý som vždy obraňoval. Kto neverí, že pápežský úrad je Božou ustanovizňou, je heretikoma s schizmatikom.
Len tvrdil som, že Cirkev fungovala aj bez aktuálneho pápeža, či už pre trojpápežsvo alebo neochotu kardinálov zvoliť pápeža atď. Dnes žijeme v dobe veľkej apostázy a nemôžeme mať komfort mať pápeža, keď sme ttrestaní Pánom Bohom za hrozné hriechy .
Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu.
Pre Pia XII. to ešte bolo priskoro od Zjavenia.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 16:55:08
|
Oliver Oravec:
Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu.
- To zasvatenie Ruska spravil minuly papez Jan Pavol II., v dobe ked tam bol este silny komunizmus, potom komunizmus konecne padol, za co Panne Marii a Bohu dakujeme. A samozrejme vdaku si zasluzi aj papez JP2.  |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 17:55:58
|
| A inak, pan Oravec, mate zaujimavy vyrok, kde sam seba trochu negujete. Priznavate, ze nieco ziadala Panna Maria od papeza, tvrdite ze Pius XII. to este z objektivnych dovodov nemohol spravit. Ale potom to muselo byt urcene len pre tych nasledujucich papezov, takze Panna Maria tych nasledujucich urcite musi uznavat za papezov, ale Vy ich neuznavate . |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 18:12:37
|
Pán Pierre:
- To zasvatenie Ruska spravil minuly papez Jan Pavol II., v dobe ked tam bol este silny komunizmus, potom komunizmus konecne padol, za co Panne Marii a Bohu dakujeme. A samozrejme vdaku si zasluzi aj papez JP2.
Pravda je taká , že JP2 vôbec nespomenul Rusko v jeho formulke, on spomenul "celý svet", avšak Panna Mária žiadal o Rusko menovite.
Komunizmus ešte nepadol, lebo dnešná demokracia je plodom komunizmu a ateizmu a ponúka viac hriešnych príležitostí než samotné socialistické zriadenie. Aj majetkovo a finančne, najväčšími kapitalistami sú bývalí komunisti a eštebáci. Mrzí ma , že to nevidíte.
Pius XII. spomenul Rusko vo svojej formulke , ale nepodarilo sa mu to urobiť so všetkými biskupmi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 18:15:17
|
Pán Mato:
Este by som Vas poprosil pre potreby tejto diskusie, aby ste ich prelozili, je Vam snad jasne, ze latinsky dnes hovori iba velmi malo ludi.
Ak mi potvrdíte, že uznávate platnosť CIC z roku 1917, potom Vám to preložím, ale obávam sa , že Vy ten CIC neuznávate a mňa ste už aj tak označil za heretika. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 19:17:37
|
1 , nie je hereticke tvrdenie , ze Cirkev moze existovat urcitu dobu bez papeza
Inak by musela existovat papezska postupnost a ta neexistuje
Oznacovat toto tvrdenie ako bludne je proste uboha neznalost
2 , JP 2 menovite Rusko v zasvacovacej formulke naspomenul , ale Panna Maria ziadala osobitne zasvatenie prave Ruska
3 , tretie fatimske zjavenie Jan XXIII . nezverejnil v case ako ziadala Panna Maria a neurobili to ani nasledujuci papezi |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 19:29:43
|
To teraz neviem, mozno sa papez takto aj sekol, ale rozhodne mal velku volu a snahu splnit Mariine zelanie. Je to uz davnejsie co som o tom zasvacovani Ruska cital, viem ze to bol trochu zlozitejsi proces, dokonca priamo do Ruska bol vyslany nejaky tajny povereny papezov "agent", ktory to zasvacovanie vykonal i tam. Ci to bolo platne, mi je tazko sudit. Snad az sa k tomu niekedy dostanem, tak sa na to este mrknem.
A komunizmus rozhodne padol. Vystriedalo ho ine zriadenie, ktore tiez nie je idealne, ale aspon mozeme slobodne vyznavat a zit svoju vieru, co za komunistov bolo velmi obmedzene. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 22:42:03
|
Pán Pierre:
citácia: ale aspon mozeme slobodne vyznavat a zit svoju vieru, co za komunistov bolo velmi obmedzene. Pôvodne zaslal Pierre - 26 august 2007 : 19:29:43
Akú vieru máte na mysli ? Tú ekumenicko-synkretickú ? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 23:22:06
|
| citácia: 1 , nie je hereticke tvrdenie , ze Cirkev moze existovat urcitu dobu bez papeza Inak by musela existovat papezska postupnost a ta neexistuje Oznacovat toto tvrdenie ako bludne je proste uboha neznalost Pôvodne zaslal amerika1 - 26 august 2007 : 19:17:37
Keby znelo tak, ako Ty pises, mal by si pravdu. Ale pozri sa lepsie, ako znie a co tvrdi. Zastavat sa ho je ubohy pokus nevidiet zjavne. A bolo tam este jedno hereticke tvrdenie... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 august 2007 : 23:31:40
|
| citácia:
Len tvrdil som, že Cirkev fungovala aj bez aktuálneho pápeža, či už pre trojpápežsvo alebo neochotu kardinálov zvoliť pápeža atď. Dnes žijeme v dobe veľkej apostázy a nemôžeme mať komfort mať pápeža, keď sme ttrestaní Pánom Bohom za hrozné hriechy .
Pri trojpapezstve bol jeden z nich pravy, ostatni boli anti-papezi. Takze nie je pravdou, ze vtedy bola Cirkev bez papeza.
Co sa tyka neochoty zvolit papeza, je to interregnum a Cirkev vtedy zije v ocakavni papeza.
Vy vsak tvrdite, ze dnesny stav, kedy je Cirkev podla Vas bez papeza a aj bez moznosti ho zvolit, je Bozim trestom. Boh by vsak musel protirecit sam sebe, kedze povedal, ze Cirkev nikdy nezanikne. Cirkev bez hlavy ale nie je Cirkvou a podla Vas zanikla...
citácia: Ak mi potvrdíte, že uznávate platnosť CIC z roku 1917, potom Vám to preložím, ale obávam sa , že Vy ten CIC neuznávate a mňa ste už aj tak označil za heretika.
Ja uznavam ten CIC, ktory je aktualne platny, nie ten ktory si ja urcim. Chcel som len, aby preklad pochadzal od Vas, aby ste ma neobvinili, z tendencnosti pri jeho preklade. Zda sa vsak, ze zaujem o diskusiu nie je.
citácia:
Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu.
Pre Pia XII. to ešte bolo priskoro od Zjavenia.
Isto Vam nemusim pripominat, ze sukromnemu zjaveniu nemusi ziaden katolik verit, ani ked je Cirkvou schvalene? A kedze mu nemusi verit, nemusi sa podla neho ani spravat. Ako sam pisete ani Pius XII. sa podla neho nezachoval. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 06:42:36
|
| citácia: Pán Pierre: citácia: ale aspon mozeme slobodne vyznavat a zit svoju vieru, co za komunistov bolo velmi obmedzene. Pôvodne zaslal Pierre - 26 august 2007 : 19:29:43 Akú vieru máte na mysli ? Tú ekumenicko-synkretickú ? Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 26 august 2007 : 22:42:03
Mam na mysli krestansku-katolicku vieru, ktoru vzdy mala, ma a bude mat Katolicka cirkev s papezom na cele (i sucasnym), bez ohladu na to co si Oravec, Hus a dalsi im podobni ludia mysleli a myslia.
Ale slobodne mozete vyznavat aj vy svoju nezmyselnu a schizmaticku vieru, kde verite, ze papeza nemame, hoci tym protirecite aj Fatimskej Panne Marii, a sam svoje vyroky negujete (je v nich rozpor), na co som uz vyssie poukazal. Aby ste tento rozpor odstranil, bud budete musiet zacat tvrdit ze Panna Maria sa mylila, pripadne celkovo odmietnut toto zjavenie, alebo priznat pravoplatnost papezom, ktorych zatial neuznavate. Co si vyberiete? |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 07:18:06
|
Pán Pierre,
Obávam sa , že ohľadom Fatimy nemáme všetky informácie, že tu došlo k spolitizovaniu celého Zjavenia. Vôbec nechápem Váš názor , že vierou vo Fatimu musím uznať Vašich pseudopápežov. a už vôbec nepoviem , že by P.Mária klamala.
To, čo vieme s istotou o Fatime je aj časťou katolíckej doktríny, ktorú poznáme už po stáročia: existencia pekla, potreba pokánia, význam sv.ruženca.
To , čo predviedol JP2, keď "vyjavil" to 3.tajomstvo spolu s kardinálom Ratzingerom , bola fraška. Dúfam, , že ste to čítali.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 08:57:16
|
Sukromnemu zjaveniu katolik verit nemusi ale hresit tym , ze sukromnemu zjaveniu neveri moze
Priklad : neveri ze Boh takymto sposobom moze varovat ludstvo
A vtedy hresi a poriadne
Takze zalezi na dovodoch preco sa stalo co sa stalo
Ak by trebars papez nevyhovel zelaniu Panny Marie mohol by hresit ak by bol dovod napriklad ten , ze by neuznaval pravo Matky Bozej hovorit do veci |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:04:08
|
Inak k nazvu temy by sa lepsie hodilo hovorit o zjaveni v La Sallete
Řím ztratí víru a stane se sídlem Antikristovým.
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:06:48
|
Oliver Oravec:
Fatimska Panna Maria sa obracia na papeza, ale my predsa papeza nemame – podla vas. Bud je teda Fatimske zjavenie nezmysel, alebo papeza predsa len mame.
A kumunizmus, ktory sem prisiel z vychodu, uz skoncil, vystriedal ho zapadny slobodomurarsky liberalizmus.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:15:12
|
| pojem eurokomunizmus ti nieco hovori ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:24:26
|
| citácia: citácia: 1 , nie je hereticke tvrdenie , ze Cirkev moze existovat urcitu dobu bez papeza Inak by musela existovat papezska postupnost a ta neexistuje Oznacovat toto tvrdenie ako bludne je proste uboha neznalost Pôvodne zaslal amerika1 - 26 august 2007 : 19:17:37 Keby znelo tak, ako Ty pises, mal by si pravdu. Ale pozri sa lepsie, ako znie a co tvrdi. Zastavat sa ho je ubohy pokus nevidiet zjavne. A bolo tam este jedno hereticke tvrdenie... Pôvodne zaslal Mato - 26 august 2007 : 23:22:06
Lenze to , co ty tvrdis zase neladi s proroctvom Panny Marie v La Sallete , lebo ona predpoveda , ze Cirkev bude bez papeza |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:30:11
|
| citácia: Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 26 august 2007 : 14:29:54
Přítel Oliver Oravec věří víc soukromým zjevením než nástupcům apoštolů v čele s nástupcem apoštola Petra.
A ještě to neváhá podávat jako důkaz o tom, že nemáme papeže.
Velmi smutný přítup.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:44:52
|
Amerika: Panna Maria vo Fatime hovorila o bolsevickej hrozbe - velkom utrpeni a prenasledovani , ktore sem malo prist z Ruska, a aj prislo. Ale to co niektori volaju eurokomunizmom, pochadza zo zapadnych krajin, to uz je nieco ine.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:45:14
|
opatrne s tymi sukromnymi zjaveniami , lebo to je velmi tenky lad , ktory sa moze preborit velmi necakane To nie su take zarty ake sa na prvy pohlad zdaju
Lebo mozes popriet zjavenu pravdu v tych sukromnych zjaveniach vypovedanu
To treba rozlisovat ak je Cirkvou uznane sukromne zjavenie nemozno mat slobodu neverit vsetkemu co je v nich obsiahnute
Ironiu by som si v tychto pripadoch radsej odpustil |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:46:14
|
| citácia: Amerika: Panna Maria vo Fatime hovorila o bolsevickej hrozbe - velkom utrpeni a prenasledovani , ktore sem malo prist z Ruska, a aj prislo. Ale to co niektori volaju eurokomunizmom, pochadza zo zapadnych krajin, to uz je nieco ine. Pôvodne zaslal Pierre - 27 august 2007 : 09:44:52
Ale do tej zapadnej Europy to prislo z Ruska |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 09:49:58
|
| citácia: citácia: Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 26 august 2007 : 14:29:54 Přítel Oliver Oravec věří víc soukromým zjevením než nástupcům apoštolů v čele s nástupcem apoštola Petra. A ještě to neváhá podávat jako důkaz o tom, že nemáme papeže. Velmi smutný přítup. Pôvodne zaslal rad.ek - 27 august 2007 : 09:30:11
ako si poradis s proroctvom Panny Marie v La Sallete ,ktora hovori ze Rim strati vieru ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 august 2007 : 10:17:23
|
| citácia: citácia: citácia: Panna Mária vo Fatime prosila pápeža konsekrovať Rusko jej Nepoškvrnenému Srdcu a zrejme nebolo to vykonané, čo iba svedčí, že tí dotyční páni neboli pápežmi, lebo neposlúchli ani Matku Božiu. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 26 august 2007 : 14:29:54 Přítel Oliver Oravec věří víc soukromým zjevením než nástupcům apoštolů v čele s nástupcem apoštola Petra. A ještě to neváhá podávat jako důkaz o tom, že nemáme papeže. Velmi smutný přítup. Pôvodne zaslal rad.ek - 27 august 2007 : 09:30:11 ako si poradis s proroctvom Panny Marie v La Sallete ,ktora hovori ze Rim strati vieru ? Pôvodne zaslal amerika1 - 27 august 2007 : 09:49:58
Úplně stejně jako s každým jiným soukromým zjevením.
Můžu věřit církvi, že neobsahuje věci v rozporu s učením církve, a jestli mu budu věřit nebo ne není důležité.
Budu se snažit být kritický a bdělý.
Hlavně si dám pozor na názory přítele Olivera Oravce, protože jeho názory ho zavedly do církevních trestů a dokud se s tím nevypořádá, rozbíjí církev.
Podobně jako například Martina Luthera zavedly jeho názory do církevních trestů.
Protože se s tím nevypořádal, vedly jeho názory k rozbití církve.
Protože nevidím do Olivera Oravce ani do Martina Luthera, nechci žádnému z nich upírat upřímnost v tom, že věří pravdivoti učení, které zastávají (či zastávali).
Protože stojí zjevně mimo církev nejsou pro mě jejich názory důležité.
Myslím, že všichni Ti, kteří stáli u rozbíjení církve byli přesvědčeni o pravdivosti svého postoje, že jejich výklad zjevení je správný, o tom, že církev se mýlí.
Je tu dobře vidět, jak je důležitá úloha papeže v církvi.
Pokud papež není zvolen, může být obtížné určit viditelné hranice církve.
Postoj sedevacantistů je vlastně logický - pokud jsou přesvědčeni o tom, že celá církev v čele s papežem se mýlí, že jejich výklad učení katolické církve je správný, musí zpochybnit legitimitu papeže.  |
rad.ek |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
