|
|
 Odoslaný - 30 január 2007 : 18:43:40
|
To: Pierre
To nemaj "boja". Bolo to myslené ironicky.
Bulvár sem, bulvár tam. Pravdou je, že veriaci volajú po reformácii, pravdou je, že celibát je jednou z káuz zasluhujúcich si riešenie...
Takže, i keď je Milan "neveriaci", nehádžte všetky jeho príspevky poza chrbát. Zatváraním očí pred tým čo sa deje, ešte neznamená, že sa to v skutočnosti nedeje a že sa nič nebude diať.
Skostnatelosť, a neochota hovoriť o problémoch, neochota niečo priznať, pokiaľ to neprizná ten najvyšší "námestník" Krista, Vás doviedla tam kde ste. Taká bola i reakcia celého slovenského "top managementu" RKC v prípade kňaza, ktorý otvorene priznal otcovstvo i svoje povinnosti, záväzky... skutočne "otvorený" prístup a konštruktívne odpovede...
Nuž čo, vraciame sa do stredoveku, ale chválaBohu, iba poniektorí! Šťastnú cestu!
PS. Mali by ste sa skôr vrátiť k prvotnej cirkvi v otázkach vieroučných a i praktických.... to by bol zázrak! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 19:08:51
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
... Pravdou je, že veriaci volajú po reformácii, pravdou je, že celibát je jednou z káuz zasluhujúcich si riešenie...
Pali a kto to vlastne vola po reformacii ci po rieseni kauzy celibatu ?
Mne sa zda, ze celibat trapi najma nekatolikov a i ti sa najviac domahaju jeho zrusenia. (Vid i diskusia na tomto fore.) Nerozumiem tomu.
Ja to vidim skor tak, ze ked si vasi zakladali svoje sukromne bandy a oddelili sa od Cirkvy, jednou rukou lapali faru, druhou Maru. Vsak ste len ludia, nie vsetci ste dokazali dodrzat sluby. Nikomu nic nevicitam, kazdy si zije vlastny zivot ...
Preco vsak do toho nutite i katolikov, resp. ich k tomu nabadate tomu nerozumiem. |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 19:22:47
|
No už len Tvoj názor tu chýbal... ako vždy (podľa jeho autora) k veci.
Pravdepodobne nesleduješ dianie v cirkvách... či už u nás alebo v zahraničí... potom by si nemohol trepnúť takú vec, že celibát chcú zrušiť iba ostatní, a katolíkom vyhovuje... z Vašich radov sa ozýva volanie po riešení... po viacerých riešeniach viacerých problémov! Nehovorí ti nič napr. biskup z Afriky, ktorý verejne vyhlásil, že biskupom ostane a ožení sa? Je to tak mesiac dozadu. Nehovorí Ti nič problém homosexuality a pedofílie, nemanželských detí, pornografie u kňazov po celej Európe a na iných kontinetoch, počas posledných desaťročí? Nehovorí Ti nič, že i JP povolil uzdu v rôznych smeroch a otvoril komunikáciu zo svetom? To nebol reformačný krok? Nevidíte si na špičku nosa, lebo ju máte (s prepáčením) vrazenú v istej časti istých vyhynulých dinosaurov.  |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 19:51:27
|
Pali, naozaj dianie v cirkvach nesledujem, pretoze na to nevidim dovod.
Ano, i v nasej Cirkvi, su hlasy, ktore su proti celibatu, ale vobec to nevidim tak dramaticky ako kdejake bludarske sekty a bulvar. opdla mna su tieto hlasy vzrazne v mensine, akurat je to dobra tema do Markizy ci do Noveho Casu a tak sa vdacne premiela ...
Pozri na tuto diskusiu a uvidis, koho najviac trapi celibat v RKC.
Ak sa nemylim, ten africky biskup co sa zenil na obrade Moonovej sekty bol exkomunikovany. Nepoznam detaily tohto pripadu, ale na mna cely tento pripad posobi tak, ze mam vazne pochybnosti o dusevnom stave tohto biskupa. Ak totizto na zaklade jeho sobasu podla obradov Moonovej sekty chce pretlacit moznost sobasenia sa kleru, dokonca biskupov v RKC, tak sa mi to zda skor pripad pre psychiatra ako pre papeza, ci pre kompetentne autority v ramci RKC.
A na zaver Pali, nemylit si prosim pojem reforma a reformacia. K reformacii sa vyjadrila jedina kompetentna autoria v tej dobe - Tridentsky koncil. My na tom uz nic neporiesime. Co je v sulade so zjavenym evanjeliom bolo ukazane, co je hodne zatratenia bolo oznacene ako blud.
Reformy su o niecom inom, vid i tebou zmienovany JPII. Ono totizto i ustredny vybor a ustredne kurenie znie podobne, ale su to ovyznamovo dlisne pojmy. 
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 20:16:12
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
z Vašich radov sa ozýva volanie po riešení... po viacerých riešeniach viacerých problémov!
Po rieseni akych problemov ak sa smiem spytat? Po rieseni Tvojich problemov s celibatom v KC?
quote:
Nehovorí ti nič napr. biskup z Afriky, ktorý verejne vyhlásil, že biskupom ostane a ožení sa? Je to tak mesiac dozadu.
Nuz on skutocne ostane biskupom, aj ked sa ozeni, lebo svatenie za biskupa/knaza je nezmazatelna sviatost, podobne ako krst. Raz pokrsteny, navzdy pokrsteny. Ci vsak ostane nadalej v pastoracii a bude moct dovolene vysluhovat sviatosti je celkom ina otazka.
quote:
Nehovorí Ti nič problém homosexuality a pedofílie, nemanželských detí, pornografie u kňazov po celej Európe a na iných kontinetoch, počas posledných desaťročí?
Myslis Tvojich kamaratov protestantov z cirkvi krala Henryho? Ti co svatia za biskupom homosexualov? Ale ved ti celibat nemaju...
Takze o com su vsetky Tvoje prispevky? Rad by si videl KC v rovnakom moralnom chaose ako vasu sektu? Toho sa ale nedockas, zbytocne mrhas silami. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 20:44:16
|
quote:
Pôvodne poslal Vlkodlak
quote:
Pôvodne poslal pavelba
... Pravdou je, že veriaci volajú po reformácii, pravdou je, že celibát je jednou z káuz zasluhujúcich si riešenie...
Pali a kto to vlastne vola po reformacii ci po rieseni kauzy celibatu ?
Mne sa zda, ze celibat trapi najma nekatolikov a i ti sa najviac domahaju jeho zrusenia. (Vid i diskusia na tomto fore.) Nerozumiem tomu.
Ja to vidim skor tak, ze ked si vasi zakladali svoje sukromne bandy a oddelili sa od Cirkvy, jednou rukou lapali faru, druhou Maru. Vsak ste len ludia, nie vsetci ste dokazali dodrzat sluby. Nikomu nic nevicitam, kazdy si zije vlastny zivot ...
Preco vsak do toho nutite i katolikov, resp. ich k tomu nabadate tomu nerozumiem.
Sorry !
Ja som myslel, ze po tych reformach vola napriklad tych 150000 zenatych katolickych knazov po celom svete :-)
Alebo aj to je 'iba novinarska kacica' a 'stvava kampan hnusnych lavicovych liberalov' ?!
Pre mna, za mna, majte si celibat. Mne to absolutne nevadi :) Vysvetloval som to katolikom aj na inych forach a myslim, ze ma tam pochopili spravne.
1. Celibat je vnutornou zalezitostou RKC. Bodka.
2. Celibat ale vytvara dost silny tlak na knazov a ZREJME tym sposobuje urcite problemy aj v prostredi MIMO RKC. (Nedokazane, ale dost pravdepodobne)
3. Pokial budu tieto 'problemy' riesene SVETSKYM pravom, je to pomerne OK (aj ked dobre rady, ako situaciu zlepsit, by ste nemali chapat ako 'utoky na vieru'!)
4. Pokial budu tieto 'problemy' cirkvou ZATLKANE, vyhlasovane za 'interne' a svetskou mocou NEPOSTIHNUTELNE - potom 'siru a blesky' na Vas ! :)
Tot vsjo z mojej strany :)
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 január 2007 : 14:50:54
|
pavelba:
To nemaj "boja". Bolo to myslené ironicky.
- Ja viem. Ale aj tak nemozes vediet kedy zomries a ci to nahodou nebude zrovna pri citani nejakeho mojho prispevku .
Bulvár sem, bulvár tam. Pravdou je, že veriaci volajú po reformácii, pravdou je, že celibát je jednou z káuz zasluhujúcich si riešenie...
- Bulvar iba ak tam k vam, no rozhodne nie sem! Sem ho nestrkajte! Pravdou je ze veriaci stale po niecom volaju a tuzia, a tiez pravdou je ze cirkev sa neriadi podla zelani veriacich. Nasa cirkev nie je ziadna ludovodemokraticka organizacia, takze akekolvek tuzby ludi vobec nie su smerodajne. A aj keby sa cely svet postavil na hlavu, cirkev by nemala ustupovat. Keby sa mala riadit podla tuzob veriacich, to by uz napr. davno musela povolit rozvody i ine veci. No nepovolila a nikdy nepovoli.
i keď je Milan "neveriaci", nehádžte všetky jeho príspevky poza chrbát.
- Tie jeho bulvarne prispevky nie su hodne ani len toho hodenia poza chrbat .
Zatváraním očí pred tým čo sa deje, ešte neznamená, že sa to v skutočnosti nedeje a že sa nič nebude diať.
- Vzdy sa nieco deje a vzdy dialo a cirkev od davna kracala proti prudu.
Skostnatelosť, a neochota hovoriť o problémoch, neochota niečo priznať, pokiaľ to neprizná ten najvyšší "námestník" Krista, Vás doviedla tam kde ste.
- My hovorime o problemoch, ale nie s vami. A doviedlo nas to len do situaci ktoru dobre pozname uz z prveho obdobia nasej cirkvi, ze skratka svet je proti nam. Bolo nam to predpovedane a sme uz na to davno zvyknuti.
Nuž čo, vraciame sa do stredoveku, ale chválaBohu, iba poniektorí! Šťastnú cestu!
- Trochu chyba v logike. Aby sme sa mohli niekam vratit, museli by sme odtial najprv odinst. No a v otazke celibat sme nikam neodisli, ten je u nas stale zhruba rovnaky ako bol aj vtedy. Takze ziaden navrat sa nekona
PS. Mali by ste sa skôr vrátiť k prvotnej cirkvi v otázkach vieroučných a i praktických.... to by bol zázrak!
- Vieme ze na zaciatku mala cirkev tiez kopec problemov, a nie je dovod sa k nim vraciat. To robia akurat sekty co sa chcu hrat na pravu cirkev, tak idu komicky a trapne napodobnovat stav nasej cirkvi ked bola na zaciatku .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 február 2007 : 21:30:51
|
quote:
Pôvodne poslal legionar
... Pre mna, za mna, majte si celibat. Mne to absolutne nevadi :) ...
Omyl !
Najviac za zrusenie celibatu v RKC bojuju protestanti a ateisti. Vid diskusia na tomto fore, vid bulvar a pod. |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 február 2007 : 19:52:52
|
To: Vlkodlak
Cit: Najviac za zrusenie celibatu v RKC bojuju protestanti a ateisti.
No, priateľu... ateistov môžeš vynechať... tí štekajú z hľadiska sekulárného humanizmu a z hľadiska "slobody" občanov zobrať si za ženu či muža nielen partnera rovnakého pohlavia, ale poženú to tak ďaleko, že i pedofília, zoofília, bude raz riadnym registrovaným partnerstvom.
Čo sa týka protestantov, tu už je to iné. Vôbec nejde o útok voči RKC, i keď v podstate je to poukazovanie na praktiky RKC, pretože ona o nich odmieta debatovať a trvá na svojom. Ide o to, aby OBYČAJNÍ ľudia vedeli, v súlade s Písmom, že celibát nie je nariadenie od Boha, ale od ľudí. Ide o to, aby obyčajní ľudia vedeli, čo o manželstve píše Písmo Sväté, ergo samotný Boh. Ide o to, aby ľudia poznali Pravdu Písiem....
Neraz som tu prezentoval, že nie som proti celibátu ako poslaniu úzkej skupiny ľudí, ktorým to vyplýva z ich poslania ktoré je od Boha a medzi nich bez výhrad patria misionári. Som proti VYŽADOVANIU celibátu a podmieňovaniu funkcií celibátom. Toto v Písme nenájdeš! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 február 2007 : 20:30:18
|
| pali a nekrofilia tiez moze byt registrovanym partnerstvom? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 február 2007 : 21:05:54
|
Dobre Pali,
aby sme jalovo nefilozofovali.
Povedz mi ty konkretne, preco teba trapi to, ze RKC podmienuje sviatost knazstva celibatom.
Povedz, preco ta tato skutocnost tak tazi.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2007 : 01:28:07
|
pavelba:
No, priateľu... ateistov môžeš vynechať... tí štekajú z hľadiska sekulárného humanizmu
- Nemozeme vynechat, oni by najprv mali vynechat nas, kazdy clovek ma predsa pravo vstupit do celibatu a kazdy tak cini dobrovolne, nikoho nenutime aby sa stal knazom ci mnichom. No ateistom to stale nejako prekaza .
Čo sa týka protestantov, tu už je to iné. Vôbec nejde o útok voči RKC, i keď v podstate je to poukazovanie na praktiky RKC, pretože ona o nich odmieta debatovať a trvá na svojom.
- pretože ona o nich odmieta debatovať? A akym pravom si vobec protestanti ci ktokolvek narokuje na nejaku debatu s RKC o vysostnych zalezitostiach RKC?
Ide o to, aby OBYČAJNÍ ľudia vedeli, v súlade s Písmom...
- My moc dobre vieme ako sa veci maju, pozname nase stanovisko i to vase. Tak co este stale otravujete?
Som proti VYŽADOVANIU celibátu a podmieňovaniu funkcií celibátom.
- To je vysostna zalezitost RKC. Len ona ma pravo rozhodnut koho ku knazstvu pripusti a koho nie. Ty o tom namas co hlasovat ci si Za alebo Proti! Ty a tebe podobni nemate najmensie pravo do toho zasahovat! Tak laskavo pozaliezajte do svojich srandovnych sekticiek a nepchajte nos do nasich sukromnych zalezitosti! Ja napr. vo vacsine pripadov ani netusim ake maniere mate v tych vasich sektickach a ani ma to vobec nezaujima, je to vasa vec, kludne si tam robte hoc aj stojky na hlavach...
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2007 : 07:19:10
|
To: Vlkodlak
Cit: Povedz mi ty konkretne, preco teba trapi to, ze RKC podmienuje sviatost knazstva celibatom.
Povedz, preco ta tato skutocnost tak tazi.
Mohlo by mi to byť jedno, ale ako vidíš, nie je. Dôvod je prostý. Som kresťan, ktorý verí Božiemu Slovu a preto keď vidím, že sa práve Ono prekrúca alebo účelove používa z úplne iných dôvodov a pohnútok, nemôžem mlčať tam, kde sa to deje.
Ak Slovo Božie odmietaš an-blok, (napr. ateisti), je to ich vec. Ak Ho však deformuješ a využívaš pre svoje potreby robíš z Boha luhára a tu byť ticho jednoducho nejde. Práve tak isto "ostro" som otvorený (kriticky) voči sektám (rushin, jehovisti, mormoni a pod.)
To: Pierre
Cit: To je vysostna zalezitost RKC. Len ona ma pravo rozhodnut koho ku knazstvu pripusti a koho nie.
A práve tým sa sama odhaľuje, že nie je Cirkvou Kristovou. V nej je totižto vyhlásené všeobecné kňažstvo. 1Pet 2:9! s jediným Veľkňazom Pánom Ježišom Kristom! RKC, tak ako každá iná organizácia založená a fungujúca na monarchicko-hierarchických princípoch v tomto prípade rozhoduje kto a čo bude zastávať, kladie si podmienky, ktoré v Písme nie sú, ergo popiera moc DS ktorý v rámci Svätej Trojice jediného Boha rozdeľuje dary a stavia služobníkov do služby. Jedine On má moc a právo určovať, kto bude a kde bude.
1 Timoteovi 4:1 Ale Duch hovorí výslovne, že v neskorších časoch odstúpia niektorí od viery, ktorí budú počúvať bludných duchov a učenia démonov,
2 hovoriacich v pokrytstve lož, majúcich žhavo poznačené vlastné svedomie,
3 ktorí budú zbraňovať ženiť sa a prikazovať zdržovať sa pokrmov, ktoré Bôh stvoril na požívanie s ďakovaním pre veriacich a poznavších pravdu.
Nuž, kto chce kam...... nech si tam ide sám... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2007 : 15:59:44
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
A práve tým sa sama odhaľuje, že nie je Cirkvou Kristovou. V nej je totižto vyhlásené všeobecné kňažstvo. 1Pet 2:9! s jediným Veľkňazom Pánom Ježišom Kristom! RKC, tak ako každá iná organizácia založená a fungujúca na monarchicko-hierarchických princípoch v tomto prípade rozhoduje kto a čo bude zastávať, kladie si podmienky, ktoré v Písme nie sú, ergo popiera moc DS
Oj Pavol moj zlaty, nemam naladu opat dokola rozoberat to iste, tak Ti len nacrtnem smer ktorym sa mas v samostudiu poberat.
Cirkev MA PRAVO rozhodovat o niektorych veciach a tym nie len ze NEPOPIERA moc Ducha svateho, ONA JU TYMTO PRIAMO UPLATNUJE.
Co sa tyka toho donekonecna omielaneho citatu z 1 Pt 2,9 (Ale vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud určený na vlastníctvo, aby ste zvestovali slávne skutky toho, ktorý vás z tmy povolal do svojho obdivuhodného svetla.), vytvaras si nicim nepodlozene zovseobecnenie. Tvrdis, ze kedze sme vsetci knazmi (univerzalne knazstvo) automaticky to vylucuje existenciu SVIATOSTNEHO KNAZSTVA.
Keby si vsak poznal Bibliu, vedel by si, ze Peter tu citujue Ex 19,6 (...budete mi kráľovským kňazstvom a svätým národom..). Vidime, ze vseobecne knazstvo sa spomina uz v Starom zakone a napriek tomu, v tej istej kapitole citame (Aj kňazi, ktorí sa približujú k Pánovi, musia sa posvätiť, aby ich Pán nezahubil).
Vidime ze existuju aj specialne vyvoleni muzi-knazi.
Co z toho dalej vyplyva, necham na Teba (ak to dokazes prijat), snad Ta uz len nasmerujem na Rim 15,15-16. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 február 2007 : 19:46:41
|
To: Mato
Cit: Tvrdis, ze kedze sme vsetci knazmi (univerzalne knazstvo) automaticky to vylucuje existenciu SVIATOSTNEHO KNAZSTVA.
1. Objasni mi prosím pojem "sviatostné kňažstvo" v súlade s Písmom!
Rim 15:15-16 nevylučuje, že tým svätoslužobníkom Ježiša Krista, môžeš byť rovnako ty ako i ja, či Janka....o tom hovorí 1Peter...
2. SZ kňazi a proroci boli na svojich postoch priamo ustanovovaní Bohom...
Všeobecné kňažstvo na tom nič nemení... Boh tu skrze DS ustanovuje jednotlivca do služby.
3. RKC má svojho veľkňaza vo Vatikáne, veriaci kresťania ho majú v nebi po boku Otca... ďalší veľmi podstatný rozdiel.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 09:17:24
|
ad2 ???????
ad3 netrep |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 15:48:58
|
poslal Pavel: 3 ktorí budú zbraňovať ženiť sa a prikazovať zdržovať sa pokrmov, ktoré Bôh stvoril na požívanie s ďakovaním pre veriacich a poznavších pravdu.
neviem o tom, ze KC niekomu zabranuje zenit sa...ludia, ktori sa zaviazu k celibatu o tom vedia a slobdne sa rozhoduju, ze chcu viest takyto zivot, ktory okrem inych viedol aj sv. Pavol a dokonca to odporuca...nikto nie je nuteny
a tez neviem o tom, ze mam zakazane jest nejake pokrmy...mozem jest vsetko a tiez aj vydat sa mozem
z coho my vyplyva, ze KC, na ktoru si to chcel hodit to nie je
|
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 16:29:39
|
myslim ze mnohi reholnici a knazi beru slavnostne sluby ako sa svadbu a necitia sa byt slobodní(v zmysle nezenaty)
pokial viem knaz sa akoby zeni s KC, takze o zabranovani zenenia niet ani reci.... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 18:37:12
|
Použijem slogan jednoho nemenovaného super prispievateľa...
Muahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Toto majú byť odpovede na konštatovanie Písma?
RKC má svojho veľkňaza.... dokonca "Rímského veľkňaza"!!!
Kánon 245 §2; poslušnosť tomuto veľkňazovi sa vyžaduje u kléru v Kan 273; v Kán 279 sa hovorí, že ich dokumenty sú smerodatné a jediné spoľahlivé... (pridávam Muahahahahaha); hádam najpresvedčivejším je úvod do II. časti ktorá definuje, posúdte sami z nadpisu:
II. časť
HIERARCHICKÉ ZRIADENIE CIRKVI
I. oddiel
NAJVYŠŠIA VRCHNOSŤ CIRKVI
I. kapitola
RÍMSKY VEĽKŇAZ A KOLÉGIUM BISKUPOV
Takže milý Mato, čo tu trepeš o tom, že ja trepem, keď Vy máte VEĽKŇAZA vo Vatikáne a my v Nebi...
Odporúčam /o tom kto je jediný veľkňaz,/ prečítať si Židom kap. 4,5,6,7,8,9... možno sa Vám otvoria oči.
To: Janka
Cit: neviem o tom, ze KC niekomu zabranuje zenit sa...ludia, ktori sa zaviazu k celibatu o tom vedia a slobdne sa rozhoduju, ze chcu viest takyto zivot, ktory okrem inych viedol aj sv. Pavol a dokonca to odporuca...nikto nie je nuteny
Pozri ak ja veriaci, úprimne veriaci budem chcieť byť apoštolom (teda šíriteľom Slova Božieho), nasledovníkom Krista, ak budem chcieť viesť v tomto duchu (dajme tomu) našu malú obec... musím (podľa Vás) ísť do seminára, vyštudovať, nechať sa vysvätiť a potom mi svetská organizácia zverí stádo ovečiek.. a pri tom sa musím zaviazať, že do smrti nebudem mať nič zo ženami a neožením sa! Absurdita. Kde takýto model nájdeš v Písmach?
To nie je podľa Teba zakazovanie? Podmieňovanie nie je zákaz? Trošku zvrátená logika.... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 18:54:48
|
Ked som hovoril o reformacii v suvislosti s mnichom ktoremu sa zapalili lytka - bolo zle nedobre.
Teraz ked sledujem Paliho - nemozem si pomoct, ako keby sa ta cela odluka od Cirkvy okolo sukne tocila.
Sukna - hnaci motor odluky ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 19:31:22
|
poslal Pavel:Pozri ak ja veriaci, úprimne veriaci budem chcieť byť apoštolom (teda šíriteľom Slova Božieho), nasledovníkom Krista, ak budem chcieť viesť v tomto duchu (dajme tomu) našu malú obec... musím (podľa Vás) ísť do seminára, vyštudovať, nechať sa vysvätiť a potom mi svetská organizácia zverí stádo ovečiek.. a pri tom sa musím zaviazať, že do smrti nebudem mať nič zo ženami a neožením sa! Absurdita. Kde takýto model nájdeš v Písmach?
To nie je podľa Teba zakazovanie? Podmieňovanie nie je zákaz? Trošku zvrátená logika....
sirit Bozie Slovo je ulohou kazdeho krestana...ty ako rodic vo svojeje rodine, ako pracovnik na pracovisku, ako student v skole...ako kazatel tym, co su na stretnuti...takze podmienka na sirenie Bozieho Slova nie je celibat
nasledovat Krista je ulohou kazdeho krestana...nie je potrebny celibat
kde a akym sposobom sirim Bozie Slovo a akym sposobom ho nasledujem, to uz vyplyva z mojej sluzby...ak som manzelka v domacnosti, nekonam to tak isto ako student
su rozlicne sluzby...keby bola len jedna, bol by chaos
v KC je knazska sluzba a pre nu je potrebny celibat, aby sa vykonavala v tej plnosti akej sa ma vykonavat
ked som manzelka slubujem byt verna svojmu manzelovi...je to absurdita???...ja hovorim, ze je to potrebne, aby sa vykonavala manzelska sluzba v plnosti
podla mna to nie je zakazovanie...rozhodujem sa dobrovolne...aj ked vernost slubujem aj ked som v pokuseni ju porusit |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 19:33:31
|
| RÍMSKY VEĽKŇAZnie je Pan Jezis..hadam vie kazdy...tak sa Pavel nesnaz nas presvedcit o tom, ze je |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 19:34:24
|
Aká odluka? Od akej cirkvi?
A aj "keby", celibát bol iba jednou z menej podstatných vecí, prenasledovanie, nezmyselné dogmy, morálka, odpustky, moc politická a moc materiálna, odklon od duchovna, to boli príčiny ktoré strkáte do šuflíka, len aby sa o nich nehovorilo... táto téma je však o celibáte, tak prosím Vlkodlak neodbočuj a vyjadruj sa k téme...  |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 19:38:12
|
quote:
Pôvodne poslal janka
RÍMSKY VEĽKŇAZnie je Pan Jezis..hadam vie kazdy...tak sa Pavel nesnaz nas presvedcit o tom, ze je
Veľkňazom sa má označovať iba skutočný Veľkňaz... tak to bolo predostrené Židom, ktorí boli náchylní stavať svojich Veľkňazov SZ nad ľud a prisudzovať in nielen neomylnosť ale i absolútnu moc... to robíte Vy, i keď sa to už dvetisíc rokov robiť nesmie!
Čítala si tie kapitoly v liste Židom? Asi nie, však... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 február 2007 : 19:43:12
|
To: Janka
Cit: v KC je knazska sluzba a pre nu je potrebny celibat, aby sa vykonavala v tej plnosti akej sa ma vykonavat
Poprosim verš, poprosim dôkaz Písma... nie odporúčanie Pavla ale príkaz!
Podobný ako nájdeš tu:
1 Timoteovi 3:12 Diakoni nech sú mužovia jednej ženy
1 Timoteovi 3:2 Tedy biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy
Ďakujem.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
Celibát knazov
