|
|
 Odoslaný - 26 január 2007 : 20:19:00
|
| OK, nechame to tak. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 07:16:35
|
To: Rad-ek
Cit: Jako podmínka pro kněžské svěcetí to bylo zavedeno tuším až na přelomu prvního a druhého tisíciletí.
A nikdo netvrdí, že to tak musí být.
Prostě to tak je, a církev to zavedla myslím proto, že to bylo lepší pro hlásání evangelia, než když kněží byli ženatí.
Nešlo "len" o hlásanie Evanjelia!
Na prelome tisícročí bola cirkev:
1. Dostatočne silná aby mohla udržať takéto nariadenie.
2. Bola v stave, kedy nielen bežní kňazi žili v konkubináte, ale týkalo sa to i najvyšších miest, a ako píšu dejiny, nestriedmosť, ba sex. promiskuita poskytovala obraz morálného úpadku celej cirkvi.
3. Majetky diecézí, farností spravovali ich predstavení, ktorí (česť výnimkám) ich nezvelaďovali, ale získané prostriedky vo väčšej či menšej miere používali na uspokojovanie svojich vlastných potrieb a potrieb konkubinátu, či manželstva.
4. Podľa postavenia jednotlivého služobníka božieho sa odvíjali i právomoci pri nakladaní s majetkom, preto sa posty v cirkvi bežne kupovali (simónia). A tak sa veselo predávalo, kupovalo, hýrilo a v neposlednom rade sa i po nebohých kňazoch dedilo. Cirkev tým prichádzala o obrovské materiálne hodnoty.
Celibát sa javil ako ideálne riešenie, ktoré aj keď nariaďované dávno pred jeho uzákonením bol viac porušovaný ako dodržiavaný. Lev IX. (1049-1054) zvolal počas piatich rokov 11 synod, na ktorých odsudzovali kupčenie s cirkevnými hodnosťami a roztopašný život duchovenstva, úpadok jak morálny tak materiálny bol dôvodom presadzovania celibátu. Jeho porušenie znamenalo ostré odsúdenie a neraz exkomunikáciu z cirkvi. Naopak, tí ktorí ho dodržiavali mohli požívať všetky výhody svojho postavenia i naďalej, resp. ak boli dostatočne šikovní, mohli ho i v súkromí porušovať, no navonok nesmelo nič preniknúť. Tento stav trvá dodnes. Ak aj niečo preniklo, cirkev milého kňaza preložila, poväčšinou tehotnú hospodyňku finančne odškodnila a všetko bolo all right.
PS. Nepopieram ani neznevažujem hodnotu skutočného celibátu, tak ako je v Písmach avizovaný a ako v ňom žil napr. Pavel. Pozerám sa na celibát ako na účelové nariadenie so svojími praktickými dopadmi, ktoré iste Boh nemal na mysli keď skrze Pavla hovoril:
1 Korintským 7:7 Lebo by som chcel, aby boli všetci ľudia ako i ja sám; ale každý má svoj vlastný dar od Boha, jeden tak a druhý inak.
8 Avšak hovorím neženatým, nevydatým a vdovám, že dobre im, keď zostanú jako i ja.
9 Ale ak sa nevedia zdržať, nech sa oženia, poťažne vydajú, lebo je lepšie oženiť sa, poťažne vydať sa než horieť.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 11:50:17
|
Zda sa ze sam pavelba priznava ze to malo pomoct nie len materialne ale i duchovne a aj pomohlo. Pomaha to teda po vsetkych strankach, i duchovne, a o to hadam aj Bohu slo. Cilibat je teda viacucelova super vecicka, je to uzasny Bozi dar cirkvi, zasluzi si velku uctu a ochranu. Dokial sa nezachovaval, smerovalo to k vseobecnemu upadku, hospodarskemu i duchovnemu. |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 13:16:54
|
To: Pierre
Je s podivom, že sa nepozastavuješ nad tým ako žili tí "vyvolení", ktorí si odovzdávaním "vkladania rúk" odovzdávali Božie pomazanie, a tým pádom mali mať všetky dary a silu odolávať pokušeniu (podľa Vás) ale naopak obhajuješ celibát ako prostriedok udržania sa na "scéne".
Účel svätí prostriedky, a tak opomenutie faktu čo vlastne celibát riešil, (a podľa Boha vôbec nemal) je opäť vizitkou učenia ľudí a nie Boha. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 13:26:47
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Je s podivom, že sa nepozastavuješ nad tým ako žili tí "vyvolení", ktorí si odovzdávaním "vkladania rúk" odovzdávali Božie pomazanie, a tým pádom mali mať všetky dary a silu odolávať pokušeniu (podľa Vás)
Podla koho konkretne su 100% odolni nepodlahnut pokuseniu? Mohol by si citovat prosim?
Ani prvi biskupi-apostoli neboli 100% "nepokusatelni" a porobili par "preslapov", tak o co sa to zasa snazis?
Vkladanim ruk biskupa sa odovzdava Jezisove (pre tych co by zabudli = Bozie) poverenie a moc a dary s tym spojene. Nedostava vsak patent na bezhriesnost, tak prosim Ta NETREP TAK STRASNE a rozmyslaj. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 14:11:50
|
pavelba:
ale naopak obhajuješ celibát ako prostriedok
- Obhajujem celibat ako vyborny viacucelovy Bozi dar, tak nevyryvaj!
a tak opomenutie faktu čo vlastne celibát riešil, (a podľa Boha vôbec nemal)
- Pises ako keby Boh chcel celibatom riesit iba nejaku jedninu vecicku a uz nic ine. My vsak vieme ze Boh je nesmiene mudry a vo svojej mudrosti bezne dava nejakej veci viac zmyslov a viac funkcii. Staci ked si len spomenies na svoje multifunkcne telo a mutifunkcne udy.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 15:00:33
|
To: Pierre
Určite je mudrejší ako Ty....
Multifunkcia údov nespočíva v univerzálnom patente na všetky dary u jednotlivca, čo ste sklbili u funkcie papeža, napr.
Preto má každý svoju osobitú úlohu...
To: Mato
Cit: Vkladanim ruk biskupa sa odovzdava Jezisove (pre tych co by zabudli = Bozie) poverenie a moc a dary s tym spojene.
No a práve to sa asi iste nepodarilo odovzdať u tých, ktorí si posty klerikov kupovali! Darmo na ne niekto položil ruku a domnele mu niečo odovzdal.... Nielen kráľovstvo Božie si za peniaze nekúpiš, ale ani pokoru, múdrosť a poctivosť! Čože už na tom len zmenil celibát!?! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 19:10:28
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- Obhajujem celibat ako vyborny viacucelovy Bozi dar, tak nevyryvaj!
Mám iba technickú pripomienku: Celibát by nemal byť Boží dar, ale dar človeka Bohu (akási obeta). Nerozvádzam, či alebo aký má význam. |
Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. (Matúš 10:34) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 746 ~
Člen od: 24 október 2006 ~
Posledná návšteva: 31 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 19:23:58
|
To: Laco
Cit: Celibát by nemal byť Boží dar, ale dar človeka Bohu (akási obeta).
Dovolím si nesúhlasiť. V celibáte Ťa môže udržať jedine Boh. On Ti poskytol milosť služby a poctil Ťa tým, že Ťa oddelil pre seba. Iného poctil tým, že má dar reči a múdrosti vo vedení spoločenstva, iný je poctený darom možnosti hlásania Evanjelia niekde v zapadnutej dedinke...
Pokiaľ budeš brať
"Dávať Bohu" = "blížiť sa k Bohu", si na zlej ceste. Čo už len Ty môžeš Bohu dať? Inou vecou je byť s Bohom v kontakte a plniť Jeho vôlu všade tam, kde ťa postaví! Inou vecou je odpovedať na Jeho lásku svojou láskou! Na Jeho milosť a odpustenie, svojou milosťou a odpúšťaním! (voči blížnym a nepriateľom!)
Môžeš priniesť akúkoľvek obetu. Môžeš chodiť kolenačky, kým máš aké také pahýľe na nohách, môžeš nejesť mäso, môžeš vstávať o druhej v noci a modliť sa... môžeš a môžeš... dôležitý je motív, dôležité je zmierenie sa s Bohom a dôležitá je následná služba, do ktorej si nielen povolaný ale i je pre Teba pripravená cesta....
Efezským 2:10 Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2007 : 22:01:10
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Dovolím si nesúhlasiť. V celibáte Ťa môže udržať jedine Boh...
Udržať áno, ale na počiatku je rozhodnutie človeka, v prípade celibátu odtrhnúť si, no, povedzme, od huby. Mohlo by ísť o Božie vnuknutie, ale o to by dostávala menší priestor naša slbobodná vôľa. Rozhodnutie dobrovoľne sa zriecť telesných (aj duševných, samozrejme) rozkoší chápem ako obetu, podobne aj dobrovoľné vegetariánstvo, milodar alebo ako robili Komančovia - pred jedením časť jedla zahrabali do zeme ako obetu božstvu.
Samozrejme budem rozmýšľať nad Tvojím príspevkom. |
Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. (Matúš 10:34) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 746 ~
Člen od: 24 október 2006 ~
Posledná návšteva: 31 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2007 : 07:21:38
|
Nuž a keď budeš rozmýšlať, zober do úvahy i nasledujúce.
Celibát znamená odrieknutie, resp zrieknutie sa manželského spôsobu života. Tvrdíš, že vychádza zo slobodnej vôle človeka a jedná sa vlastne o obetu.
Pozrime sa teda na podobné, ak nie totožné, "zrieknutie sa jedla a pôžitku z jedla". Porovnaj učenie o pôste s učením celibátu.
Pôst bol v SZ cirkvi (ak odhliadneme od spôsobu sebatrýznenia či sebaponižovania Lev 16:29 23:27;32; Nu29:7 a Iz 58:3, od potvrdzovania sľubu pôstom 1S 14:24, od pôstu ako sprievodného javu prosby alebo zármutku) nariaďovaný a dobrovoľný, i ako obeta Bohu.
V zákonníckej poexilovej spoločnosti židov bol pôst postavený na roveň "dobrého skutku" a bol pokladaný za záslužnejší čin, než dávanie almužny! Až Pán Ježíš dáva pôstu iný a pravdivý význam, pôst je znamením a obrazom návratu k Bohu a odohráva sa v skrytosti. Kresťanská cirkev používala pôst na duchovné sústredenie sa pri dôležitých rozhodnutiach Sk 13:3; 14:23. Až v treťom storočí začala cirkev chápať pôst opäť ako obeť.
Celibát je ako som spomínal tiež zrieknutie sa a dokonca na celý zbytok života. Dalo by sa povedať, že očami človeka ide o obeť "najvyššiu". Ak si však položíš otázku, či treba po zmŕtvychvstaní Krista prinášať obete Bohu... hm...
Oveľa schodnejšie je pohľad na celibát ako na povolanie do služby Bohom u tých, ktorým by pri šírení Evanjelia manželstvo kládlo neprekonateľné prekážky a tými sú napr. misionári ktorí cestujú, keď nutnosť celibátu pominie, pokojne sa môže usadiť i oženiť. U usadlého kňaza je vyžadovanie celibátu tým istým, čo vyžadovali a praktizovali zákoníci.
Lukáš 18:11 Farizeus si zastal a takto sa modlil u seba: Bože, ďakujem ti, že nie som ako ostatní ľudia, dráči, nespravedliví, cudzoložníci alebo aj ako tento publikán.
12 Postím sa dva razy do týždňa a dávam desiatky zo všetkých príjmov.
13 A publikán stojac zďaleka nechcel ani len oči pozdvihnúť k nebu, ale sa bil do pŕs a hovoril: Ó, Bože, buď milostivý mne hriešnemu!
14 Hovorím vám, že tento odišiel ospravedlnený dolu do svojho domu a nie tamten. Lebo každý, kto sa povyšuje, bude ponížený; a kto sa ponižuje, bude povýšený.
Sebazaprenie, ktoré vyžaduje Písmo, Mat 17:21; Mar 9:29 1Kor 7:5 je v spojitosti s modlitbou. Keď Pavel hovoril o tom, že by bolo lepšie aby aby ostali tak ako on, neženatý 1Kor 7:8, súvisí to zo sebazaprením a znášaním ťažkostí, ktoré očakával a predpokladal u všetkých kresťanov. Prenasledovanie, protivenstvá ľahšie znesie človek bezdetný, slobodný. Tak teda aká obeta? Skôr sa takto obrňoval už dopredu. A tak isto to predpokladal u šírenia Evanjelia medzi pohanmi u budúcich misionárov. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2007 : 08:40:28
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Pierre
Je s podivom, že sa nepozastavuješ nad tým ako žili tí "vyvolení", ktorí si odovzdávaním "vkladania rúk" odovzdávali Božie pomazanie, a tým pádom mali mať všetky dary a silu odolávať pokušeniu (podľa Vás) ale naopak obhajuješ celibát ako prostriedok udržania sa na "scéne".
Účel svätí prostriedky, a tak opomenutie faktu čo vlastne celibát riešil, (a podľa Boha vôbec nemal) je opäť vizitkou učenia ľudí a nie Boha.
-mudro !
|
 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2007 : 17:10:13
|
Pavelba:
Určite je mudrejší ako Ty....
- No to dufam. Bolo by divne keby Boh mudrejsi ako ja nebol  . Ale spravne si mal napisat ze je mudrejsi ako my vsetci, alebo azda ako pavelba uz nie je mudrejsi?
Multifunkcia údov nespočíva v univerzálnom patente na všetky dary u jednotlivca, čo ste sklbili u funkcie papeža, napr.
- Coze? Sa mi zda ze to nema hlavy, paty. Ked uz na adresu celibatu nevis co napisat tak sa to aspon krkolomne snazis odvediest na otazku papeza a jeho funkcii, je to sice pekny vesely pokus, ale trochu biedeny  .
Preto má každý svoju osobitú úlohu...
- To bolo este o udoch, ci co? Viacere udy maju viac uloh, nie len jednu osobitnu.
Laco:
- Myslim ze ono by to trochu mohlo byt aj vzajomne darovanie. Niekto sa takto cely daruje Bohu. No Boh mu daroval a ukazal tu cestu k nemu, ze touto cestou (celibatom) sa da k nemu viac priblizit a lepsie mu sluzit, v tomto zmysle je to urcite jeho dar. Ale este je tu ten fakt ze Boh ho nepotrebuje, on Boha vsak ano, z Bozej strany je to teda urcite velky dar, ze mu ukazal pravdu, zivot a akuazal i tu trnistu cestu k tomu.
Milan:
- No ty si fakt ten pravy to posudzovat, ani nevies o com to je, rozumies sa tomu ako hus do piva, ale hlavne ze zagagas .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2007 : 20:13:34
|
To: Pierre
Mal by si viac čítať, viac študovať ak sa vôbec chceš vyjadrovať v tejto téme...
Viac Ti sedí to bezduché obhajovanie učenia, ktorého tendenčný výklad si niekde počul, i obviňovanie mladých prispievateľov... Tam si number one. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 január 2007 : 22:08:02
|
Hmm, kto vie ci ja som o celibate necital mozno i viac nez ty, mily pavelba. I ked hlavne od katolikov. Ale ini sa k tejto veci vyjadruju len malo. Do hlbky vacsinou zachadzaju akurat katolici. Vsak je to aj hlavne katolicka zalezitost, mame knazov, mnichov, mnisky. U nas sa tento Bozi dar vyuziva najviac. Vacsina ostatnych cirkviciek a sekticiek sa k tomu vzacnemu daru stavia skor chrbtom.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 január 2007 : 19:09:14
|
To: Pierre
Nič nehovoriaca odpoveď k téme. Ako vždy. Vráť sa k svojim, tam si týmito pochlebovačnými príspevkami zaslúžiš obdiv. Ku konštruktívnej a objektívnej debate to má tak ďaleko, ako od nuly k nekonečnu... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 január 2007 : 21:14:53
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Milan:
- No ty si fakt ten pravy to posudzovat, ani nevies o com to je, rozumies sa tomu ako hus do piva, ale hlavne ze zagagas .
---
- na tie tvoje bludy vyborna odpoved, ved co si cakal.... ?
- V roku 1993 pápež Ján Pavol II. vyhlásil: ,,Celibát nie je podstatný pre knazstvo.” Ešte pred ním Druhý vatikánsky koncil deklaroval, že ide iba o záležitost cirkevnej disciplíny, ktorá nie je teologicky nariadovaná a ani nevyhnutná pre knazstvo. Napriek tomu celibát nebol zrušený a nadalej ho presadzujú za každú cenu.
- tak preco ??? vsetky tie blaboly o nevyhnutnosti a vynimocnosti celibatu ... ???
 |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 január 2007 : 22:12:31
|
quote:
Pôvodne poslal Milan
- V roku 1993 pápež Ján Pavol II. vyhlásil: ,,Celibát nie je podstatný pre knazstvo.”
Kedy presne, v akom kontexte tak vyhlasil? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 03:21:07
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Pierre
Nič nehovoriaca odpoveď k téme. Ako vždy. Vráť sa k svojim, tam si týmito pochlebovačnými príspevkami zaslúžiš obdiv. Ku konštruktívnej a objektívnej debate to má tak ďaleko, ako od nuly k nekonečnu...
To nebolo k teme, ale na tvoj rovnako prazdny prispevok o tom ze vraj tendencny vyklad, mladi prispievatelia, atd. Hodil si prazdne invektivne kecy mimo temu, a tak podobnymi kecami som ti i odpovedal. Takze neprskaj, sa uz konecne zorientuj ktora reakcia k comu patri.
A co si napsledy k teme na mna reagoval, tak to vlastne tiez nebolo k teme, bol to len biedny pokus odbocit od temy na otazku multifunkcnosti papeza. A teraz dalsi tvoj pokus je zavrsit to tym ze nakoniec ja vraj nepisem k teme . Taketo tvoje maniere maju k nejakej debate naozaj velmi daleko, to mas teda fakt pravdu . Na buduce ta asi hned na zaciatku poslem niekam a mozes sa potom vyplakavat ze aky som zly. Ach jaj, teda ze ja sa s nejakymi sektarmi vobec bavim... |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 03:42:38
|
| Milan: Ako vravim, nerozumies tomu. Samo, ze celibat nie je nevyhnutny pre knazstvo. Dalo by sa i bez neho, no ak chces tomu uprimne viac porozumiet, studuj napr. zivotopisy svatych co v celibate zili, z toho mozno vselico pochopis, tu hlbku a vyznam celibatu. A inak, ze zrovna teba celibat trapi, teba stareho ateistu... |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 05:59:57
|
To: Pierre
Cit: Na buduce ta asi hned na zaciatku poslem niekam a mozes sa potom vyplakavat ze aky som zly.
Nuž to by som neprežil... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 12:08:36
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Milan: Ako vravim, nerozumies tomu. Samo, ze celibat nie je nevyhnutny pre knazstvo. Dalo by sa i bez neho, no ak chces tomu uprimne viac porozumiet, studuj napr. zivotopisy svatych co v celibate zili, z toho mozno vselico pochopis, tu hlbku a vyznam celibatu. A inak, ze zrovna teba celibat trapi, teba stareho ateistu...
- netrapi, len ma to zaujma.... ja ako ateista sa tymto trapit totiz nemusim, kedze ja ako veriaci, ktory veri, ze Boh neexistuje. Ale ak sa niekto oznacuje za krestana,ako napriklad ty, mal by si asi dobre popremyslat, ci vies, co to znamena....
- uz neraz tu na adresu RKC bolo spomenute ako si vyklada bibliu podla svojich potrieb ...
- zaujmave, ze v greckokatolickej cirkvi celibat nie je podmienkou prijatia knazskej vysviacky....
... 1. list Timotejovi 4,1-3
Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridržiavať zvodných duchov a učenia démonov, zvedení pokrytectvom luhárov, ktorí majú na svedomí vypálené znamenie; zabraňujú ženiť sa a jesť pokrmy, ktoré Boh stvoril, aby ich so vzdávaním vďaky požívali veriaci a tí, čo spoznali pravdu.
.... Dokonca apoštol Pavel prorokuje o tom, že mnohý odpadnú od viery a budú bludári a mnohých zvedú a že budú zakazovať sa ženiť.
- takze ziadna dogma ten celibat, len disciplinarna norma .... nic viac
Nespokojenci chcú hovoriť s pápežom
V-inf 1996-023
epd Wochenspiegel 96/8/6
Iniciátori podpisovej akcie v katolíckej cirkvi, ktorá prebiehala v Rakúsku, Nemecku a Južnom Tirolsku požiadali pápeža Jána Pavla II. o rozhovor o svojich požiadavkách. V týchto krajinách zozbierali asi 2,3 milióna podpisov pre reformu katolíckej cirkvi. Podľa cirkevného práva je možné, aby veriaci povedali svojim duchovným pastierom svoj názor, hovorí sa v dokumente, ktorý bol odovzdaný v Hannoveri 16.februára. Dokument začína oslovením „Milý brat pápež“. Iniciátori navrhujú stretnutie počas pápežovej návštevy v Nemecku od 21. do 23.júna. Cieľom iniciátorov je dosiahnuť pripustenie žien ku kňazskému úradu, odstránenie celibátu, odtabuizovanie sexuality v katolíckej cirkvi a väčšie právo cirkevných zborov vyjadrovať sa k cirkevným otázkam....
... Mnohe reformacne procesy v rimskokatolickej cirkvi neinicioval Vatikan, ale veriaci..... Preto otazkou ohladom povinneho celibatu neostava to, ci bude zruseny, ale kedy.... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 12:42:01
|
quote:
Pôvodne poslal Milan
- netrapi, len ma to zaujma....
Ked Ta to zaujima, tak si o tom v tichosti studuj a neotravuj stale s tym bulvarom.
quote:
... Mnohe reformacne procesy v rimskokatolickej cirkvi neinicioval Vatikan, ale veriaci..... Preto otazkou ohladom povinneho celibatu neostava to, ci bude zruseny, ale kedy....
No ked to Ty povies, nezostava mi uz nic ine, len tomu verit. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 14:34:18
|
Milan:
netrapi, len ma to zaujma.... ja ako ateista sa tymto trapit totiz nemusim, kedze ja ako veriaci, ktory veri, ze Boh neexistuje. Ale ak sa niekto oznacuje za krestana,ako napriklad ty, mal by si asi dobre popremyslat, ci vies, co to znamena....
- A preco ta to tak velmi zaujima? A preco tak velmi chces aby to cirkev zrusila? Ja ked som bol este na tom podobne ako ty, tak mi to bolo uplne jedno. A nemaj obavu, viem co to znamena, cital som o tom vselico. Inak je zaujemave ako si priznavas ze si veriaci, jednemu ateistovi som presne to same tvrdil, ze on je tiez veriaci, lebo zasa veri ze Boha niet, no za svet to nechcel uznat .
uz neraz tu na adresu RKC bolo spomenute ako si vyklada bibliu podla svojich potrieb ...
- A my zasa to iste tvrdime o sektaroch. A mozeme si to podlozit nie len bibliou, ktoru si kazdy vysvetluje inak, ale i starym apostolskym ucenim, ktore sa nam zachovalo od apostolov.
zaujmave, ze v greckokatolickej cirkvi celibat nie je podmienkou prijatia knazskej vysviacky....
- Kazda cirkev ma pravo rozhodovat koho ku knazstvu pripusti a koho nie. Bolo by divne keby nemala. Celibat vsak odporuca i apostol Pavol v biblii. A dalej, RKC je v prvej linii v boji proti duchu tohto sveta, potrebujeme ludi s plnym nasadenim.
.... Dokonca apoštol Pavel prorokuje o tom, že mnohý odpadnú od viery a budú bludári a mnohých zvedú a že budú zakazovať sa ženiť.
- Ano, no RKC nezakazuje sa zenit, prave naopak, vrelo to podporuje, akurat si vyhradila pravo koho za knaza vezme a koho nie. Bere len slobodnych, pac len slobodni sa naplno mozu venovat danym veciam.
Nespokojenci chcú hovoriť s pápežom...
...Cieľom iniciátorov je dosiahnuť pripustenie žien ku kňazskému úradu, odstránenie celibátu, odtabuizovanie sexuality v katolíckej cirkvi a väčšie právo cirkevných zborov vyjadrovať sa k cirkevným otázkam....
- RKC nie je demokraticka, v tychto veciach sa neriadi podla toho co chcu ludia, ale podla toho co chce Jezis a jeho apostoli. Neplet si nas s protestanskymi cirkvami, ktore sa riadia podla toho co chce svet a jeho modne trendy. U celibatu cirkev obcas moze spravit vynimku, no zeny kanzkami nkdy nebudu. Bolo by to v hrubom rozpore s krestanskym ucenim, to ti potvrdi i pavelba.
... otazkou ohladom povinneho celibatu neostava to, ci bude zruseny, ale kedy...
- Hehe, pekna viera ateistu . Cirkev v dejinach ustala aj vacsie tlaky i poriadne brutalne a krvave. Uplne zrusenie sotva nastane, maximalne by mohlo nejake zjemnenie, napr. mohli by zacat udelovat nejake vynimky v krajinach kde je nedostatok knazov. No celkove zrusenie, to fakt sotva.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 január 2007 : 16:19:06
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Pierre
Cit: Na buduce ta asi hned na zaciatku poslem niekam a mozes sa potom vyplakavat ze aky som zly.
Nuž to by som neprežil...
Mozno neuveris, ale mna by to aj zarmutilo keby som sa dozvedel ze si z nejakeho mojho prispevku skolaboval a neprezil to. Mam ta rad, no . |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Celibát knazov
