|
|
 Odoslaný - 14 október 2006 : 01:33:25
|
A ci azda za vrazdu nebol podla Bozieho zakona trest smrti? A potrestany mal byt predsa podla zakona on, a nie jeho syn. No ten Bozi prorok jednoducho povedal Davidovi: "Pan ti odpustil hriech, nezomries". Takze robi vynimky  |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 07:27:57
|
To: Arpad, Pierre
Cit: 1. Skutočnosť, že Enoch a Eliáš boli vzatí a zatiaľ nezakúsili telesnej smrti ešte neznamená, že sa na nich nevzťahuje zákon hriechu a smrti. Mnohí biblisti sa zhodujú v tom, že dvaja usmrtení proroci, popisovaní v knihe zjavení, sú práve títo. Tak by bolo učinené zadosť zákonu hriechu a smrti aj pri nich.
2. le nehovor . Ved to vidime, ze robi vynimky. Napr. podla zakona mal byt David za vrazdu potrestany, no Boh ho nepotrestal. Odpustil mu to dokonca este skor nez prejavil vobec nejaku lutost. Takze zakon nezakon, vynimky robi. On je vsemohuci - On teda moze vsetko
1. Dovolím si s Tebou nesúhlasiť ohľadom ešte len budúcej smrti Eliáša. Eliáš bol vzatý do neba, to je fakt... dovolím sa Ťa opýtať: Aké telá majú tí, čo sú v nebi? Moja odpoveď je tá, že nesmrteľné, podobné telu Pána Ježiša Krista. Porov Luk 9:29-31 "ktorí sa zjavili v sláve " Čo sa týka smrti každého kto sa narodil.. Porovnaj 1Kor 15:51-52. Tam zistíš, že smrťou nebudú "potrestaní" ani tí, ktorí budú takýmto spôsobom vzatí z tejto zeme. Súvisí to s tým, že na to aby si sa znovuzrodil, musíš umrieť.. prenesene by sa teda dalo tvrdiť, že každý kto sa znovuzrodil duchovne umrel a zo starého človeka sa stal nový... smrť starého fyzického tela je nutná, ale môže byť nahradená "premenením". Že táto skutočnosť prebehla v prípade Eliáša sa dá predpokladať, lebo keď sa zhováral s Ježišom, jeho telo bolo už zjavené v sláve!
V Zjavení 11 sa nepíše o prorokoch z neba, pokojne to môžu byť proroci z radov žijúcich veriacich na tejto zemi.
Z Písma vieme, že židia očakávali Eliáša a pokladali za neho v istom momente jak Jána Krstiteľa, tak Pána Ježiša... Ešte by som dal do pozornosti kráľa Melchediseka, ktorý sa v Písmach zjavuje a mizne bez toho, že by mal nejaký rodokmeň (čo je nepochopiteľné!) a bez toho, žeby bola zaznamenaná jeho smrť (čo je výnimočné u tak dôležitej osoby). Mnohí majú za to, že práve Melchisedek bol samotný Pán Ježíš... Súvisí to s ustanovením kňažstva... ale to je o inom, iba som tým chcel povedať, že v Písmach je takýchto osobností viacero a súvislosti v akých sa zjavujú a miznú sú dostatočným dôvodom, aby sme boli presvedčení, že boli vzatí do neba. Toto však neplatí v prípade Márie.
2. Čo sa týka výnimiek a príkladu Dávida. Mal viac ako 8 manželiek... Prečo musel zachovať rod z ktorého vzišiel Pán Kristus (porov. Mat 1kap a Luk 3:23-38) práve s Bat-šebou, ktorej dal najskôr zavraždiť muža? Veď mal minimálne dvadsať iných potomkov! Poviem Ti prečo. Lebo to tak Boh chcel. Boh robí veci, ktoré sa nám zdajú byť nepochopiteľné a z hľadiska vlastného posudzovania spravodlivosti a jednoduchších postupov by sme ich navrhovali urobiť inak... Nuž, človek má svoju slobodnú vôlu, na ktorú Boh nešiaha ale napriek tomu vždy nájde spôsob buď aby človeka dostal tam kam chce (ak s ním má také plány) alebo ho nechá napospas sebe samému a tomu zlému. Preto sláva Bohu za Jeho milosť. Boh sa rozhodol, že Kristus povstane z rodu Davidovho a zo spojenia s Bat-šebou, preto to zariadil tak, ako sa dočítaš v Písme Svätom...
(Mimochodom, nevykonal vraždu vlastnou rukou! O zodpovenosti za jeho smrť nemožno pochybovať, no on samotný vrahom nebol a tak trest bol viac ako dostačujúci). Jeho osobný príbeh i so zlyhaním nám skôr ukazuje našu nedokonalosť, tento hriech je škvrnou na Dávidovom rýdzom charaktere! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 08:59:27
|
quote:
Pôvodne poslal arpad
Skutočnosť, že Enoch a Eliáš boli vzatí a zatiaľ nezakúsili telesnej smrti ešte neznamená, že sa na nich nevzťahuje zákon hriechu a smrti. M
s tymto suhlasim a samozrejme vztahuje sa to aj na Mariu. Len je tu hacik, ktory uz Pierre spomenul- Boh moze urobit vynimky. a on nemusi zdokladovat preco ich robi. V pripade PM to vieme aj povedat - bola bezhriesna.
Ukáž jediný hriech ktorý spraviila PM? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 09:56:53
|
naco ta diskusia
nechapes , ze budar nikdy nepochopi rozdiel medzi bezhriesnostou a zmytim dedicneho hriechu u Panny Marie pred pocatim ?
Vari Panna Maria nevelebi Boha ako svojho spasitela ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 10:02:31
|
| ameerika no dobre.... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 11:37:05
|
quote:
Pôvodne poslal amerika1
naco ta diskusia
nechapes , ze budar nikdy nepochopi rozdiel medzi bezhriesnostou a zmytim dedicneho hriechu u Panny Marie pred pocatim ?
Vari Panna Maria nevelebi Boha ako svojho spasitela ?
Ak sa to týka mňa, nie som "budár", nemám žiadnu búdu a čo sa týka chápania, som celkom v pohode...
Pri Enochovi, Eliášovi je uvedené, že boli vzatí do neba.
Kde je toto uvedené pri Márii? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 12:18:13
|
Pavelba,
suhlasim, ze Enoch a Eliáš boli vzatý do neba, ale o premenení ich tela sa nehovorí. Možno sa o tom len dohadovať zo stretnutia na hore s Ježišom a z Jánovho zjavenia, kde je písané aj o ich nebeskem pobyte: "dve olivy a dva svietniky, ktoré stoja pred Bohom," |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 12:32:33
|
Síce sa nehovorí ale vyplýva to z toho, kto je v nebi... určite nie niekto v tomto obyčajnom tele, popr. v tých handrách ktoré mal pri odchode.... s tými istými fúzami, v tej istej výške, rovnako opálený s rovnakým zmýšlaním.... a pokúšaniami, ktorým v TOMTO TELE NEVIE ODOLAŤ!
To jednoducho nie je možné! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 12:34:37
|
Amerika,
všetci tu vieme, že "zmytie dedicneho hriechu u Panny Marie pred pocatim" (predpokladám, že sa tu rozumie pred počatím, narodením Márie), je katolícky výmysel, ktorý nemá v Božom Slove žiadne opodstatnenie. Nič na tom nezmení ani to, že budeš svojich oponentov nazývať sektármi, či bludármi. |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 12:36:53
|
Pavelba,
pravdupovediac netrúfam si povedat aké majú telá, ale ich dedičný hriech by takto bol "vysporiadaný" v intenciách duchovného zákona hriechu a smrti. |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 12:58:38
|
quote:
Pôvodne poslal arpad
Pavelba,
pravdupovediac netrúfam si povedat aké majú telá, ale ich dedičný hriech by takto bol "vysporiadaný" v intenciách duchovného zákona hriechu a smrti.
Iste, podľa Tvojej predstavy a logiky... Mne stačí poznanie, že všetci čo umreli od Adama po Krista a BOLI VERIACI (čo vie posúdiť Boh najlepšie), boli zástupne omilosťovaní budúcou obetou Krista (na dlh) a preto boli umiestnení v dvoch rozličných častiach "hádesu". Viď Lazar-boháč-Abraham v Lukášovom Evanjeliu!
Tým pádom bolo učinené zadosť Božej spravodlivosti i odsúdeniu dedičného hriechu v prípade Enocha a Eliáša a pokojne mohli byť vzatí do neba....
Do neba.... tu je rozdiel! Abrahám bol v Hádese, v časti pre spasených ale v Hádese.... je to to nebo do ktorého bol vzatý Eliáš a Enoch, to nebo odkiaľ sa vrátili keď sa stretli (teda Eliáš) s Pánom Ježišom?
Ak nie, potom v čom bol Eliáš s Enochom lepší, ak boli už v nebi pri Bohu a Abrahám stále len v Hádese?
To sú polemiky, a nie také taľafatky, že bola mária vzatá do neba! Kam bola vzatá? Kedy? Zasadla medzi Otca a Syna? Doplnila rodinku? Čo Vy vševedkovia? Kde je? Na akom poste? Kde sa o tom píše? V akom príbuzenskom vzťahu je ona a DS? Veď je matkou Boha (podľa Vás), tak by to mal byť prinajmenšom strýko... Žeby "strýko Albert"? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 13:13:28
|
Na takom poste aky prinalezi Matke vteleneho Boha Jezisa krista
A ty by si Matku Boha jezisa krista posadil na aky post ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 13:28:38
|
| Prečo píšeš matka s veľkým "M"? |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:03:31
|
skus hadat mozes trikrat
keby si poznal Pismo nepytal by si sa |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:03:32
|
Alesko,
quote:
Ukáž jediný hriech ktorý spraviila PM?
keď Ti ukážem, ustúpiš aspoň o piaď zo svojej zatvrdilosti? |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:04:17
|
| no skus len neviem kto ta menoval za kompetentneho posudzovat co je hriech a co nie Ale skus |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:09:00
|
Arpad:
A preco Ty pises arpad s malym "a"? A preco sa hanbis za svoju cirkev a nechces prezradit ako sa vola? |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:11:34
|
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Na takom poste aky prinalezi Matke vteleneho Boha Jezisa krista
A ty by si Matku Boha jezisa krista posadil na aky post ?
Ja som sa jasne pýtal ako prvý:
Kam bola vzatá? Kedy? Zasadla medzi Otca a Syna? Doplnila rodinku? Čo Vy vševedkovia? Kde je? Na akom poste? Kde sa o tom píše? V akom príbuzenskom vzťahu je ona a DS? Veď je matkou Boha (podľa Vás), tak by to mal byť prinajmenšom strýko... Žeby "strýko Albert"? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:13:11
|
| ujasni si pojem Trojedinny Boh a pytaj sa |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:18:19
|
| Podla Pavelbu vtelenim Jezisa krista jeho Bozstvo odletelo do vesmiru |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 14:24:12
|
| uz zase usiel Uz sa tesim ako zadefinuje trojjedineho Boha a da to do suvisu s tymi jeho vylevmi |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 15:35:32
|
Amerika,
táto téme nie je ani tak o trojjedinosti božej ako o jednej nepodloženej dogme. |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 15:36:49
|
precitaj si Pavelbovu repliku a urob syntezu s Trojjedinostou Bozou Nemozne !
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 15:51:36
|
| A Ty myslíš, že syntéza Boha, ktorý "je od vekov na veky" a matkou božou je možnejšia? |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 október 2006 : 15:54:33
|
Samozrejme ze ano lebo ak je jezis Kristus pravy Boh a Matka ho porodila , tak musela porodit Boha , alebo jezis kristus nie je pravy Boh ak matka nie je bohorodicka
Tretej moznosti niet |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Dogma o smrti Panny Márie
