Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Nebezpečenstvo kreacionizmu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Predsa sa to da Téma Next Topic: Stretnutie
Strana: z 6

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 22 august 2006 :  20:01:46  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
Ospravedlnujem sa za obsiahly prispevok, nezohnal som uz link, tak som to skopiroval z PC.

Nebezpečenstvo kreacionizmu pre kérygmu cirkvi dnes

Prednesené na konferencii o Vede a viere v Biblickom inštitúte v Martine v sobotu dňa 18.5.2002.


V tomto referáte by som chcel hovoriť o nebezpečenstve kreacionizmu pre kérygmu cirkvi dnes. Čo to vlastne kreacionizmus v teológii a v kresťanskej viere je? Je to názor mnohých Písmu svätému inak oddaných kresťanov, že Písmo sväté treba brať doslovne vo všetkých jeho výpovediach a to aj v takých, ktoré sa týkajú biblickej správy o spôsobe stvorenia sveta Bohom. Podľa kreacionizmu svet trvá len asi 6.000, 10.000, maximálne 20.000 rokov. Naša zem je teda mladá. A nielen že je mladá, ale k jej vzniku nedošlo na základe nejakého vývoja. Kreacionizmus odmieta akúkoľvek evolúciu, že by sa postupne z jedného živočíšneho druhu vyvinuli postupne ďalšie druhy. Podľa kreacionistov všetky živočíchy boli Bohom zvlášť stvorené na základe špeciálneho stvoriteľského aktu. Znenie Biblie bolo podľa kreacionistov biblickým pisateľom doslovne vnuknuté a nadiktované skrze Ducha svätého. Preto o nijakých výpovediach Biblie nemožno pochybovať. V tomto zmysle je kreacionizmus presvedčením biblických fundamentalistov, ako sa s nimi stretáme najmä u niektorých denominácií. Verí sa v doslovnú (verbálnu) inšpiráciu Písma svätého.

Veľké cirkvi, či už rímskokatolícka, alebo veľké protestantské cirkvi takýto fundamentalistický prístup k Biblii nezdieľajú. Tieto cirkvi si nemyslia, že viera v stvorenie sveta vylučuje evolúciu, a preto myšlienku evolúcie podporujú. V týchto cirkvách sa prijíma zistenie geológov, že naša zem by mohla mať asi 4 a pol miliardy rokov. Ide teda o tzv. starú zem. Ale v cirkvách, kde majú fundamentalistický prístup k Písmu svätému, sa vyznáva kreacionizmus, teda doslovné pochopenie prvých dvoch kapitol Písma o stvorení sveta a človeka (napr. stvorenie ženy z rebra mužovho). Biblia sa chápe ako neomylná učebnica aj prírodných vied, ako akási superveda, a to aj v otázkach geologických, paleontologických, antropologických, astronomických a prírodovedeckých. Takýto kreacionizmus je pestovaný najmä v cirkvi adventistov siedmeho dňa. Sú k nemu zaviazaní dielami svojej zakladateľky Ellen Whiteovej (1827-1915), podľa ktorej veda bola vnesená aj do neomylných výrokov Biblie. Adventistický lekár Dr.Kellogg napísal roku 1879 spis, v ktorom považuje Bibliu za nespochybniteľnú autoritu vo všetkých otázkach1. U nás zastáva kreacionistické názory napr. Blahoslav Balcar, ale aj V. Betina a ďalší autori, aj keď nepatria priamo k adventistom.2 V USA je vydávané mnoho kreacionistickej literatúry, napr. kniha Hugha Rossa, The Creator and the Cosmos, Colorado Springs 1993. V Missourskej synode v USA bol rozhodným zástancom kreacionizmu konzervatívny luterán Byron C.Nelson (1893-1972). V USA vznikli dve organizácie, ktoré sú vo vzájomnej protive v otázke kreacionizmu a evolucionizmu. Jedna má názov The Creation Research Society, ladená fundamentalisticky a na druhej strane je The American Scientific Affiliation, ktorá združuje síce evangelikálov, ale uznávajúcich evolúciu. Táto vydáva už mnoho rokov časopis Perspectives on Science and Christian Faith, zaoberajúci sa otázkami vedy a viery. Počiatkom roku 2002 sa najnovšie dokázal kreacionizmus presadiť dokonca na štátnych školách v štáte Kansas v USA, keď došlo v tomto americkom štáte k zákazu učiť na štátnych školách iné ako kreacionistické názory. Z USA preniká kreacionizmus aj medzi niektorých našich veriacich a dokonca občas už aj do našich cirkevných časopisov najmä do Evanjelického posla spod Tatier. Zjavuje sa u niektorých bratov farárov ovplyvnených denomináciami, študentov teológie a v krúžkoch mládeže. Je načase tento problém v našej cirkvi osvetliť a vyjasniť, pretože by to mohlo mať nedobré dôsledky pre kérygmu našej cirkvi.3

Čo je na teologickom kreacionizme vlastne nebezpečné pre kérygmu cirkvi? Je to predovšetkým fakt, že kreacionizmus umele udržuje rozpor medzi vierou a vedou, medzi Bibliou a výsledkami prírodných vied, medzi tým, čomu sú deti učené v školách, že vek zeme je niekoľko miliárd rokov a tým, čomu sú prípadne učené v cirkvi, čo sa propaguje v krúžkoch mládeže. Bratia farári a sestry farárky, ktorí vehementne zastávajú kreacionistické názory a evolúciu v stvorení odmietajú, riskujú, že budú našou inteligenciou považovaní za nevzdelaných kňazov, hlupákov a fanatikov, s ktorými je škoda strácať čas na rozhovor a mohli by spôsobiť odvrátenie sa evanjelickej inteligencie od cirkvi, ak by cirkev prepadla kreacionizmu. Kreacionizmus je pseudoveda, ktorá by v akejsi misijnej snahe získať ľudí pre autoritu neomylnej Biblie mohla pôsobiť práve antimisijne a ľudí by z cirkvi vyháňala. Viedla by k zlému obrazu cirkvi ako konzervátorke protivedeckých názorov. Cirkev by takto stratila moderného človeka, ktorý uznáva výsledky vedy. V minulosti bol kreacionizmus po celé stáročia v cirkvi normálny, pretože veda ešte neosvetlila niektoré otázky vzniku sveta. Preto ho nájdeme aj u starých cirkevných otcov, aj u Luthera. Ale rozvoj vedeckých poznatkov nás núti prejsť od kreacionizmu k evolucionizmu, ak sa nemá vyvolať nežiaduci rozpor medzi vedou a vierou, medzi cirkvou a moderným, v prírodných vedách vzdelaným, človekom.

Tento rozpor medzi vedou a vierou začal vlastne už pri súdnom procese, ktorý cirkev konala s Galileom Galileim. Tu došlo azda po prvýkrát k markantnému rozporu medzi Bibliou a vedou. Roku 1633 bol Galilei donútený kolégiom kardinálov odvolať svoje vedecké objavy o tom, že nie Slnko sa točí okolo Zeme, ale Zem sa točí okolo Slnka. Galilei odvolal, aby si zachránil život. Bol odsúdený len na doživotné domáce väzenie. Ale bolo to Pyrrhovo víťazstvo cirkvi. Od tej doby sa veda začala postupne vzďaľovať cirkvi a viere, až došlo k tvrdeniu marxistov o reakčnosti a protivedeckosti každej viery. Viera bola vyhlasovaná za nezlučiteľnú s vedou, a to na škodu pre misijné pôsobenie cirkvi v spoločnosti.

Ďalším míľnikom na tejto ceste zbytočného rozporu medzi vedou a vierou bolo dielo Charlesa Darwina z r.1859 „On the Origin of the Species by Means of Natural Selection“. Darwin sám nebol ateistom, ale jeho dielo o evolučnom rozvoji druhov bolo ateisticky interpretované v zmysle automatickej evolúcie bez Božieho zásahu. Konzervatívni teológovia v tom videli popieranie Boha a nahradenie viery v Božie stvorenie vierou vo vývoj na základe prírodných zákonov. Vznikla otázka, či tento vývoj treba aplikovať aj na vznik človeka. O tom sa Darwin vyjadril v ďalšom svojom diele „Descent of Man (Pôvod človeka) v r.1871, kde zastával názor pôvodu človeka z opice. Ateistickú ale zároveň aj protivedeckú interpretáciu dal tomu potom Fridrich Engels, ktorý tvrdil, že k poľudšteniu opice došlo na základe práce opíc. U Engelsa nebolo ani slova o zmenách genetického kódu, ako to vysvetľuje moderná antropológia. Vraj prostredníctvom práce opíc sa stal človek človekom. Pod rúškom marxistickej vedy sa takto šírili na rôznych povinných marxistických školeniach protivedecké teórie, ktoré úplne ignorovali modernú genetiku. Tzv. vedecký marxizmus sám rozširoval nevedecké názory.

Od 50-tych rokov minulého storočia však došlo k zmiereniu teológov s myšlienkou evolúcie a to najmä na protestantskej strane. V dogmatikách ako je Althausova, Thielickeho, Barthova a Brunnerova sa už s evolúciou naplno počíta. Althaus napr. hovorí: „Viera, že Boh stvoril svet, necháva slobodu pre všetky teórie o vzniku sveta. Myšlienka stvorenia neznamená zákaz, alebo náhradu kauzálneho vysvetľovania vzniku sveta. Avšak stvorenie je predpokladom a hranicou takéhoto vysvetľovania4. Podobne hovorí Neuberg: „Odporúčam naliehavo všetkým kňazom, aby sa vážne a podľa možností dôkladne zaoberali s prírodovedeckými poznatkami svojej doby. Preč so všetkou nedôverou voči vede!“5.

V dôsledku takéhoto vývoja sa postupne začalo rozlišovať medzi ateistickým chápaním evolúcie a tzv. evolúciou teistickou6, keď ide síce o evolúciu, ale táto nie je automatická, ale je Bohom riadená. Smutné nedorozumenie medzi vierou a vedou sa začínalo stávať minulosťou.

Pre rímskokatolícku cirkev tu boli rozhodujúce štyri pápežove prejavy. Prvý bol pápežov list riaditeľovi pápežského observatória Georgovi Coynemu zo septembra 1987. Tu pápež hovorí, že aj viera aj veda majú svoje kompetencie, ale aj svoje hranice. Nesmie sa pripustiť oddelenie oboch. Veda sa nesmie stať náboženstvom a náboženstvo sa nesmie stať vedou. Obe si musia zachovať svoju autonómiu7. Druhou smernicou v týchto otázkach pre katolícku cirkev bol prejav pred Pontifikálnou akadémiou vied r.1992, kde za účasti aj mnohých protestantských vedcov sa pápež oficiálne v mene cirkvi ospravedlnil za prípad Galileiho. V tomto prejave pápež povedal: „Ak sa stane, že autorita Písma svätého je položená do protivy s jasným a istým dôvodením rozumu, to musí znamenať, že osoba, ktorá interpretuje Písmo, ho správne nechápe“8. Dôležitý bol aj pápežov prejav pred Pontifikálnou akadémiou vied v októbri 1996. Tu pápež vyjadril, že evolúcia je spojiteľná s vierou. Ľudské telo mohlo povstať z iného živého tvora. Pápež pritom výslovne nepovedal, že tým tvorom by mala byť azda opica. Ale duša človeka bola priamo stvorená Bohom. Teória evolúcie sa nemá vidieť v protive s kresťanským zjavením. Konečne pápež povedal rozhodujúcu vetu: „Idea evolúcie je viacej ako hypotéza“9. Roku 1998 vydal pápež zase encykliku „Fides et ratio“ a tu hneď v prvej vete hovorí: „Viera a rozum sú ako dve krídla, pomocou ktorých sa ľudský duch dvíha k pochopeniu pravdy.“10 Takto aj rímskokatolícka cirkev začala nasledovať príklad protestantských teológov, ktorí už predtým hlásali kritický prístup k tým častiam Biblie, ktoré sú v konflikte s výsledkami moderných prírodných vied. Moderná veda je tu chápaná ako Boží nástroj pre lepšie poznanie toho, akú metódu použil Boh pri tvorení Zeme.11

Uznať evolúciu pri formovaní Zeme je nutnosťou, pretože inak nie je možné vysvetliť skutočnosť, že všetky spôsoby merania staroby Zeme dávajú ten istý výsledok, že ide o tzv. starú zem. Tieto výsledky preverovali aj evangelikálni vedci. Niektorí z nich boli priamo adventisti a dochádzali vždy k tým istým výsledkom, že trvanie našej Zeme je asi 4 a pol miliardy rokov. (Pritom celý vesmír má asi 13 miliárd rokov.) To vyplývalo z metódy rádiokarbónového datovania staroby Zeme, ako si veci preveroval adventista Taylor, ktorý bol riaditeľom laboratórií na Kalifornskej univerzite, ako aj z amino-acidového datovania, ktoré kvôli prevereniu teórií vyvinul adventista Hare. Proti radiokarbónovému datovaniu C-14 sa začalo dôvodiť tým, že vraj magnetické pole pred potopou bolo oveľa silnejšie ako dnes. Do atmosféry vraj prenikalo menej kozmických lúčov a preto bola menšia produkcia C-14. Preto organizmy pred potopou sa javili staršie ako boli v skutočnosti. Ale ďalšie vyvinuté metódy merania staroby Zeme potvrdili C-14 meranie. Tie isté hodnoty sa totiž dosiahli aj ďalšími meraniami, metódou obsidiánovej hydrácie, termoluminiscenciou, archeomagnetickými údajmi, potasiovo-argónovou metódou, dendrochronológiou atď. Tak sa v USA stalo. že kritika voči C-14 datovaniu sa zjavovala len v časopisoch fundamentalisticky orientovaných evangelikálov, ale neprenikla do amerických vedeckých kruhov a do vedeckých časopisov. Dnes 95% vedcov uznáva, že naša Zem je starou Zemou a len asi 5% fundamentalisticky orientovaných vedcov-evangelikálov zastáva teóriu tzv. mladej Zeme.12

Evolúcia je potvrdená aj cestou geológie. Nijaký geológ, ktorý sa zaoberá výskumom hlbokých vrstiev Zeme nie je zástancom teórie mladej Zeme, pretože čím hlbšie sa kope, tým viac sa nachádzajú fosílie z jednoduchších živočíchov. Fosílie z vyšších živočíchov sa nachádzajú vo vyšších vrstvách Zeme. Je to jasný dôkaz, že tu išlo o vývoj.13 Vysvetlenie kreacionistov, že Pán Boh stvoril túto Zem už aj s fosíliami (a preto sa zdá Zem stará) môže vzbudzovať len úsmev. Chcel nás Pán Boh takto azda popliesť?

Aj astronomické merania založené na rýchlosti svetla ukazujú, že teória mladej Zeme nijako neobstojí. Svetlo zo vzdialených galaxií ide k nám milióny rokov. Že rýchlosť svetla bola spomalená, ako tvrdia kreacionisti, to je teória, ktorú veda všeobecne nepozná.

Kreacionizmus je treba zavrhnúť však nielen preto, že je vedecky nesprávny, ale že je aj pre cirkev škodlivý. Urobili by sme medvediu službu cirkvi, ak by sme chceli neomylnosť Biblie dokazovať v rozpore s výsledkami modernej vedy. Nerobme z Biblie niečo, čím nie je, teda superučebnicu fyziky, geológie, paleontológie a astronómie, lebo by sme sa stali v očiach väčšiny ľudí nedôveryhodní. Preto je neprípustné aj na cirkevných školách a gymnáziách propagovať a tolerovať kreacionizmus, ako sa nám to stalo na jednom evanjelickom gymnáziu na Slovensku, keď síce nie profesori, ale študenti v školskom časopise šírili „zbožné“ kreacionistické teórie. Keby sa to nebolo zastavilo, mohlo to skončiť nedôverou verejnosti voči evanjelickému gymnáziu. Viera nemôže protirečiť vede. A veda masívne hovorí, že je vylúčené, aby vek Zeme bol len 6.000, 10.000 alebo 20.000 rokov. Takéto ultrazbožné teórie nechajme denomináciám. V našej evanjelickej cirkvi tieto teórie nemajú miesto, tak ako už nemajú miesto ani v cirkvi rímskokatolíckej. Bola by to veľmi zlá príprava našej mladej evanjelickej generácie pre univerzity, ak by sme trpeli v cirkvi konflikt viery a vedy. Alebo chceme mať nový prípad Galileo Galilei, tentoraz pre zmenu v cirkvi evanjelickej? Je tu jediné východisko: kreacionistické teórie v našej cirkvi nepripustiť a hodnotiť ich kriticky.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora 

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 22 august 2006 :  20:37:40  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
inac vyjadrim sa aj tu. nebezpecesnstvo ateistov i veriacich je prave to, ze si myslia ze bibliu treba brat doslovne. alebo pocitaju roky podla biblie...
biblia nie je vedecka prirucka, cize biblia sa ku vzniku sveta nevyjadruje po odbornej stranke. Biblia akurat poukazuje na to, ze svet bol stvoreny, ze bol stvoreny Bohom a ze Boh riadil vsetko po jej vzniku. resp. evolucia tu sice je ale nie ta ateisticka, lebo to by bol svet total dokonaly.... prave preto aj ta evolucia ktora tu kvazi existuje je len pod Bozim dohladom a usmernenim.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 august 2006 :  22:19:45  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Milan, kto je autorom toho referatu?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  09:13:47  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

Milan, kto je autorom toho referatu?



prof. ThDr. Igor Kišš


... neskopiroval som aj meno, pardon ......


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  09:24:44  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Milan, o tom sme s uz tu bavili. Glutodokonca povedal, ze kvoli takymto nazorom prof. Kissa sa s nim dostal v diskusii do konfliktu, resp. vyjadril s prof. Kisso nesuhlas. Ak sa dobre pamatam, Kiss mu povedal, ze ak bude prezentovat svoje nazory, nemal by ich prezentovat ako nazory ecav, ale ako nazory GMK.

GMK, dobre som to povedal ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  09:28:44  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal alesko

inac vyjadrim sa aj tu. nebezpecesnstvo ateistov i veriacich je prave to, ze si myslia ze bibliu treba brat doslovne. alebo pocitaju roky podla biblie...
biblia nie je vedecka prirucka, cize biblia sa ku vzniku sveta nevyjadruje po odbornej stranke. Biblia akurat poukazuje na to, ze svet bol stvoreny, ze bol stvoreny Bohom a ze Boh riadil vsetko po jej vzniku. resp. evolucia tu sice je ale nie ta ateisticka, lebo to by bol svet total dokonaly.... prave preto aj ta evolucia ktora tu kvazi existuje je len pod Bozim dohladom a usmernenim.



.... ja si nemyslim, ze bibliu treba brat doslovne, tu sa mylis, ale inak s tebou suhlasim v ostatnom.... az na tu evoluciu...

... ide to z dobou Alesko, este "nedavno" bola evolucia cirkvi na smiech... potom dostal niekto dobry napad a stala sa z toho evolucia pod Bozim dohladom ... tak mi to pripada...

... rozmyslam komu viac verit, tym co sa pridrzaju tradicnych hodnot, alebo tym co si ich menia podla potreby ...?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milan

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  09:37:35  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Milan  Pridať Milan do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Vlkodlak

Milan, o tom sme s uz tu bavili. Glutodokonca povedal, ze kvoli takymto nazorom prof. Kissa sa s nim dostal v diskusii do konfliktu, resp. vyjadril s prof. Kisso nesuhlas. Ak sa dobre pamatam, Kiss mu povedal, ze ak bude prezentovat svoje nazory, nemal by ich prezentovat ako nazory ecav, ale ako nazory GMK.

GMK, dobre som to povedal ?



...

- ani ma to neprekvapuje, ved kto by mohol mat inu pravdu nez GMK ? on tajuplný, mysteriózny a bájmi opradený jedinec ...


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1632  ~  Člen od: 16 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 04 september 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  09:57:44  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
vies milan, ludia a vlastne ludia v rkc si mysleli ze zem je rovna doska... od kolumba, resp. magelana si to uz nemyslia ludia v rkc?

bolo niekde vzhlasene, ako dogma alebo nieco zavazne ta kreacia(teda ta doslovna)? Nie a takisto aj s gulatostou zeme, ci vesmirom atd. tu je chybne vnimanie jednej veci - rozum ludi v rkc - ze nemeni sa pohlad rkc ale pohlad ludi. ktovie co sa dozvieme o 100 rokov... je to proste len dobovy pohlad nie vyjadrenie rkc...

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  10:27:47  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal alesko

vies milan, ludia a vlastne ludia v rkc si mysleli ze zem je rovna doska...


Alesko, tato skutocnost sa prednasala na univerzitach. Kto to spaja z RKC robi to ucelovo.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  11:40:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Cely problem spociva v tom , ze sa namietky kreacionistov zosmiesnuju a vulgarizuju . Nikto poriadne nevie , ake otazky kreacionisti vlastne kladu . Proste sa na nich ukaze Pozrite fundamentalisti a zadubenci
Presne ako s tym Galileom Ani slovo o tom , ze to bol on , kto navrhoval , aby sa prepisala biblia na zaklade vedeckych poznatkov
Ani slovo o tom , ze sam Urban VIII . este ako kardinal bol Galileovym priatelom a nikto mu nebranil slobodne badat

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  12:51:27  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Amigo, nic v zlom, ale i ty si sa pri obhajovani postojov na tuto temu dostal do extremistickych pozicii.

Mozno by stalo za to, aby kreacionalisti(ak za tekého povazujes) povedali, v co vlastne veria. pretoze, niekedy mám pocit ze i kreacionalisti sa sami medzi sebou delia narozne skupiny.

Napr. taky Krompasksy je kreacionalista, ale obhajuje fyzikalne popisy vzniku vesmiru, ci nasho sveta. Kdezto napr. taky Kabrt, ktory sa takisto hlasi ku kreacionalistom im podla mna robi iba hanbu a skor by som ho prirovnal k Markizackej vestici Gine.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  12:56:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A preco by sa nemohli klast otazky proti evolucionizmu , ktore logicky maju opodstatnenie Napriklad tato
Ak evolucny proces vyvoja zivocisnych druhov trval miliony rokov a prebiehal od jednoduchych foriem k zlozitejsim , ako to ze nemame vo fosiliach medziclanky medzi jednotlivymi druhmi Ved islo o proces trvajuci miliony rokov , ale nie su tam Preco ?
Evolucionist sa zufalo pokusaju nejst odpoved na problem medziclankov . A naco ju hladaju , ked podla ich teorie by to nemal byt ziadny problem Museli by sme vo fosiliach nachadzat miliony skamenelin prechodnych druhov , ale nenachadzame
To evolucionisti urobili zo svojej teorie nove nabozenstvo , ktoremu sa musi bezvyhradne verit

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:04:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
a este jedna otazka Ako evolucionista urcite poznas problem mutacii Co myslis je mutacia z hladiska darwinizmu evolucnou vyhodou , alebo nevyhodou ? Podla evolucnej teorie by zivocich z mutaciou neprezil ! Takze evolucna teoria odporuje sama sebe

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:09:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
napriklad tento citat

Evolúcia je potvrdená aj cestou geológie. Nijaký geológ, ktorý sa zaoberá výskumom hlbokých vrstiev Zeme nie je zástancom teórie mladej Zeme, pretože čím hlbšie sa kope, tým viac sa nachádzajú fosílie z jednoduchších živočíchov. Fosílie z vyšších živočíchov sa nachádzajú vo vyšších vrstvách Zeme. Je to jasný dôkaz, že tu išlo o vývoj.13 Vysvetlenie kreacionistov, že Pán Boh stvoril túto Zem už aj s fosíliami (a preto sa zdá Zem stará) môže vzbudzovať len úsmev. Chcel nás Pán Boh takto azda popliesť?


prd je jasny dokaz ze islo o vyvoj Moze to byt dokaz ze pri sedimentacii ktora bola sposobena nahle lahsie zivocichy klesali nizsie ako tahsie
Ak by toto mala byt pravda tak dnes na Zemi nemame jednoduche zivocichy Vsetky sa premenili na zlozitejsie A tomuto sa vazne veri
Ako keby sme dnes na Zemi nenachadzali rozne formy zivota od jednoduchsich k zlozitejsim
Znamena to , ze tie jednoduchsie sa budeu zdokonalovat , alebo je ich evolucny proces ukonceny ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:13:04  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Comu veri kreacionalista Amigo ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:14:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
to je Amigova vec Odpovede nebudu ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:28:40  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
vies amerika ked sa to tu uz viackrat rozoberalo rozmyslam ci niekto okrem vlcka bude ochotny, mozno akurat tak gmk...

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  13:36:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

to je Amigova vec Odpovede nebudu ?



No bolo by dobre vylozit si karty na stol, pretoze mna si oznacil za evolucionalistu a ja po prve ani neviem co to defacto je, a po druhe sa tak necitim.

Pretoze i ti, co utocia proti vede nakoniec veria na miliony rokov, ci na existenciu prehistorickych zvierat.

... prd je jasny dokaz ze islo o vyvoj Moze to byt dokaz ze pri sedimentacii ktora bola sposobena nahle lahsie zivocichy klesali nizsie ako tahsie ...
Mozno mas i pravdu. Neviem. Chcelo by to aby si definoval co to znamena nahla sedimentacia, ale vzapati i ukazal priklad geologickeho telesa, ktore takymto sposobom vzniklo. A to sa ti urcite nepodari.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  15:06:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
nerozumiem akeho telesa ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  15:14:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Uznať evolúciu pri formovaní Zeme je nutnosťou, pretože inak nie je možné vysvetliť skutočnosť, že všetky spôsoby merania staroby Zeme dávajú ten istý výsledok, že ide o tzv. starú zem. Tieto výsledky preverovali aj evangelikálni vedci. Niektorí z nich boli priamo adventisti a dochádzali vždy k tým istým výsledkom, že trvanie našej Zeme je asi 4 a pol miliardy rokov. (Pritom celý vesmír má asi 13 miliárd rokov.) To vyplývalo z metódy rádiokarbónového datovania staroby Zeme, ako si veci preveroval adventista Taylor, ktorý bol riaditeľom laboratórií na Kalifornskej univerzite, ako aj z amino-acidového datovania, ktoré kvôli prevereniu teórií vyvinul adventista Hare. Proti radiokarbónovému datovaniu C-14 sa začalo dôvodiť tým, že vraj magnetické pole pred potopou bolo oveľa silnejšie ako dnes. Do atmosféry vraj prenikalo menej kozmických lúčov a preto bola menšia produkcia C-14. Preto organizmy pred potopou sa javili staršie ako boli v skutočnosti. Ale ďalšie vyvinuté metódy merania staroby Zeme potvrdili C-14 meranie.


Som nevedel , ze C - 14 sa da pouzit pri materiali nezivocisneho , alebo nerastlinneho povodu
Vek Zeme podla C - 14 ?
Mam taky dojem , ze ten pan ani poriadne nevie o com hovori

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  15:51:41  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ja som narazil pri svojom studiu na zaujimave nazory od Tomasa Akvinskeho na stvorenie cloveka a ak uz vtedy (davno pred vynajdenim evolucnej teorie) sa mohol velky ucitel Cirkvi na to divat tak, tak skutocne nerozumiem, o com su taketo diskusie.

Ked by som chcel zhrnut co nam hovori Biblia o stvoreni, tak by som asi napisal ze nam hovori, ze Boh stvoril vsetko z nicoho a ze cloveka stvoril na svoj obraz.

Pise sa tam presny pracovny postup a dlzka trvania? Spomina sa sice sedem dni, ale myslim si (na zaklade Tomasa Akvinskeho), ze to je obrazny jazyk Biblie a nehovorime tu o 7x24 hodin. Nechcem do toho zasa velmi vstupovat, lebo uz som raz bol obvineni z evolucionizmu, ale nevidim nijaky problem v tom, ze niekto exaktne vedecky dokaze, ze zem ma x miliard rokov. Nevidim problem ani v tom, keby mi niekto nezvratne dokazal (co sa zatial nepodarilo) ze telesna schranka cloveka presla istym vyvojom, alebo dozrievanim.

Vzdy sa dostaneme po moment, kedy Boh stvoril dokonalu dusu, ktora sa uz dalej nevyvija a vdychol ju do telesnej schranky. Ci to bolo na siesty den ci na trimiliardty rok, ci tou telesnu schranku uplacal z hliny za 5 minut, alebo za 5 milionov rokov, ci tu telesnu schranku spravil odrazu, alebo ju nechal dozrievat nic nemeni na mojej viere v STVORITELA hmoty, z ktorej ta schranka je a STVORITELA DUCHA/DUSE.


Co teraz som kreacionista ci evolucionista? Ja viem co som, z coho ma obvinite vy?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  16:00:36  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Amigo, pod pojmom geologicke teleso, resp. geologicky utvar som mal na mysli nieco ako "Karpaty", alebo nejaký kompaktný celok, ktorý vznikol pri nejakom geologickom procese.

Totizto, s podobnou argumentaciou(o rychlej sedimentacii) som sa na podobnych forach uz stretol, kde takto argumentujuci naznacoval kdejake katastrofy a potopy a podobne nestastia, kde mal povacsine na mysli usadzanie kalov a ktoviecoho ...

Treba si vsak uvedomit, ze sa jedna o lokalne(z hladiska casu a z hladiska priestoru) udalosti, ktore maju zanedbatelny vpliv pri formovani geologickych utvarov.

Preto som ta poziadal o vysvetlenie pojmu rychla sedimentacia a o uvedenie prikladu vzniku "pohoria"(termin geologicke teleso je vacsia mnozina, napr. Zadielska dolina), takouto metodou.

Neodporucal by som ti v buducnosti argumentovat v prospech kreacionalizmu cestou rychlej sedimentacie ci coho, pretoze sa to dalhko vyargumentovat. A v svoje podstate je to sprostost.

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  16:05:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
a co svetova potopa To je tiez sprostost

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  16:17:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

Ja som narazil pri svojom studiu na zaujimave nazory od Tomasa Akvinskeho na stvorenie cloveka a ak uz vtedy (davno pred vynajdenim evolucnej teorie) sa mohol velky ucitel Cirkvi na to divat tak, tak skutocne nerozumiem, o com su taketo diskusie.

Ked by som chcel zhrnut co nam hovori Biblia o stvoreni, tak by som asi napisal ze nam hovori, ze Boh stvoril vsetko z nicoho a ze cloveka stvoril na svoj obraz.

Pise sa tam presny pracovny postup a dlzka trvania? Spomina sa sice sedem dni, ale myslim si (na zaklade Tomasa Akvinskeho), ze to je obrazny jazyk Biblie a nehovorime tu o 7x24 hodin. Nechcem do toho zasa velmi vstupovat, lebo uz som raz bol obvineni z evolucionizmu, ale nevidim nijaky problem v tom, ze niekto exaktne vedecky dokaze, ze zem ma x miliard rokov. Nevidim problem ani v tom, keby mi niekto nezvratne dokazal (co sa zatial nepodarilo) ze telesna schranka cloveka presla istym vyvojom, alebo dozrievanim.

Vzdy sa dostaneme po moment, kedy Boh stvoril dokonalu dusu, ktora sa uz dalej nevyvija a vdychol ju do telesnej schranky. Ci to bolo na siesty den ci na trimiliardty rok, ci tou telesnu schranku uplacal z hliny za 5 minut, alebo za 5 milionov rokov, ci tu telesnu schranku spravil odrazu, alebo ju nechal dozrievat nic nemeni na mojej viere v STVORITELA hmoty, z ktorej ta schranka je a STVORITELA DUCHA/DUSE.


Co teraz som kreacionista ci evolucionista? Ja viem co som, z coho ma obvinite vy?



1 , Mato v pripade stvorenia cloveka sa takmer presny postup opisuje

2 , ide trochu o postoj moderneho cloveka , ktory sa pyta na co je to dobre Je to pragmaticky postoj .

3 , a napokon Sam tvrdis , ze Boh tvori z nicoho

Ked by som chcel zhrnut co nam hovori Biblia o stvoreni, tak by som asi napisal ze nam hovori, ze Boh stvoril vsetko z nicoho a ze cloveka stvoril na svoj obraz.

a ako by si toto tvrdenie dal do suladu s vedou , ze svet povstal z nicoho ? Tu je problem Evolucna teoria nikdy nepripusti ze svet vznikol z nicoho Vies preco ? Lebo jej zaklad tvori materialisticka filozofia


4 , vyznam to ma v tom ci to tak skutocne je ako hovori veda , alebo ci niekto chce aby to tak bolo Pamatas si na diskusiu o zakone vyhrady vo svedomi ? Ateisti okamzite namietali Ved by nejaky ucitel mohol odmietnut vyucovat evolucnu teoriu ! Preco im na tom tak zalezi ? Oni by na rozdiel od katolika nikdy nepripustili , ze to nema vyznam ako sa to predklada , ze to bolo A vedia preco

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lajos

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  17:12:53  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Lajos  Pridať Lajos do zoznamu priateľov
Vacsina vyrokov pana Kissa je nekomentovatelna

Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2570  ~  Člen od: 29 február 2004  ~  Posledná návšteva: 16 február 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 23 august 2006 :  19:13:38  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
amerika, vies je tu isty problem - pouzivanie pojmov kreacia a evolucia. lebo v tom vyzname aky maju tak nie je platna ani kreacia a ni evolucia. ani jedna ani druha teoria nehovori o to co tu je. kreacia nehovorit o geologickych obdobiach a evolucia nehovori o stvoreni sveta v zmysle biblbickom. ked uz sa o tomto bavime - nebolo by lepsie ujasnit si pojmy a spolocne podumat nad tym, ako asi vznikol svet a ako to islo potom? bez pouzivania pojmov evolucia aa kreacia.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Predsa sa to da Téma Next Topic: Stretnutie  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06