|
|
 Odoslaný - 13 august 2006 : 15:51:47
|
Poznám naspameť.
A čo si tým chcel múdro poznamenať? |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 15:53:02
|
| aby si uz drzal hubu... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 15:58:47
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 16:02:25
|
ze zazijes coskoro inkviziciu nazivo ak neprestanes...  |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 16:25:44
|
quote:
Pôvodne poslal alesko
mylis sa, su veci kde treba fakty a su veci kde treba svedectvo. ale to ty tak lahko nepochopis...
Presne tak. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 16:31:17
|
quote:
Pôvodne poslal Bozskej Kaja
Pýtam sa je tu niekto, kto v tom nevidí morálny rozpor?
Ja sa zasa pytam, chces sa bavit o tom, ci ten ktory papez konal nemoralne, alebo sa chces bavit o neomylnosti papeza?
Napis jasne, co je vlastne Tvojou otazkou. Ak to, ci boli v dejinach Cirkvi nemoralni papezi, tak odpoved znie ANO.
Ak to ci si to Cirkev uvedomuje, odpoved je ANO.
Ak to, ci je papez neomylny tak ako to definoval I. vatikansky a potvrdil II. vatikansky koncil, tak odpoved je zasa ANO.
Ak to, ci je v neomylnych dokumentoch vydanych papezmi od Petra pocnuc po Benedikta XVI, konciac rozpor, tak odpoved je, ze otazka je nezmyselna, teda sa na nu neda odpovedat, je to podobny nezmysel, ako ci moze byt trojstranny stvorec. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 17:44:58
|
Posledná veta je voľajaká zmetočná.
Asi ti tam vypadlo voľajaké slovo.
Ináč prečo sa zmôžeš k odpovedi až keď už vyvoláš dojem že sa na odpoveď od teba neoplatí čakať? |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 17:47:32
|
To ze ma Kajo trochu znizeny intelekt vidime vsetci. (Kajo: Sorry, teraz sa ta nechcem dotknut, to spravim neskor  ) Ale inym pre zrozumitelnost este raz: Ak niekto chce napr. dokazovat omylnost papezov vo vierouke, treba najst aspon dva nejake tie vieroucne dokumenty, ktore by si jasne protirecili a splnali vsetky tie atributy ako uz bolo uvedene (ako je ex catedra a vecna platnost).
Kajo:
juja dievčica drahá.
Na tvoje bláboly nikto neni zvedavý.
Ja zvedavy som. A kto si ty, ze tu niekomu takto pises? Kto si, ze na katolickom fore sa odvazujes hovorit za vsetkych? Si azda veriaci katolik? Nie si. Nie si ani evanielik, ani iny krestan. Si nula. Tak sa podla toho zariad.
Morálka je predsa objektívna a nemenná, nie subjektívna a situačná, nie?
Tvoja moralka vychadza z krestanskej, ktorou si chtiac - nechtiac ovplyvneny. No keby si sa narodil a bol vychovavany v dzungli u ludozrutov, mal by si uplne inu moralku.
Ale inak samozrejme ze sme mali aj nemoralnych biskupov i papezov. No a? Uz dokonca v Jezisovej skupine bol jeden s poslabsou moralkou (Judas), a predsa bol pravoplatny apostol. Keby ho Jezis niekde poslal aby ucil, mali by ho posluchat v uceni tak ako by to hovoril sam Jezis, bez ohladu na jeho osobnu moralku. Presne tak ako ked teba uci v skole ucitel, Ty mas predsa prijat to co uci, a nie skumat ci je ten ucitel dostatocne moralny. Nuz a tak je to i u nas v cirkvi.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 17:50:32
|
Ideš neskoro, francúzik.
Debatovali sme bez teba aj sme našli odpovede.
Bez teba.
Chovaj sa ku mne slušne ak si kresťan, máš byť soľou a svetlom jasné? |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 17:55:42
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
To ze ma Kajo trochu znizeny intelekt vidime vsetci. Ale inym pre zrozumitelnost este raz: Ak niekto chce napr. dokazat omylnost papezov vo vierouke, treba najst aspon dva nejake tie vieroucne dokumenty, ktore by si jasne protirecili a splnali vsetky tie atributy ako uz bolo uvedene (ako je ex catedra a vecna platnost).
Voľakto sa tu nadrapuje a nepozná si vlastnú vieru.
Francúzik mój našpúlený.
Vysvetli mi, uvedené atribúty musia byť obe?
Nevyplýva náhodou druhý z prvého?
Voľajaký gauner si tu vymýšľa, treba byť opatrný a všeličomu nenaletieť. |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 18:04:23
|
Chovaj sa ku mne slušne ak si kresťan, máš byť soľou a svetlom jasné?
Hmm, zalezi od pripadu. Ak sa sol nasypes do rany, vraj to dost boli. Takze sol moze niekomu chutit, ale niekoho aj palit. A podobne je to i so svetlom.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 18:10:41
|
Nevyplýva náhodou druhý z prvého?
Ak je nieco iba ex catedra, moze to mat aj kludne docsnu platnost. A ktorykolvek papez, i ten co to vyhlasil, to moze neskor zrusit. Ked uzna ze platnost danej veci uz konci. Ze to platilo iba po urcitu dobu. Napriklad papez pred casom vyhlasil ze len muz moze byt knazom. Tomu vyhlaseniu dal statut ex catedra a tiez platnost: naveky.
A ak by sa nasiel dokument ktory by hlasal ze knazom mozu byt kludne aj zeny. A ten dokument by bol pravy skutocne od papeza a mal statut ex catedra a aj uvedenu platnost: naveky. No, to uz by bol problem .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:00:33
|
quote:
Pôvodne poslal Bozskej Kaja
Posledná veta je voľajaká zmetočná.
Asi ti tam vypadlo voľajaké slovo.
Ano mas pravu, vypadlo. Uz som to opravil.
Co bolo teda Tvojou otazkou? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:06:25
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Ak je nieco iba ex catedra, moze to mat aj kludne docsnu platnost.
Nie som si isty, ci sa nemylis. Zjednodusene povedane vyhlasenim Ex Cathedra papez definuje nejaku pravdu viery, alebo moralky a pravda nemoze mat docasnu platnost.
Asi si to mylis s disciplinarnymi nariadeniami, upravujucimi vnutorny poriadok Cirkvi, tie mozu mat docasnu platnost. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:13:05
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Ak to, ci je v neomylnych dokumentoch vydanych papezmi od Petra pocnuc po Benedikta XVI, konciac rozpor, tak odpoved je, ze otazka je nezmyselna, teda sa na nu neda odpovedat, je to podobny nezmysel, ako ci moze byt trojstranny stvorec.
O tom, či niečo je rozporné alebo nie je rozporné, nerozhoduje Maťko.
Dokonca ani cirkev, hocoktorá cirkev.
O tom rozhoduje obyčajná objektívna disciplína zvaná logika.
Vrátane morálky, lebo aj tá sa dá kategoricky vyjadriť.
Stíhaš vnímať, Maťo? |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:29:06
|
quote:
Pôvodne poslal Bozskej Kaja
O tom rozhoduje obyčajná objektívna disciplína zvaná logika.
Ked si to teraz tak pekne vysvetlil, iste pouzijes objektivne metody tejto vedy a ukazes nam rozpor v neomylnom uceni papezov.
V opacnom pripade zasa len kopec reci a skutek utek.
Okrem ineho si "zabudol" specifikovat, co bolo Tvojou otazkou a opat zacinas miesat moralku a neomylnost. Je to tak priehladne... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:35:53
|
Voľakto sem stále montuje neomylnosť.
Ja sem montujem morálku.
Od samého počiatku.
Sekundárne to vrhá tiene na dôveryhodnosť cirkvi.
Človek nikdy nevie, kedy si zmyslí zmeniť kabát.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:40:51
|
Cize mozeme Tvoje posobenie v tejto sekcii zosumarizovat na otazku:
Mali niektori papezi problemi s moralkou?
Teraz ked som Ti ukazal ako sa formuluju jednoduche a jasne otazky, skusis sam, aby sme vedeli o co Ti vlastne ide? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:47:55
|
Maqťo ty naozaj nečítaš príspevky.
Tvoja otázka je dávno zodpovedaná, v diskusii s Radekom.
Neni otázka či morálni či nie, to je jasné že nie.
Otázka je, ako vnímať voľakho, kto vie o kardinálnej nemorálnosti cirkvi a napriek tomu v nej nerozumne obcuje.
Aj to som sa pýtal, v tejto súvislosti, ako to že tu neni trestná zodpovednosť a zákaz podobne ako KSČ či fašisti. |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 19:53:25
|
| Mato: No ved hej, ak je to uz stanovena vieroucna teza, potom je to jasne . Ale ak papez svojou autoritou upravuje nieco ine, tak ak tomu neda vecnu platnost, moze to iny papez zrusit. Co sa uz tusim aj stalo. |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 20:01:30
|
quote:
Pôvodne poslal Bozskej Kaja
Otázka je, ako vnímať voľakho, kto vie o kardinálnej nemorálnosti cirkvi a napriek tomu v nej nerozumne obcuje.
A takze konecne sme pri koreni veci. To trvalo.
Takze Ty sa znova snazis emocne manipulovat a tvrdit, ze nie ludia v Cirkvi su hriesni a nemoralni, ale Cirkev ako taka je nemoralna a ludia, ktori v nej ostavaju sa stavaju nemoralnymi z tohoto dovodu.
Ty by si sa kludne uzivil ako komunisticky demagog... Dufam, ze na takyto nezmysel neocakavas odpoved. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 20:09:16
|
Cirkev je tvorená z ľudí.
Ak sú nemorálni ľudia, nemorálna je cirkev.
Jednoduchá logika.
Voľaktorí jedinci môžu mať skvelé úmysly, ale ak sú časťou cirkvi, sami robia nemorálnu vec a sme zase na začiatku.
Inkvizícia aj ospravedlňovanie za ňu svedčí o tom čo píšem. |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 20:11:18
|
quote:
Pôvodne poslal Bozskej Kaja
Ak sú nemorálni ľudia, nemorálna je cirkev.
Jednoduchá logika.
Bohuzial vsak velmi nespravna. Ale to Ti je v zasade jedno, hlavne ze mas ako potvrdit svoje teoremy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 20:13:03
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Mato: No ved hej, ak je to uz stanovena vieroucna teza, potom je to jasne .
Otazka je, ci sa aj ine ako vieroucne veci vyhlasuju ex cathedra, povedal by som ze aj nie, ale mozem sa mylit. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 august 2006 : 20:22:12
|
| Mato: Tiez nie som si isty ale myslim ze moze . Nevim ci pavelba, morphee, ci amerika, ci niekto iny to v minulosti spomenul... |
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
