|
|
 Odoslaný - 01 jún 2006 : 22:33:36
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
OK, ale preco v pripade Otca a Ducha tiez nemozeme vyhlasit, ze ide len dva o aspekty toho isteho Boha?
Pretoze Otec, Syn a Duch svaty su tri samostatne osoby. Ak sa vratis na zaciatok tejto diskusie precitas si, ze "ziadna z osob nie je inou osobou, kazda z nich je plne sebou". Kazda z nich na otazku "Kto si" odpoveda (iba) Otec alebo (iba) Syn alebo (iba) Duch svaty. Ani jedna z nich nie je Otec A Duch svaty, alebo Syn A Duch svaty.
Nie su to len ich vlastnosti, ako v Tvojom priklade o hlave rodiny a managerovi, je to to, co su. Osoba a to co osoba robi (jej aspekt alebo vlastnost) nie su synonyma. Preto nemozes povedat "ci to nazvem aspektom, alebo osobou - podstata sa naozaj nemeni".
quote:
Prečo židia nemajú žiadnu náuku, ani o dvojici, ani o trojici, pričom vychádzajú z toho istého písma a z viery v toho istého starozákonného Boha? Prečo židom Boh nezjavil, že je vlastne trojica, napr. Otec, DS a Mesiáš? Preco takuto zasadnu vec nezjavil uz Mojzisovi, ked mu zjavil napr. opis stvorenia sveta, ci desatoro? Akoby sa naozaj z jedného Boha 1-tice podľa židovskej viery prešlo v kresťanstve hneď na Trojicu... Preco?
Preco Boh urobil toto a nie tamto? Preco robi toto, ked ja tomu vobec nerozumiem, a nerobi radsej tamto, co by bolo podla mna logickejsie? Preco nezjavil celu pravdu o sebe hned Mojzisovi, ale cakal tolko dlho?
Naozaj cakas, ze Ti odpoviem na tieto otazky? Naozaj cakas, ze Boh bude konat tak, ako sa Tebe zda spravnejsie? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 11:10:37
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
quote:
Ty nejsi dvě osoby.
Preco Jednoducho ja sam seba tak vnimam a prave som to tu vsetkym zjavil. Samozrejme, v mojej podstate sa nic nemeni, som taky isty ako keby som bol jedna osoba, len sa volam "dvojica". A zatial ma tu nikto nepresvedcil, ze za sv.trojicou sa skryva nieco ine ako presne takato cisto abstraktna myslienkova konstrukcia (Mato ju nazval detinskou  )...
Nejde o to, co jak vnímáme, ale jak to je.
Ty, pokud se vnímáš jako dvě osoby, jsi zřejmě schizofrenik.
Nauka o trojici byla definovaná (ne vymyšlená) proto, že uvnitř církve vznikaly názory, které byly v rozporu se zjevením.
Taky je potřeba se smířit s tím, že tím nikdy nemůžeme úplně pochopit jaký Bůh je, protože to bylo definované hlavně proto, aby bylo jasné, jaký Bůh není.
Pokud se o tom kdokoli chce něco dozvědět a tyto pojmy pochopit, je třeba se snažit je vnímat v kontextu proč vznikly.
A myslím, že by ti mělo být jasné, že Tě tu nechceme ani přesvědčovat. Myslím, že nikdo z nás tu není žádný teolog, který může říct přesně toto bylo zjeveno nebo ze zjevení vyplývá.
Stejně sám sebe můžeš přesvědčit jen ty sám.
Lidi s velkou inteligencí to v tom mají velmi těžké, protože ostatní jsou schopni jen těžko sledovat jejich myšlenky, natož ještě odhalit, kde se dotyčný vlastně zadrhnul.
A taky asi není důvod proč bychom tě měli přesvědčovat. Snažíme se hledat pravdu, pokud se skrze tu houšť našich názorů dostaneš i ke zjevení, musíš si sám posoudit, co je hodnověrnější a blíž k pravdě. Jestli Tvá dosavadní víra, nebo víra v Krista a to, co nám zjevil.
quote:
Pôvodne poslal Palino
quote:
Pokud chceš alespoň vzdáleně pochopit co je nauka o Trojici, je třeba opravdu začít jinde než debatami na internetu.
Praveze na internet som sa obratil ako na poslednu instanciu, lebo ani od panov fararov, ani od znamych veriacich som sa nic nedozvedel.
Z toho, co jsem zatím pochopil z tvých příspěvků, jsem si nějak zapamatoval, že se chceš něco o křesťanství dozvědět proto, že o něm moc nevíš.
Nějak z toho nevyplývalo, že už jsi hledal kde jsi mohl, nic ses nedozvěděl, a internet ti zbývá jako poslední možnost.
Myslím, že jsou takové dvě cesty jak poznat zjevení. Obě jsou vždycky trochu pomixované.
Západní křesťanství mi připadá jako cesta promýšlení souvislostí, hledání definic zjeveného.
Východní křesťanství mi připadá jako cesta ponoření se do Boží přítomnosti, vnímání Boha v liturgii (spíš než promýšlení), skrze eucharistii,….
Pokud se vydáš třeba tou první cestou poznávání zjevení (už jsem o tom myslím někde psal), můžeš začít katechismem, písmem, církevními otci, dějinami koncilů, dějinami církve….
A stejně to bude jen plané teoretizování, pokud nepoznáš vnitřní život církve, pokud se budeš na církev dívat jen zvnějšku.
Debaty na internetu tě můžou možná vyprovokovat k hledání, možná Ti umožní porovnat různé názory věřících,…. Anebo Tě možná utvrdí v tom, že Tvé vlastní představy jsou nevyvratitelné, protože Ti je nikdo nevyvrátil….
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 11:15:26
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
quote:
lenze nauku o sv. Trojici prinasa sam Pan Jezis.
Vyslovil snad Jezis niekedy pojem "trojica" Ja viem, ze hovoril o DS, avsak nikdy nepovedal, ze by to bola rozdielna osoba bozej prirodzenosti.
nevyslovil, ale preco potom kazal krstit narody v mene OTca i Syna i DS?
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 11:33:13
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
Mato, ale preco by mali osobu vztahovat na jej fyzicku alebo casovu lokaciu Mozes kludne predpokladat, ze pracujem z domu, to predsa nemoze byt podstatne. Ja sa citim sucasne aj hlavou rodiny, aj manazerom v praci stale a vsade, dokonca aj ked spim. Na otazku "kto som?" mozem odpovedat raz tak, raz tak, v zavislosti od okolnosti.
Ano, zdielam tento tvoj opis a suhlasim s nim len s jednou drobnou upravou - jedno i druhe si vzdy a naraz a to aj prakticky.
quote:
Samozrejme, ze sa chcem dozvediet a pochopit.
Samozrejme, pri inej odpovedi by si si totiz musel hladat ineho sparing partnera...  |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 11:36:33
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Pouzil som priklad miesta, lebo sa to najlahsie uvedomi. Ale o miesto ani cas nejde. Ide o to, ze nikdy nie si IBA manager a IBA hlava rodiny, vzdy si oboje sucasne, bez ohladu na to, ako velmi by si to v svojej mysli potlacal. Nemozes nikdy uprimne odpoved na otazky "Kto si" vetou som iba manager, alebo som iba hlava rodiny. Si oboje. A uvedomujes si to aj sam, inak by si nenapisal "Ja sa citim sucasne aj hlavou rodiny, aj manazerom ".
Teda tieto dve charakteristiky nepredstavuju dve samostatne a oddelene osoby, ale len dva aspekty JEDNEJ osoby. Tieto aspekty sa navyse mozu menit (mozes prist o zamestnanie a z managera bude homelessak), ale ostavaju pri ten JENDEJ osobe, ktorou si. Osobu nerobi osobou to co robi.
Mato, uz vidim mylnost tvojho myslienkoveho konstruktu (ano, to je moj termin, a nie Palinov, ako si mu ho nepravom prisudil).
Ale upravme teda tento model na tzv. kondolencny, podla smutocnych oznameni: Opustil Vas nas milovany otec, brat, stary otec, manzel a svokor Jan Nerozdielny...
Ja som napriklad syn, brat, vnuk i kamos zaroven, vsetky tieto osoby sa prejavuju zaroven a samostatne a predsa v jednote. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 12:22:22
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Ja som napriklad syn, brat, vnuk i kamos zaroven, vsetky tieto osoby sa prejavuju zaroven a samostatne a predsa v jednote.
To nie su vsetky tieto osoby, ale popis vlastnosti JEDNEJ osoby. Opakujes tu istu chybnu kostrukciu ako Palino. Ale samozrejme GMK sa mylit nemoze, takze prosim pokracuj v rozvijani svojich teorii v uz dvoch temach, ktore som Ti zalozil. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 12:26:12
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
To nie su vsetky tieto osoby, ale popis vlastnosti JEDNEJ osoby.
Tak ako je jeden Boh, je jeden i GMK. Tak ako je Boh Otcom, Synom a Duchom svatym, tak je i GMK bratom, synom, vnukom a kamosom. Stale a nerozdielne sucastne naraz, ale osobitne pre kazdu zlozku. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 12:28:01
|
Nezmysel. Ale uz som si zvykol, ze GMK je ako Fico, vsade bola a vsetko vie, teraz je dokonca mudrejsi ako cirkevni otcovia, ktori definovali ucenie o Trojici a vytvara definiciu vlastnu. Pre GMK uz neplati, ze "v jednej bozskej prirodzenosti, mame tri osoby, Otca, Syna a Ducha svateho.", nastastie sa tym ale na uceni o Trojici nic zasadneho nemeni.
Ale ako som uz povedal, pokracuj v tom inych temach, ked Ti nestaci co som Ti zalozil, otvor si pre ma za mna dalsich 5. Mozes tam vytvorit celu novu krestansku teologiu, ked citis tuto potrebu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 jún 2006 : 13:08:08
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Pre GMK uz neplati, ze "v jednej bozskej prirodzenosti, mame tri osoby, Otca, Syna a Ducha svateho.", nastastie sa tym ale na uceni o Trojici nic zasadneho nemeni.
Nastastie a chvalaBohu sa ucenim o Trojici (a jeho roznymi interpretaciam - naposledy Matovou) nic nemeni na Bohu.
Su to podobne malomyselne drby ako ked sa niekto pokusa riesit napriklad GMK. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 jún 2006 : 20:49:19
|
| Palino, tak ideme dalej, ci si to vzdal? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
