|
|
 Odoslaný - 19 máj 2006 : 15:41:52
|
Preklad casti clanku http://www.catholic.com/thisrock/2005/0507sbs.asp, ktory sa zaobera rozdielom medzi umelou antikoncepciou a prirodzenou metodou.
Oponent: Hovorím, že používanie antikoncepcie je dobré, lebo pomáha ľuďom konať zodpovedne pri plodení detí.
Katolík: Som rád, že ste načali tému zodpovedného rodičovstva. V encyklike Humanae Vitae, vydanej pápežom Pavlom VI. v roku 1968, Cirkev hovorí, že byť zodpovednými rodičmi je jadrom problému antikoncepcie. Katolíci veria, že by sme mali povzbudzovať k zodpovednej sexualite, predovšetkým mladých ľudí. Zodpovedné používanie sexuality znamená zdržanie sa sexuálnej aktivity až kým nie sme pripravení na celoživotný záväzok manželstva a výchovy detí. Z toho istého dôvodu Cirkev hovorí, že manželia konajú morálne iba vtedy, keď sú otvorení a pripravení pre deti.
Oponent: Mne to ale znie ako argument za používanie antikoncepcie v manželstve. Pár sa môže tešiť zo sexu v manželstve bez strachu z otehotnenia, až kým nie sú pripravení mať deti. Nie je toto zodpovedné rodičovstvo?
Katolík: Mali by sme rozlíšiť dva celkom odlišné spôsoby zodpovedného rodičovstva. Jedným je pokus o negáciu reprodukčných schopností jednotlivca pomocou umelých prostriedkov na zabránenie počatia a druhým je rozhodnutie rozvrhnúť si narodenie detí vo svetle širších aspektov (ekonomických, fyzických, psychologických) ktoré sú tiež súčasťou manželstva.
Oponent: Ja ale nevidím nejaký zásadný rozdiel medzi týmito dvoma spôsobmi. Ak je v poriadku sex v neplodnom období – keď vieme, že k počatiu nemôže prísť – prečo nie je správne použiť antikoncepciu na dosiahnutie toho istého cieľa? Mám pocit, že by katolícke páry mohli využívať neplodné obdobia, aby sa tešili zo sexu a súčasne sa vyhli otehotneniu.
Katolík: To je možné. Ak príde k pohlavnému styku s úmyslom zabrániť počatiu – bez morálneho dôvodu – motívy páru sú neprávne. Zneužili svoju sexuálnu silu. Ale pretože sex je tiež súčasťou blízkej jednoty manžela a manželky, môžu sa tešiť zo sexu aj mimo plodného obdobia, pokiaľ sa nepokúsia zabrániť otehotneniu zasahovaním do toho, ako ich telo normálne funguje.
Oponent: Stále nevidím zásadný rozdiel. Či použijú prirodzené, alebo umelé metódy, výsledok je ten istý.
Katolík: My sa ale musíme opýtať, čím je nejaká činnosť morálna, alebo nemorálna. Motivácia je jedným z faktorov, podobne ako výsledky, ale nie sú to jediné faktory, ktoré musíme zohľadniť. Ak aj sú motívy párov používajúcich a nepoužívajúcich antikoncepciu podobné – a posudzovať motívy je samozrejme veľmi ošemetné – stále máme obrovský rozdiel v objektívne použitej metóde.
Oponent: Aký v tom je rozdiel? Či nechám moje telo, aby sa vyliečilo z bakteriálnej infekcie spontánnym vyhnisaním a zatvorením rany, alebo ten proces urýchlim použitím penicilínu, dosiahnem ten istý výsledok.
Katolík: Vaše prirovnanie je zavádzajúce. Použitie lieku na navrátenie zdravia je pokusom o vrátenie tela do jeho prirodzeného stavu. Použitie antikoncepcie je proti prirodzenej funkcii našich tiel. Bežne sa hovorí, že antikoncepčná pilulka oklame telo ženy a to si myslí, že už je tehotné.
Oponent: To či chce pár otehotnieť, alebo nie, je otázkou rozhodnutia. Nie je to prirodzenou funkciou tela.
Katolík: Týmto vyjadrením sa staviate do pozícii niekoho, kto popiera zjavné. Mužské a ženské telo bolo navrhnuté s cieľom reprodukcie. Je to tak zjavné, že sa to nedá poprieť.
Oponent: To je pravda vo všeobecnosti, ale otehotnenie je konkrétny prípad a je otázkou rozhodnutia.
Katolík: Gravidita nie je otázkou rozhodnutia. Pohlavný styk je rozhodnutie, ale gravidita nie. Gravidita je súčasťou prirodzeného procesu, začatého pohlavným stykom. V sexuálnej morálke je kľúčovým momentom rozlíšiť, či konáme v súlade s prirodzenými funkciami nášho tela, alebo proti nim. Osoba žijúca v manželstve, je povinná dodržiavať morálne zásady, vyplývajúce z tohto stavu. Učenie Cirkvi nie je zastarané. Naopak, použitie antikoncepcie nie je oprávnené v žiadnom období, pretože manželstvo je okrem iných funkcií vždy určené na výchovu detí. Dokonca aj kultúry, ktoré neboli priamo ovplyvnené kresťanstvom si to uvedomujú. Videli to v prirodzenom zákone, čo je morálka aplikoaná v prirodzenom stave vecí. Sex vedie k deťom. Konáme morálne, ak máme pohlavný styk s úmyslom konať v súlade s prirodzenými procesmi. Katolícky pohľad obhajuje to, čo je pre ľudskú rasu najlepšie, pretože nás vyzýva, aby sme používali sexualitu zodpovedne na povýšenie ľudstva.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2006 : 19:25:17
|
Nič nehovoriaci rozhovor, ktorý absolútne ignoruje slobodnú vôlu človeka v období NZ. (teda po dnes) Účelovo vytvorený fiktívny rozhovor, ktorý hraje na strunu katolíckych doktrín.
Podľa neho, by mal každý pár súložiť iba v neplodných dňoch pre potešenie z radosti ktorú nám dal stvorením Boh, a v plodných dňoch za účelom naplneia poslania ľudstva= množte sa a ploďte sa.
Ak sa vyskytne nejaká chybička... nič nerobte, o to sa postará Boh....
Tu mi napadá paralela, ktorú využívajú kat. kňazi v prípadeš ak sa veriacemu pritrafí niečo zlé ak sa dostal do ťažko riešiteľnej situácie... naopak ak sa mu-im darí, okamžite to využili-jú.
Príklad.
Spoliehať sa na Boha budeš v tom prípade ak to nemôže vyriešiť, či nechce vyriešiť KC. To sa týka najmä existenčných problémov.
Spoliehať sa na KC budeš vždy ak Ti to KC odporučí a zdanlivo môže vyriešiť. Najmä v prípade, kedy je možné využiť vieru veriacich na manipuláciu s ich myslou a rozhodnutiami, ktoré sú prianím spoločenstva KC a nie Boha a tento postup je prínosom, či už materiálnym alebo duchovno-manipulačným práve spoločenstvu KC.
Ak sa dnes človek chce spoliehať na Boha v ťažkých situáciách, je mu odporúčané, aby napĺňal sviatosti ustanovené KC, aby sa podriaďoval učeniu KC.....
Niečo iné je spoľahnutie sa na Boha vo všetkom, niečo iné na sľuby svetskej cirkvi.
Aby som sa vrátil k podstatnej otázke.
1. Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie. Verše, ktoré odsudzujú priamy zásah človeka po splodení plodu do jeho vývinu až do momentu príchodu na svet. (Nie proti dieťaťu, proti plodu.)
2. Poprosím verš o treste za porušenie tohoto (fiktívne dosadeného, vymysleného) príkazu.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2006 : 19:39:36
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Účelovo vytvorený fiktívny rozhovor, ktorý hraje na strunu katolíckych doktrín.
Ked som ten rozhovor, ktoreho cielom je mimochodom vysvetlit katolicky postoj v tejto veci, prekladal, nebol som si isty, ci to vysvetluje dostatocne jasne. Po tejto pavlovejba reakcii moje pochybnosti vymizli.
quote:
Aby som sa vrátil k podstatnej otázke.
1. Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie.
 Kto tvrdi, ze sa nesmies rozhodnut, kedy mat dieta, nech Ti tie verse doda. Ja, ani autor rozhovoru to netvrdime.
quote:
Verše, ktoré odsudzujú priamy zásah človeka po splodení plodu do jeho vývinu až do momentu príchodu na svet. (Nie proti dieťaťu, proti plodu.)
Nehnevaj sa mily Pavelba, ale zacinam pochybovat o tom, ci je bezpecne ponechat deti v Tvojej blizkosti. Zacalo to tym, ze postihnute deti nemaju pravo na zivot a je pochopitlene, ked sa ich rodicia zbavia este pred narodenim. A teraz uz nemusia byt ani postihnute, lebo Pavelba vynal z Biblie verse Ex 20,13, Dt 5,17, Dn 13,53 a mnoho inych.
quote:
2. Poprosím verš o treste za porušenie tohoto (fiktívne dosadeného, vymysleného) príkazu.
Ja uz neviem co mam napisat. Snad uz len, ze prikazania vydal fiktivny Boh a su zapisane vo fitkivnej Biblii.   |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2006 : 20:06:53
|
 |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2006 : 23:12:45
|
Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie.
Keďže Onan vedel, že potomstvo nebude jeho, kedykoľvek obcoval so ženou svojho brata, zakaždým vylieval semeno na zem, len aby neposkytol potomstvo svojmu bratovi.
Pánovi sa však znepáčilo čo robil, a dal zomrieť aj jemu. Gn 38 , 9 - 10
ved to stale hovorim , ze Pavelba nepozna Pismo Toto uz je asi tak tisici priklad na tomto fore
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 07:35:50
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 07:46:56
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
1. Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie. Verše, ktoré odsudzujú priamy zásah človeka po splodení plodu do jeho vývinu až do momentu príchodu na svet.(Nie proti dieťaťu, proti plodu.)
Paly, v nasej Bibli je to tu: Exodus 20,13 Nezabiješ !
A u vas ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 08:37:01
|
Najskor Pavelba povie
Kde to mate v Biblii
A ked mu ukazete zacne so svojimi bludarskymi komentarmi
Tvoja reakcia predsa znela takto
Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie
Tak preco Onan sa nemohol rozhodnut , ci naplni pravidla levitiarneho menzelstva , alebo nie ?
Takze zakazali Onanovi rozhodovat , ci splodi dieta , alebo nezakazali ?
Ak to bolo jeho povinnostou , tak kde doparoma tu ma Onan pravo rozhodovat ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 08:41:43
|
quote:
Pôvodne poslal Vlkodlak
quote:
Pôvodne poslal pavelba
1. Poprosím verš, verše, ktoré zakazujú rozhodovanie o tom, či mať dieťa, alebo nie. Verše, ktoré odsudzujú priamy zásah človeka po splodení plodu do jeho vývinu až do momentu príchodu na svet.(Nie proti dieťaťu, proti plodu.)
Paly, v nasej Bibli je to tu: Exodus 20,13 Nezabiješ !
A u vas ?
Mimochodom vsimnite si ako si pavelbovski sektari presadzovanim ich bludarskeho Sola Scriptura osobuju pravo zasahovat do tajomstva zivota Nic im bludarom nie je posvatne . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 11:20:38
|
To: Amerika
Opomeniem opäť Tvoj urážlivý spôsob debaty a budem reagovať.
Cit: Tak preco Onan sa nemohol rozhodnut , ci naplni pravidla levitiarneho menzelstva , alebo nie ?
Onan sa rozhodnúť mohol. Ak by odmietol, žena jeho brata by musela naplniť Deut 25:7-10. On sa však rozhodol podvádzať, tak ako Ananiáš a Zafira. Za to bol potrestaný, podeobne ako o pár tisícročí neskôr Ananiáš so svojou ženou.
Cit: tak kde doparoma tu ma Onan pravo rozhodovat ?
Už v spomenutých veršoch Deut 25:7-10. 
To: Vlkodlak
Cit: Paly, v nasej Bibli je to tu: Exodus 20,13 Nezabiješ !
V tom prípade, ak to aplikuješ na príbeh vyliateho semena, zavraždíš milióny potenciálnych buniek, z ktorých by sa mohol vyvinúť život, pretože len jedna z tých miliónov uspeje na ceste k vajíčku.
Odpovedz na otázku:
Ot: Je semeno a jeho "nezasiatie" vraždou/zabitím???? Čoho????
Resp. Kedy podľa Teba vzniká život? Ako sa proti tomu previnil Onan v kontexte "vyliatia semena na zem"????
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 15:01:09
|
Pavelba, takye ty tvrdis, ze ak ma byt dieta postihnute, tak potrat je OK? Kde sa podelo tvoje krestanstvo? Bud nejaky princip plati alebo neplati, ak Boh da cloveku postihnute dieta, nie je to iba rozmar. Zazil soo dokonca v rodine pripad, ked lekari tvrdili ze dieta bude mentalne aj fyzicky postihnute a prehovarali matku aby sla na potrat a po dlhom obdobi motlitieb sa im narodilo UPLNE zdrave dieta, aj fyzicky aj mentalne. Dnes ma 4 roky. Bud nejaky princip plati alebo nie, a nie iba vdedy, ked to tebe vyhovuje. Mas TY pravo rozhodnut, ci dieta pride na svet? AJ POSTIHNUTE DIETA JE DIETA.
quote:
Nič nehovoriaci rozhovor, ktorý absolútne ignoruje slobodnú vôlu človeka v období NZ. (teda po dnes) Účelovo vytvorený fiktívny rozhovor, ktorý hraje na strunu katolíckych doktrín.
ty tu ale nabadas, aby clovek slobodne IGNOROVAL Bozie zasady. Tvoja sloboda konci tam, kde zasahujes do slobody ineho, a to rozhodnutim o smrti dietata robis. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 21:19:53
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Cit: Paly, v nasej Bibli je to tu: Exodus 20,13 Nezabiješ !
V tom prípade, ak to aplikuješ na príbeh vyliateho semena, zavraždíš milióny potenciálnych buniek, z ktorých by sa mohol vyvinúť život, pretože len jedna z tých miliónov uspeje na ceste k vajíčku.
Paly, semeno je jedna vec, pocaty LUDSKY zivot druha.
Co si mal na zakladnej z Prirodopisu ?
Inac i na tomto tvojom pristupe vidno, ako kracate smerom k cloveku(ale smerom od Boha). Skratka, je spolocenska objednavka - moralka sa prisposobi. Co bolo vcera hriechom, dnes dokopy ani nie a zajtra z toho mozno bude i cnost.
Smilnit mimo manzelstva, nasledne zabijat nenarodene deti a aby prekricil hlas svedomia, robit weby ako je RKC nakoniec nebiblicka.
Paly, kamarat - nekamarat, ale fuj.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 22:23:10
|
Pavelba, ujasni si prosim, co sa chces vlastne opytat a o com chces diskutovat. Miesas (ucelovo?) v diskusii antikoncepciu, masturbaciu a vrazdy nenarodenych deti. Alebo tym len ukazujes, ze nemas jasno ani v zakladnych pojomoch, ku ktorym sa ale potom s prehladom (a predpokladam, ze vedeny Duchom) vyjadrujes.
Potom mozeme pokracovat v zmysluplnej diskusii a dovol, aby som a upozornil, ze toto je tema o antikoncepcii. Ak mas zaujem na interupciu, ci masturbaciu mozeme otvorit temy dalsie.
Na jednu otazku, ktorou uz ale sklzas uplne do sekularnej spolocnosti, ktora vrazdy nenarodenych deti povazuje za normalne, Ti ale predsa len odpoviem.
Pavelba:Kedy podľa Teba vzniká život?
Katolik: Splynutim spermie a vajicka. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2006 : 23:19:11
|
Myslím, že aj dnes stále platí poslanie muža a ženy, ktoré treba mať pri takejto debate na pamäti: Ploďte sa a množte sa a naplňte zem! Pôvodným prirodzeným poslaním človeka je hojné plodenie a rozmnožovanie sa na tvári zeme. Nemôžme teda hovoriť o nejakom povýšení sa ľudskej rasy pomocou sexuality, ako v úvodnom príspevku píše katolík oponentovi.
Na druhej strane sa nedá obmedziť spolužitie muža a ženy len na túto činnosť. Je oveľa komplexnejšia a určite sem patrí aj uspokojenie vzájomných žiadostí, nevynímajúc tie sexuálne. Takáto žiadosť je prirodzená a je legálna - nie je hriech. Pozri Gen 2:24 a Gen 3:16. Ani vzájomné uspokojovanie takejto žiadosti nie je proti Bohu (Ef 5:28, 1.Kor 11:9, 1.Pet 3:1-4), pokiaľ sa to deje v manželstve.
Je pre mňa veľmi zábavné, keď v takýchto témach chcú byť poradcami ľudia (alebo organizácie), ktorí prijali celibát za svoj životný štýl. Podobá sa to tomu, ako keď slepý chce viesť hluchého. :-)
Čítaj pozorne, ako to kráľ Šalamún vo svojej múdrosti vystihol: Užívaj život so svojou ženou, ktorú miluješ, po všetky dni života svojej márnosti, ktoré ti dal Bôh pod slnkom, po všetky dni svojej márnosti, lebo to je tvoj podiel v živote a v tvojej práci, ktorou sa trudíš pod slnkom. Jedna vec je práca, poslanie - naplniť zem, druhá vec je užívanie so svojou ženou. Jedno aj druhé je dobré, ale určite nie je dobré sa obmedziť iba na jedno z toho.
A teraz rozmýšľaj o tom, milý čitateľ, kde v tomto koncepte patrí antikoncepcia. :-) |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 07:08:46
|
Arpad, asi si nezachytil pociatky tejto debaty v inom threade ...
Antikoncepcia je pojem siroky. Od sledovania plodnych dni zeny az po abortivne preparaty.
Diskutujuci sa priebezne vyjadruju k jednotlivym pristupom. Samozrejme, zaznievaju tu i radikalne nazory, sam sa so vsetkym nestotoznujem.
Je pre mňa veľmi zábavné, keď v takýchto témach chcú byť poradcami ľudia (alebo organizácie), ktorí prijali celibát za svoj životný štýl. Podobá sa to tomu, ako keď slepý chce viesť hluchého. :-)
Zabavne by to bolo, ak by tema nebola nebola vazna. Diskutuje tu lekar, ktory z nas ma si najhlbsie poznanie o tom, aky ma vpliv antikoncepcia na zensky organizmus. Ja k tejto teme by som chcel prispiet(a uz som prispel) iba tym, ze chem upozornit na abortivne metody. Na niektore druhy antikoncepcie, vzhladomna podstatu ich fungovania sa vztahuju niektore paragrafy kodexu kanonickeho prava a dost malo ludi(katolikov) si to uvedomuje. A to uz vobec nie je sranda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 07:41:43
|
To: Mato
Cit: Potom mozeme pokracovat v zmysluplnej diskusii a dovol, aby som a upozornil, ze toto je tema o antikoncepcii. Ak mas zaujem na interupciu, ci masturbaciu mozeme otvorit temy dalsie.
Interupcia a antikoncepcia sú spojené veci. Ak zlyhá jedno, nastupuje druhé, resp. interupcii môže zabrániť antikoncepcia, alebo odmietanie antikoncepcie môže viesť k interupcii. O masturbácii, sa skutočne už baviť nemienim, pokiaľ to nevyplynie z debaty.
V inej téme som k potratom a používaniu antikoncepcie napísal:
4. Čo sa týka postihnutých detí. Pracoval som 4 roky v zdravotníctve a navštívil som i ústav z ktorého by väčšina ľudí mala traumu na celý život. Dieťa s hlavou ktorú nevedelo udržať a tak ju malo vyviazanu v stojane, deti bez rúk, nôh, znetvorené, bez očí.... spoločnosť ich zo svojho priestoru vytesnila, zavrela do ústavu, kde sa väčšinou ani puberty nedožili. Netrúfam si hovoriť za iných, vyjadril som svoj vlastný názor. Rodič, ktorý splodil, má i za plod plnú zodpovednosť, ktorú raz pred Stvoriteľom bude obhajovať.
Naše deti sú zatiaľ chválaBohu zdravé... Neobhajujem svoje prestúpenia, (na tomto poli som nebol postavený pred takéto rozhodnutie, manželka dokonca raz potratila spontánnne), ale viem pochopiť tých, ktorí sa pre interupciu rozhodnú. Zároveň neviem pochopiť tých, ktorí interupciu považujú za akýsi spôsob antikoncepcie a veselo šukajú bez toho, aby sa starali o to, či dieťa chcú, či ho dokážu vychovať, alebo z predsudkov odmietajú antikoncepciu a spoliehajú sa na potraty vyvolané pitím červeného vína, skokom zo skrine a pod...., a keď to nevyjde tak hurá na výškrab
To: Lajoš
I ja poznám prípad, kedy ženu nahovárali aby si dieťa dala zobrať, že je postihnuté a narodilo sa úplne zdravé. Poznám tiež kresťanov, ktorým sa narodlilo postihnuté dieťa v takej miere, že nemôže byť ani sekundu bez dozoru a ... Preto som napísal to, čo som napísal. Je to môj osobný vlastný názor, za ktorý nesiem i odpovednosť.
Domnievam sa, že o osude nenarodeného dieťaťa má právo rozhodnúť jeho matka, ktorá sa za toto svoje rozhodnutie (nech už je akékoľvek) bude zodpovedať Stvoriteľovi. Polemika o tom, či niekto jednal alebo nejednal podľa Božej vôle, nie je ničím iným ako odsudzovaním a vynášaním súdov, čo prináleží iba Bohu. Preto nesúdim, iba vyjadrujem svoj vlastný názor na vec, rozhodne nezastupujem nikoho iného, neodvolávam sa na žiadne spoločenstvo a jeho dogmatické učenie. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 09:29:44
|
Neviem , preco ma Pavelba zase v rukave zaklinaciu formulku o mojom style doskusie . Aky styl ma diskusia , ktora je vedena s davkou pavelbovskej demagogie ? Akym stylom odpovedat obhajcovi vrazd ? kedze som videl tragediu postihnuteho dieta , viem pochopit , ze ho niekto legalne zavrazdi ? Akym pravom ? A co utrpenie nie je sucastou zivota cloveka ? Aby clovek netrpel , ved je stvoreny , aby si zivot na zemi uzil pekne v pohodli , bez problemov ( to mas z akej biblie ??? ) ma pravo volit prostriedky na odstranenie toho , co tento jeho pokojny zivot narusuje . Napriklad antikoncepcia predchadza interupciam !
Tato pavelbovska liberalna loz otriasa vsetkym
Vacsina antikoncepcnych metod je totiz abortivna !!! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 11:39:49
|
mam jednu poznamku: naco potom zit, ked zivot je len o utrpeni?
to ti mozem dokazat i pomocou katolickej biblie. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 12:11:25
|
Kto hovori , ze zivot je len o utrpeni ?
Naco zit ?
Aby clovek dosiahol spasu
Cielom a zmyslom zivota cloveka su ciele , ktore skrze zivot ma dosiahnut po smrti .
Vsetko cim clovek zije na tejto zemi ma byt s pohladom uprenym na vecnost ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 13:38:56
|
quote:
Domnievam sa, že o osude nenarodeného dieťaťa má právo rozhodnúť jeho matka, ktorá sa za toto svoje rozhodnutie (nech už je akékoľvek) bude zodpovedať Stvoriteľovi.
takze tvojimi slovami. Kdeze je to v Pisme napisane, ze moze matka rozhodnut o tom, ci sa jej dieta narodi alebo nie? Nie je toto rozhodnutie na Bohu? Cize Boh stvori zivot v lone zeny a ona 3 mesiace po tomto zazraku povie:" vies co Boze, takto som si to nepredstavovala, radsej este nie" a ide na potrat. Pavel, sak sa zobud, stale tu vycitas katolikom, aki su modlari, ako neposluchaju Boha a neviem co, a TY SI TRUFAS BOHU HOVORIT DO STVORENIA CLOVEKA. PAVELBA, TY SA STAVIAS NA JEHO MIESTO V ROZHODOVANI O URCITYCH VECIACH.
P.S.: takze matka ma pravo rozhodnut sa... a kde je v tejto logike otec??? Ci on je len "inseminator" |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 13:44:50
|
| Rodic nerozhoduje o tom, ake to dieta bude, pretoze Boh tot dieta "stvoril v lone matky" - tak je napisane, a ak si vnimavy rodic, tak vies, ze deti hned od narodenia su vyhranene osobnosti a vobec nejde o nejake biele listy, kazdy ma minimalne svoj "odtien". Nietore vlastnosti ovplvnuje vychova, ale aj tak sa kazde dieta osamostatni a bude robit co uzna za vhodne, ci uz v povolani alebo v zivote ako takom (sem patri aj duchovny zivot). Ak vychovou dieta konkretne "naformatujes", stastne nikdy nebude. Kazde je ine. Takze matka nemoze rozhodnut, ci dieta chce alebo nechce, ked este ani netusi ake bude. Rodicovstvo nie je o tvojej voli, ake deti chces mat, ale o tom, ake ti Boh da. A mozna aj kolko... |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 16:54:53
|
To: Lajoš a amerika
Tak teda "noch ein mal".
Cit:Preto som napísal to, čo som napísal. Je to môj osobný vlastný názor, za ktorý nesiem i odpovednosť.
Polemika o tom, či niekto jednal alebo nejednal podľa Božej vôle, nie je ničím iným ako odsudzovaním a vynášaním súdov, čo prináleží iba Bohu. Preto nesúdim, iba vyjadrujem svoj vlastný názor na vec, rozhodne nezastupujem nikoho iného, neodvolávam sa na žiadne spoločenstvo a jeho dogmatické učenie.
Ako každý jedinec mám právo na svoj vlastný názor, to sa týka i názoru na interupciu, ktorú som nijako neobhajoval Písmom.
Nenapísal som, že s ňou súhlasím iba že:
Neobhajujem svoje prestúpenia, (na tomto poli som nebol postavený pred takéto rozhodnutie, manželka dokonca raz potratila spontánnne), ale viem pochopiť tých, ktorí sa pre interupciu rozhodnú. Zároveň neviem pochopiť tých, ktorí interupciu považujú za akýsi spôsob antikoncepcie
To pochopenie sa týka chápania z hľadiska človeka, ktorý žil vo svete a svetským spoôsobom takmer 40 rokov. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 19:49:35
|
tak sa neohanaj bibliou !
mimochodom to je dobre , nie ? Pavelba ako krestan ma jedne nazor ( ukazte mi kde je to v biblii) a ako sukromna osoba druhy nazor
Ako by ste to nazvali ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 20:58:24
|
quote:
Polemika o tom, či niekto jednal alebo nejednal podľa Božej vôle, nie je ničím iným ako odsudzovaním a vynášaním súdov, čo prináleží iba Bohu.
tak a teraz to uz vobec nechapem. Na jednej strane odsudis niektorych ludi ze su modlari, pripadne nevedia co robia a Boha nepocuvaju, na druhej strane dokazes pochopit chladnokrvnu vrazdu, resp. odopretie zivota niekomu, kto sa este nenarodil, co uz je tym duplom proti Bozim zakonom. No neviem, asi mi nieco unika. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 22:43:59
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
... Interupcia a antikoncepcia sú spojené veci. Ak zlyhá jedno, nastupuje druhé, resp. interupcii môže zabrániť antikoncepcia, alebo odmietanie antikoncepcie môže viesť k interupcii ...
... Polemika o tom, či niekto jednal alebo nejednal podľa Božej vôle, nie je ničím iným ako odsudzovaním a vynášaním súdov, čo prináleží iba Bohu. Preto nesúdim, iba vyjadrujem svoj vlastný názor na vec, rozhodne nezastupujem nikoho iného, neodvolávam sa na žiadne spoločenstvo a jeho dogmatické učenie ...
Paly, ked vidis, ze je zle uz netvrdis, ze za tebou stoji Pismo, ci ako si to vravel, ba i automaticky podpis si nedavas pod prispevky ...
Ze ty si RKC odsudil - ze si z nej urobil pohansky kult, to je v poriadku. Ale ked tebe idu klepnut po prstoch, pretoze si sa zamotal(vyfarbil ?  ) naraz nikoho nemozno sudit ...
Ale vsak tato debata je i na take veci dobra. Uz sa tesim ako budes do nas tat(rkc) ako sa odklaname od Boha, Zjavenia, Biblie ...
Ty nemas pravo do nas hodit kamenom. Ty vonkoncom nie.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2006 : 23:45:08
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Pavel, sak sa zobud, stale tu vycitas katolikom, aki su modlari, ako neposluchaju Boha a neviem co, a TY SI TRUFAS BOHU HOVORIT DO STVORENIA CLOVEKA. PAVELBA, TY SA STAVIAS NA JEHO MIESTO V ROZHODOVANI O URCITYCH VECIACH.
Iste si pamatate na doby spred vyse jedneho roka, kedy som PavelBAoivi povedal, ze je len sebecky egoista, ktory si presadzuje svoje potreby a zvoje zaujmy a ohana sa pritom Pismom ako sikovny kaukliar.
Myslim, ze je na case, aby som tuto myslienku zopakoval.
quote:
P.S.: takze matka ma pravo rozhodnut sa... a kde je v tejto logike otec??? Ci on je len "inseminator"
Otazka hodna zamyslenia. Pre istych ludi to tak naozaj je. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
