Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Asinedine otázky
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Otázka o cirkvi (Cirkvi) Téma Next Topic: Co je s PavelBaom_?
Strana: z 8

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  08:16:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Vlkodlak
Gluto, niekedy sa zamerne pisu rekurzivne funkcie.


lenze taketo priradenie:
x = x;
toho moc noveho neprinesie, ba si dokonca dovolim trufalo povedat, ze je to zbytocny kus kodu.

quote:
Programujes, ci si iba analytik ?

Aj aj. Hlavne som vsak systemovy inzinier, architekt, teda ta vyssia inteligencia za tym, co urci funkcionalitu a aj algoritmy.

Kodovane nechavam uz robotnikom.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  11:40:37  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

rad.ek, páčia sa ti argumenty ad hoc, však?
"Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec. "
Boh je niečím limitovaný, musí si vyberať?
"Garantem je Bůh , který je mírou dobra, který ví proč tu svět je, kterého nemá smysl nějak morálně posuzovat (stavět se do role Boha)."
Proste drž hubu a krok, nič neskúmaj a ver všetkému čo ti povedia, niečo takéto?
Bavíte sa tu o slobodnej vôli, ale celkom seriózne by ma zaujímalo ako by ste ju definovali.



Možná je dobré si uvědomit, že jsi na katolickém fóru.
Poselstvím církve je předávat zjevení, které přijala od Krista, kterému křesťané věří, protože jim to přijde věrohodnější než jiné varianty výkladu empirické skutečnosti.
A součástí této víry jsou zjevené pravdy, které jsou definovány jako dogmata. Z těchto pravd se dál vychází při výkladu empirické zkušenosti.
Více:
http://www.katechismus.cz/

Takže k tomu jestli si Bůh něco "musel" vybrat - já vnímám spíš, že chtěl vybrat. Vybral si, že bude akceptovat rozhodování člověka, i když bude proti stvořenému řádu. A pro mě celkem jasně ukázal, že ví jak toto nesmyslné rozhodování člověka napravit.

K tomu drž hubu a krok - sám na sobě vidíš, že máš možnost tomu zjevení, které předává církev, nevěřit, pokud pro tebe není věrohodné (otázka je, jestli tomu nevěříš, protože je pro tebe nevěrohodné, nebo proto, že je neznáš a už předem je odmítáš, aniž bys ho poznal) .
Já to přijímám jako zjevenou pravdu, která je pro mě hodnověrná a z ní vycházím.

O svobodě rozhodování např. - http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=1730

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  11:53:42  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Věřím tomu, že je to lepší ze všech hledisek. Garantem je Bůh (pokud je, a já věřím že je), který je mírou dobra, který ví proč tu svět je, kterého nemá smysl nějak morálně posuzovat (stavět se do role Boha).
Lenze co v pripade, ked posudzovatelom som ja? Situacia sa zrazu dramaticky meni.


Třeba by pro Tebe bylo lepší, kdyby se Tvé vnímámí světa nelišilo od Božího pohledu - co třeba přizpůsobovat své vnímámí božímu.

quote:
Pôvodne poslal GMK
Máme právě takovou svobodu, jaká byla dána stvořitelem. Možná se ti to zdá málo.
Spravne - cize sme neslobodny. Mozno tebe to nevadi, ako mnohym otrokom otroctvo nevadilo.



Už jsem to tak taky někde viděl napsané - lepší být otrokem evangelia než otrokem hříchu.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  12:39:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Třeba by pro Tebe bylo lepší, kdyby se Tvé vnímámí světa nelišilo od Božího pohledu - co třeba přizpůsobovat své vnímámí božímu.

Hej, dobrejsie by to mozno bolo - bolo by to vsak aj blizsie pravdivemu pohladu?

quote:
Pôvodne poslal GMK
Už jsem to tak taky někde viděl napsané - lepší být otrokem evangelia než otrokem hříchu.

Hej. To berem.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  12:56:38  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Třeba by pro Tebe bylo lepší, kdyby se Tvé vnímámí světa nelišilo od Božího pohledu - co třeba přizpůsobovat své vnímámí božímu.
Hej, dobrejsie by to mozno bolo - bolo by to vsak aj blizsie pravdivemu pohladu?



Pokud je Bůh (a já tomu věřím), tak ano.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  15:49:17  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
"... Z těchto pravd se dál vychází při výkladu empirické zkušenosti."

Empirická skúsenosť potrebuje výklad??? ... čo sa nedozviem na katolíckom fóre.

"Vybral si, že bude akceptovat rozhodování člověka, i když bude proti stvořenému řádu. A pro mě celkem jasně ukázal, že ví jak toto nesmyslné rozhodování člověka napravit."

Dobre, dajme tomu, že takto konal, ale priamo sa mi vnucuje otázka či je Boh, ktorý takto koná múdry. Veď nie je jednoduchšie predísť chybe než ju naprávať? Alebo sa Boh iba hrá ako malé decko?

Čo sa týka toho zjavenia tak tomu neverím, preto, že hoc ho poznám, nepovažujem ho za dôveryhodné a neprotirečivé, ba dokonca vaše texty, ktoré uznávate ako dogamtické si navzájom protirečia.

citát z daného katechizmu:
‘ponechat člověku možnost vlastního rozhodování’ (Sir 15,14), aby tak svého Stvořitele sám hledal a přimknutím k němu dospěl k plné a oblažující dokonalosti.“ "

A čo ak človek nedospeje k tejto oblažujúcej dokonalosti. Aj o takýchto prípadoch musel Boh vedieť, sú mu ľahostajné?

Okrem toho je konanie možnosť slobodne konať len ilúziou, pretože nijaký tvor nekoná slobodne, všetky jeho činy sú podmienené jeho vlasnoťami a okolnosťami v ktorých sa rozhoduje, a tie sú zasa podmienené inými príčinami. Ak by som bol monoteistom a kresťanom veril by som, že je v rade príčin možné dospieť k tej prvotnej, ktorá toto spôsobila a tou by bol Boh. Preto trvdím, že za všetko je zodpovedný Boh, ak samozréjme čosi také ako kresťanský Boh existuje.





Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  16:30:13  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
"... Z těchto pravd se dál vychází při výkladu empirické zkušenosti."
Empirická skúsenosť potrebuje výklad??? ... čo sa nedozviem na katolíckom fóre.



Mě to nepřijde tak uhozené.
Každý se o to snaží - to co prožívá jako empirickou zkušenost si nějak vyložit, pochopit jako celek.
O co se snaží filosofové?
Nebo se špatně vyjadřuji?

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
"Vybral si, že bude akceptovat rozhodování člověka, i když bude proti stvořenému řádu. A pro mě celkem jasně ukázal, že ví jak toto nesmyslné rozhodování člověka napravit."

Dobre, dajme tomu, že takto konal, ale priamo sa mi vnucuje otázka či je Boh, ktorý takto koná múdry. Veď nie je jednoduchšie predísť chybe než ju naprávať? Alebo sa Boh iba hrá ako malé decko?

Čo sa týka toho zjavenia tak tomu neverím, preto, že hoc ho poznám, nepovažujem ho za dôveryhodné a neprotirečivé, ba dokonca vaše texty, ktoré uznávate ako dogamtické si navzájom protirečia.

citát z daného katechizmu:
‘ponechat člověku možnost vlastního rozhodování’ (Sir 15,14), aby tak svého Stvořitele sám hledal a přimknutím k němu dospěl k plné a oblažující dokonalosti.“ "



Pokud myslíš, že už jsi opravdu zjevení poznal, a jsi přesvědčený že vžádném případě nejde najít možnost, aby si tvé chápání učení církve neprotiřečilo, tak asi budeš muset hledat jinde a ponechat nás našemu omylu.
Jen se ti zatím nepodařilo vysvětlit tu rozpornost.
Pouze se tváříš, jako bys uměl poradit Bohu, jak by to měl dělat, aby byl moudřejší.
To mimo jiné značí, žes učení církve moc nepochopil.

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
A čo ak človek nedospeje k tejto oblažujúcej dokonalosti. Aj o takýchto prípadoch musel Boh vedieť, sú mu ľahostajné?



Věřím, že mu tyto případy nejsou lhostejné.

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Okrem toho je konanie možnosť slobodne konať len ilúziou, pretože nijaký tvor nekoná slobodne, všetky jeho činy sú podmienené jeho vlasnoťami a okolnosťami v ktorých sa rozhoduje, a tie sú zasa podmienené inými príčinami.



Popíráš, že máš svobodu se rozhodnout?

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Ak by som bol monoteistom a kresťanom veril by som, že je v rade príčin možné dospieť k tej prvotnej, ktorá toto spôsobila a tou by bol Boh. Preto trvdím, že za všetko je zodpovedný Boh, ak samozréjme čosi také ako kresťanský Boh existuje.



Není zodpovědný za tvé rozhodnutí, které jsi dobrovolně udělal proti poznané pravdě a proti tomu, co poznáváš jako dobré.
Je zodpovědný za to, že ti dal svobodu se rozhodovat.





rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  17:03:26  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
"...O co se snaží filosofové? "

Snažia sa to, zatiaľ však bezúspešne.

"Jen se ti zatím nepodařilo vysvětlit tu rozpornost."

Vysvetlil som ju už. A môžem ti uviesť ďalšie sporné prípady.

"Není zodpovědný za tvé rozhodnutí, které jsi dobrovolně udělal proti poznané pravdě a proti tomu, co poznáváš jako dobré.
Je zodpovědný za to, že ti dal svobodu se rozhodovat."

Ahá, takže keby som napríklad ja dal svojmu šesťročnému dieťaťu zbraň, hoc by som vedel, že sa ňou zabije a ono sa ňou skutočne zabije, tak nenesiem za to nijakú zodpovednosť?

Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  23:50:02  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Ahá, takže keby som napríklad ja dal svojmu šesťročnému dieťaťu zbraň, hoc by som vedel, že sa ňou zabije a ono sa ňou skutočne zabije, tak nenesiem za to nijakú zodpovednosť?

Podstatna otazka vsak v tomto pripade znie? Sme naozaj v pozicii 6-rocneho dietata, ktore je sproste a nevie co a ako?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

gonadom

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2006 :  11:12:18  Zobraziť profil  Pridať gonadom do zoznamu priateľov
Ahoj Asined(a?),

Boh je. Nezávisle od nás, nezávisle od našeho hodnotenia.
Dobrý, alebo zlý - je naše hodnotenie. O kvalite Boha nevypovedá nič.

Zlo, rovnako ako dobro - vyplýva automaticky z existencie Boha.

Boh je furt - stále. Je kvalita, ktorá nevzniká, neprišla k nám odnikadiaľ, pretože od "nás" nikdy neodišla.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 177  ~  Člen od: 25 jún 2005  ~  Posledná návšteva: 07 január 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: Otázka o cirkvi (Cirkvi) Téma Next Topic: Co je s PavelBaom_?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06