Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Asinedine otázky
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Otázka o cirkvi (Cirkvi) Téma Next Topic: Co je s PavelBaom_?
Strana: z 8

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  17:00:07  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

"Všichni křesťané (zřejmě mimo GMK)věří, že vše co stvořil Bůh "bylo dobré" (dobrým nazýváme to, co stvořil Bůh), a také to, že nestvořil zlo."

Najprv by bolo vhodné definovať, čo to je dobro a čo to je zlo. Potom sa môžeme baviť o tom, aký je Boh.



Nejdřív jsme se bavili o tom, jestli je nebo není rozporné to, co křesťanství učí o Bohu.
Já tvrdím, že ten kdo chce hledat, najde tu možnost, kdy to rozporné není.

Jestli tomu dobře rozumím, křesťané rozumí pod pojmem dobro to, co pochází od stvořitele, ve kterého věří. Ve věci morálky - řád určený stvořitelem.
Zlem rozumí to, co odporuje tomuto řádu.
Řád je z tohoto pohledu objektivně daný (za přepokladu, že platí to, co učí církev o Bohu).
Hledání tohoto řádu prolíná dějinami židovství i křesťanství.


rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  17:59:02  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Všichni křesťané (zřejmě mimo GMK)věří, že vše co stvořil Bůh "bylo dobré" (dobrým nazýváme to, co stvořil Bůh), a také to, že nestvořil zlo.
Ja len podotykam a upozornujem, ze predstavy mnohych sa mozu lisit od reality.
Myslim, ze je tomu tak aj v pripade pohladu na stvorenie, dobro, lasku atp.
Realnemu svetu sa pripisuju idealne a idealisticke privlastky.


Já myslím, že představy nás všech o realitě se více – méně liší od reality.
V pohledu na stvoření, dobro, lásku, Boha,…… myslím také.
Ale myslím, že málokdo připisuje ideální a idealistické přívlastky reálnému světu. Tam si myslím, že by se většina shodla, že v něm nic tak ideálního není.
Pokud se něčemu (spíš někomu) připisují ideální přívlastky , tak je to Bůh jako původce – míra všeho.

quote:
Pôvodne poslal GMK
Že si GMK předefinovává pojmy, a to co někdo vnímá jako stvořený řád, nazývá sobectvím, může být zajímavý pohled, ale nic to nemění na tom, v co věří křesťané.
Teraz si ma velice dobre rozosmial.
GMK nie je ten, co si predefinuvava pojmy. Naopak, pouzivam ich v ich zauzivanom a bezne chapanom vyzname slova.



Nechtěl jsem tě nějak rozesmát, ale neberu to jako výsměch.
Ani jsem nenapsal, že to vidíš špatně. Spíš to vnímám jako netradiční pohled, který se běžně nepoužívá v žádné církvi.
Ale třeba nedávno jsem viděl podobný pohled na „sobectví“ ve víře, v nějaké knížce od nějakého jezuity (tuším Meloy).
Pro mě to znamená, jak jsem napsal, předefinovávání pojmů.
Pokud se chci dozvědět něco ze zjevení, musím se snažit pochopit význam těchto slov, jak je užívá církev. Co je pro církev nějaké to staletí či tisíciletí?
Je možné, že tento význam se v běžné mluvě postupně mění a odlišuje od významu, ve kterém je používá církev.
A nakonec se může stát, že se pod stejným slovem chápou různé významy.

Třeba u toho stvořeného řádu a sobectví.
Sobectví má v sobě podtext (alespoň pro mě) něčeho morálně špatného. Nemůžu ho tedy použít na stvořený řád, pokud stvořený řád používám jako míru toho, co je dobré (nic jiného prostě neexistuje).

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  20:48:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Jestli tomu dobře rozumím, křesťané rozumí pod pojmem dobro to, co pochází od stvořitele, ve kterého věří. Ve věci morálky - řád určený stvořitelem.
Zlem rozumí to, co odporuje tomuto řádu.

Lenze ja rozumiem tymto p[ojmom trosku inac - mierne povedane pragmaticky> Dobre je to, co je jedincovi prospesne a zle, co mu je na skodu. Su objektivne veci, ktore su zle: choroby, uraz, smrt. A su subjektivne veci, co su dobre: Jahodkovy dzem, blondynka v kupelni.

Pri detoch oznacujeme pojmom "dobre dieta" take, ktore vyhopvuje nasim predstavam a za "zle" to, ktore nie. Preto vyviujame cinnost, aby dieta bolo "dobre", teda podla nasich (sebeckych) predstav.

quote:
Řád je z tohoto pohledu objektivně daný (za přepokladu, že platí to, co učí církev o Bohu).

Ano, dolezita podmienka: AK plati...

quote:
Hledání tohoto řádu prolíná dějinami židovství i křesťanství.

A tu sa tiez nezhodneme, ty mi budes svato-svate tvrdit, ze tym radom je ucenie RKC. A ja s tebopu budem rovnako zarputilo nesuhlasit.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  21:24:41  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
"Já tvrdím, že ten kdo chce hledat, najde tu možnost, kdy to rozporné není."

A ty si ju našiel veľmi zaujímavým spôsobom.

"Jestli tomu dobře rozumím, křesťané rozumí pod pojmem dobro to, co pochází od stvořitele, "

Použil si argument ad hoc, že dobré je to, čo chce Boh. Lenže tým pádom je dobré všetko, aj tento svet je dobrý. Pretože to ako vyzerá je v shode s tým, čo chcel stvoriteľ.

Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  22:49:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Já myslím, že představy nás všech o realitě se více – méně liší od reality.

Co s tym? Nemal by sa nas poznavaci proces uberat smerom k vacsej zhode s realitou a menej odchylok?

quote:
Ale myslím, že málokdo připisuje ideální a idealistické přívlastky reálnému světu.

Aj na tomto fore - mnohi.

quote:
Tam si myslím, že by se většina shodla, že v něm nic tak ideálního není.

Spravne: skor naopak. Mopja otazka vsak znie: preco sme privadzany do takehoto sveta a preco mame niekoho noveho do takehoto sveta priviest?

quote:
Pokud se něčemu (spíš někomu) připisují ideální přívlastky , tak je to Bůh jako původce – míra všeho.

Hej - dalsi ulet od reality. Tak ako bol v detstve nasim hrdinom Superman a starsi brat, tak je pre mnohych Boh.

quote:
Nechtěl jsem tě nějak rozesmát, ale neberu to jako výsměch.

Ja som si vsak myslel, ze ty sa vysmievas mne.

quote:
Ani jsem nenapsal, že to vidíš špatně.

No, by si skusil. Hned by som ta vyzval pre podlozenie svojich tvrdeni.

quote:
Spíš to vnímám jako netradiční pohled, který se běžně nepoužívá v žádné církvi.

GMK je totiz dost netradicny clovek... Sokujuci a provokativny. To bol vsak svojho casu aj Galilei. A predsa sa toci! A neni to Parom, co ta trafi, ani Slak.

quote:
Pro mě to znamená, jak jsem napsal, předefinovávání pojmů.

Ako som povedal, nie je to GMK, mtory pouziva terminy v inopm, predefinovanom vyzname.

quote:
Pokud se chci dozvědět něco ze zjevení, musím se snažit pochopit význam těchto slov, jak je užívá církev. Co je pro církev nějaké to staletí či tisíciletí?

Zivot niekolkych ci niekolko desiatok gewneracii s milionmi roznych osudov a individualnych pohladov, prezivani, citov, bolesti a radosti.

Znova sa vsak pytam na mieru zhody cirkevneho ucenia s realitou.

quote:
Je možné, že tento význam se v běžné mluvě postupně mění a odlišuje od významu, ve kterém je používá církev.

Ja by som povedal, ze cirkev pouziva terminy v inom vyzname, nez je zauzivany sposob.

quote:
Sobectví má v sobě podtext (alespoň pro mě) něčeho morálně špatného.

Za to ja uz nemozem, ze pre teba je moralne spatne presadzovat vlastne zaujmy a dosahovat svoje ciele. S tym sa musis vysporiadat sam.

Pytam sa: je zle vyhrat sutaz, uplatnit sa v kariernom postupe, ci uchadzat sa o priazen zeny a uspiet? To vsetko su pripady, kedy myslim predovsetkym na seba a dosahujem ciel na ukor spolusutaziacich. Je to sebecke. Je to aj zle? Preco?

quote:
Nemůžu ho tedy použít na stvořený řád, pokud stvořený řád používám jako míru toho, co je dobré (nic jiného prostě neexistuje).

Ano, to mi pripomina zname a otrepane zelene:
1. Velitel ma vzdy pravdu.
2. Ak velitel nahodou pravdu nema, plati bod 1.

Ja mam vsak ine meritko: dobre je to, co mi vyhovuje a prospieva, zle to, co mi naopak nevyhovuje a skodi. No a?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2006 :  23:24:37  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Lenže tým pádom je dobré všetko, aj tento svet je dobrý. Pretože to ako vyzerá je v shode s tým, čo chcel stvoriteľ.



To tvrdí kdo?
Tento svět, tak jak si ho lidé řídí, právě není ve shodě s tím, co chtěl stvořitel.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  06:52:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Lenže tým pádom je dobré všetko, aj tento svet je dobrý. Pretože to ako vyzerá je v shode s tým, čo chcel stvoriteľ.



To tvrdí kdo?
Tento svět, tak jak si ho lidé řídí, právě není ve shodě s tím, co chtěl stvořitel.


Ma to vsak maly hacik: Boh je vseveduci a udajne vedel, ako to vsetko dopadne. Kedze stvaral s tymto vedomim, chcel, aby to bolo aj za takuto cenu, teda je minimalne spoluzodpovedny za to, co sa deje a chcel tuto cenu zaplatit.

Keby nechcel, ako tvrdis ty, nestvaral by.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  08:22:24  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
"To tvrdí kdo?
Tento svět, tak jak si ho lidé řídí, právě není ve shodě s tím, co chtěl stvořitel."

Toto presne vychádza z tvojej odpovede za predpokladu, že Boh je vševediaci a stvoriteľ sveta.
A musím sa ešte opýtať, že prečo tento svet nie je v zhode s tým, čo chcel stvoriteľ? Ak je Boh jeho stvoriteľom a je vševediaci tento svet musí byť v zhode s tým, čo chcel a chce.

Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  08:49:11  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK

quote:
Pôvodne poslal rad.ek

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Lenže tým pádom je dobré všetko, aj tento svet je dobrý. Pretože to ako vyzerá je v shode s tým, čo chcel stvoriteľ.



To tvrdí kdo?
Tento svět, tak jak si ho lidé řídí, právě není ve shodě s tím, co chtěl stvořitel.


Ma to vsak maly hacik: Boh je vseveduci a udajne vedel, ako to vsetko dopadne. Kedze stvaral s tymto vedomim, chcel, aby to bolo aj za takuto cenu, teda je minimalne spoluzodpovedny za to, co sa deje a chcel tuto cenu zaplatit.

Keby nechcel, ako tvrdis ty, nestvaral by.



Souhlasím s tím, že věděl jak to dopadne.
A přesto ho stvořil takto.
A protože svět ještě trvá, tak ho tu chce mít, přesto, že si to lidé řídí jinak, než je řád stanovený stvořitelem.
Myslím, že to není tak, že by chtěl, aby svět byl takový, jaký je.
Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  08:56:50  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

"To tvrdí kdo?
Tento svět, tak jak si ho lidé řídí, právě není ve shodě s tím, co chtěl stvořitel."

Toto presne vychádza z tvojej odpovede za predpokladu, že Boh je vševediaci a stvoriteľ sveta.
A musím sa ešte opýtať, že prečo tento svet nie je v zhode s tým, čo chcel stvoriteľ? Ak je Boh jeho stvoriteľom a je vševediaci tento svet musí byť v zhode s tým, čo chcel a chce.



Toto přesně z mé odpovědi právě nevyplývá.
A nevyplývá to ani z učení církve.
A dobře to ví i Sergej Ivanovič, který se také (stejně jako všichni ostatní) může rozhodnout jednat podle řádu, který mu připadá smysluplný. Ale stejně to vždy nedělá.
A přesto, že může hledat tu nerozpornou variantu v učení církve, stejně ji nehledá.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  09:36:51  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
gmk, dobro z pohladu ludi je relativne. ale to som ti uz vysvetloval.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  16:20:49  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
"Toto přesně z mé odpovědi právě nevyplývá.
A nevyplývá to ani z učení církve."

Vyplýva, či sa ti to páči, alebo nie. Prečo? Ak je Boh vševediaci, musel vedieť o všetkých následkoch, ktoré jeho stvorenie sveta bude mať. Neviem čo je na tom také nejasné? Podľa mňa je to úplne jednoduché. Boh stvoril svet a keďže je jeho jediným stvoriteľom (ďalšia ortodoxná dogma) a je aj vševediaci, obsahuje svet to a len to, čo doň Boh dal, alebo k existencii čoho vytvoril podklad. Nič iné. A keďže ty tvrdíš, že všetko, čo pochádza od Boha je dobré, musí byť tento svet a všetko, čo je v ňom dobré.

Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  16:31:50  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Slobodna vola je nepochybne dobra a co viac, je to nevyhnutna podmienka toho, aby clovek mohol Boha slobodne milovat. Slobodna vola ale nesie zo sebou riziko, ze sa obrati proti svojmu stvoritelovi. Boh o tomto riziku vedel a vedel aj to, ze sa niektori ludia proti nemu skutocne postavia. To je cena za to, ze ini ludia ho miluju slobodne a z celeho srdca.
A teraz co si chcel povedat?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  16:45:41  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
Slobodná vôla je ilúziou.

Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  17:12:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Souhlasím s tím, že věděl jak to dopadne.
A přesto ho stvořil takto.

Cize Boh to tak chcel. Boh chcel tento nedokonaly Svet a chcel to iba kvoli svojmu sebevtu, aby aspon niekto ho miloval, lebo bol sam a opusteny. Bolo mu jedno, co tym sposobi, je mu jedno, ze tych, co nim oihrdnu bude mucit v pekle ohniveho jazera hadesu. Ide mu iba o Neho sameho.

quote:
A protože svět ještě trvá, tak ho tu chce mít, přesto, že si to lidé řídí jinak, než je řád stanovený stvořitelem.

Teda Boh to chce tak mat.

quote:
Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec.

Cize volba medzi zlom a mensim zlom? Z akeho hladiska je to dobrejsie?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  17:13:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

Slobodna vola je nepochybne dobra a co viac, je to nevyhnutna podmienka toho, aby clovek mohol Boha slobodne milovat. Slobodna vola ale nesie zo sebou riziko, ze sa obrati proti svojmu stvoritelovi. Boh o tomto riziku vedel a vedel aj to, ze sa niektori ludia proti nemu skutocne postavia. To je cena za to, ze ini ludia ho miluju slobodne a z celeho srdca.
A teraz co si chcel povedat?


Ze Boh volil svoje sebectvo pred hocicim inym.

Ze nie je dobry a dokonaly, lebo nas potbuje, aby nebol sam a opusteny.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2006 :  17:14:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

Slobodná vôla je ilúziou.


Hej. Avsak oni si to nechcu pripustit a urobia vsetko pre to, aby si tuto iluziu udrzali. Mozno nie su tak kapacitne vybaveni, aby to pochopili.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  09:06:58  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
A protože svět ještě trvá, tak ho tu chce mít, přesto, že si to lidé řídí jinak, než je řád stanovený stvořitelem.
Teda Boh to chce tak mat.



Kdyby ho chtěl mít takový, jaký si ho lidé udělali, nepřišel by Kristus.

quote:
Pôvodne poslal GMK
Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec.
Cize volba medzi zlom a mensim zlom? Z akeho hladiska je to dobrejsie?



Nevím.
Věřím.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  09:11:49  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

Slobodná vôla je ilúziou.


Hej. Avsak oni si to nechcu pripustit a urobia vsetko pre to, aby si tuto iluziu udrzali. Mozno nie su tak kapacitne vybaveni, aby to pochopili.



Dobře víš, že Maťo mluví o svobodě se rozhodnout.
A to je nesporné.
A žádná iluze.
A člověk se může rozhodnout i proti Bohu, proti stvořenému řádu.
A stále to všichni dělají.
A bez možnosti se rozhodnout by byl svět jaký? Asi byhom moc nepokecali.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  13:23:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Kdyby ho chtěl mít takový, jaký si ho lidé udělali, nepřišel by Kristus.

Keby ho takyto mat nechcel - tak by nestvaral.

quote:
Pôvodne poslal GMK
Nevím.
Věřím.

Comu, v tejto suvislosti, veris?

quote:
Pôvodne poslal rad.ek

quote:
Pôvodne poslal GMK

quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič

Slobodná vôla je ilúziou.


Hej. Avsak oni si to nechcu pripustit a urobia vsetko pre to, aby si tuto iluziu udrzali. Mozno nie su tak kapacitne vybaveni, aby to pochopili.



[quote]Dobře víš, že Maťo mluví o svobodě se rozhodnout.

To je sice fajn, ale je to stale malo. K tomu, aby si sa mohol naozaj slobodne rozhodnut, musis mat aj slobodu rozhodnutie naplnit.

Lebo co z toho, ze sa rozhodnem kupit si jachty na Kanaroch, ked nemam prostriedky a moznost toto rozhodnutie aj naplnit. Mozes namietat, ze mame byt skromny. Dobre teda. Mozem sa ja rozhodnut, ze si dam jablcka a jahodky, ked neni su, ze?

A o tom rozpravam. Co z toho, ze sa mozem rozhodnut, ked za jednu z moznosti sa mi vyhraza vecnym utrpenim. V beznej ludskej praxi sa tomu vravi vydieranie.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  17:41:33  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec.
Cize volba medzi zlom a mensim zlom? Z akeho hladiska je to dobrejsie?
Nevím.Věřím.
Comu, v tejto suvislosti, veris?


Věřím tomu, že je to lepší ze všech hledisek. Garantem je Bůh (pokud je, a já věřím že je), který je mírou dobra, který ví proč tu svět je, kterého nemá smysl nějak morálně posuzovat (stavět se do role Boha).

quote:
Pôvodne poslal GMK
Dobře víš, že Maťo mluví o svobodě se rozhodnout.
To je sice fajn, ale je to stale malo. K tomu, aby si sa mohol naozaj slobodne rozhodnut, musis mat aj slobodu rozhodnutie naplnit.


Máme právě takovou svobodu, jaká byla dána stvořitelem. Možná se ti to zdá málo.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 09 august 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sergej ivanovič

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  18:18:58  Zobraziť profil  Pridať sergej ivanovič do zoznamu priateľov
rad.ek, páčia sa ti argumenty ad hoc, však?

"Ale přesto, že věděl, že bude takový jaký je, jej stvořil, protože je to lepší, než kdyby ho nestvořil vůbec. "

Boh je niečím limitovaný, musí si vyberať?

"Garantem je Bůh , který je mírou dobra, který ví proč tu svět je, kterého nemá smysl nějak morálně posuzovat (stavět se do role Boha)."

Proste drž hubu a krok, nič neskúmaj a ver všetkému čo ti povedia, niečo takéto?


Bavíte sa tu o slobodnej vôli, ale celkom seriózne by ma zaujímalo ako by ste ju definovali.


Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh

 Krajina: Bhutan  ~  Počet príspevkov: 94  ~  Člen od: 15 august 2005  ~  Posledná návšteva: 03 jún 2007 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  20:23:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Věřím tomu, že je to lepší ze všech hledisek. Garantem je Bůh (pokud je, a já věřím že je), který je mírou dobra, který ví proč tu svět je, kterého nemá smysl nějak morálně posuzovat (stavět se do role Boha).

Takemuto urceniu sa hovori aj rekurzivne, v programovani sa jedna o zakladnu chybu odkazu na sameho seba, v logike je to zas tautologia.

Lenze co v pripade, ked posudzovatelom som ja? Situacia sa zrazu dramaticky meni.

quote:
Máme právě takovou svobodu, jaká byla dána stvořitelem. Možná se ti to zdá málo.

Spravne - cize sme neslobodny. Mozno tebe to nevadi, ako mnohym otrokom otroctvo nevadilo.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2006 :  20:24:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Proste drž hubu a krok, nič neskúmaj a ver všetkému čo ti povedia, niečo takéto?

Tak nejak, lebo len tak mozu pozadovat, aby ani RKC nemusela skladat ucty.

quote:
Bavíte sa tu o slobodnej vôli, ale celkom seriózne by ma zaujímalo ako by ste ju definovali.

Aj mna.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2006 :  07:44:28  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Takemuto urceniu sa hovori aj rekurzivne, v programovani sa jedna o zakladnu chybu odkazu na sameho seba, v logike je to zas tautologia.



Gluto, niekedy sa zamerne pisu rekurzivne funkcie.
Programujes, ci si iba analytik ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: Otázka o cirkvi (Cirkvi) Téma Next Topic: Co je s PavelBaom_?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06