Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Genesis - brat stvorenie doslovne?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic:  Téma Next Topic: Kto a preco?
Strana: z 7

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  21:42:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Chcem pouzivat rozum ...
A preco ho nepouzivas?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  21:43:39  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Amigo, do bolsevikov mi este nik nevynadal. Asi ti niekto bonzol moje aktivity v ere komunizmu.
Nevadi, nehnevam sa.

Dobre, a co tak toto ? Budem pre zmenu modernista ? Je to horsie ako bolsevik ?

Ak sa pod autonomiou pozemskych skutocnosti rozumie, ze stvorene veci a samotne spolocenstva maju vlastne zakony a hodnoty, ktore ma clovek postupne poznavat, uplatnovat a usporaduvat, tak ziadat ju je celkom opravnene, a nielenze sa jej domahaju ludia nasej doby, ale zodpoveda voli Stvoritela. Lebo vsetky veci prave preto, ze su stvorene, dostavaju svoju stalost, pravdivost, dobrotu i vlastne zakony a svoj poriadok; toto musi clovek respektovat tym, ze uznava prislusne metody jednotlivych vied a technickych odborov. (2. vatikansky kocil, Gaudium et Spes 36)

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  22:31:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
No ved v poriadku nikto netvrdi ze veda je uplne zbytocna a ze nema pravo klast otazky . Co vsak nema je prekracovat svoje kompetencie a vyhlasovat za vedecke to , co vedecke nie je . A to evolucna teoria ani nahodou

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  22:32:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Inak som nepovedal ze si bolsevik ale ze pouzivas vulgarny bolsevicky slovnik To je rozdiel

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  22:37:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Inak GMK to vystihol perfektne neuvedomujes si , ze v tvojich prispevkoch absentuje antropocentrizmus

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 12 september 2005 :  22:40:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Kde sa vzalo tolko vody ta trapi , ale kde sa vzali skameneliny morskych zivocichov vo vysokych horskych polohach ta netrapi
Inak my nemusime dokazovat celosvetovu potopu , my totiz primarne vychadzame z toho co nam Boh povedal vo svatom Pisme

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Telesto

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  00:49:29  Zobraziť profil  Pridať Telesto do zoznamu priateľov
To Vlkodlak:

"Takže ne Vlkodlak nebo jakýkoliv evolucionista"

Proto jsem napsal Vlkodlak NEBO jakýkoliv evolucionista. Evolucionista je ten, co uznává evoluci. Tedy podle mě...

 Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 02 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 23 september 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Telesto

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  00:50:58  Zobraziť profil  Pridať Telesto do zoznamu priateľov
To amerika1:

"Co vsak nema je prekracovat svoje kompetencie a vyhlasovat za vedecke to , co vedecke nie je . A to evolucna teoria ani nahodou"

A to jako proč evoluční teorie není vědecká teorie??? Nechápu...

 Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 02 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 23 september 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Telesto

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  00:54:06  Zobraziť profil  Pridať Telesto do zoznamu priateľov
"ale kde sa vzali skameneliny morskych zivocichov vo vysokych horskych polohach ta netrapi"

Máš pravdu... Netrápí. Protože již vysvětlení znám. A světe div se není to o potopě. Desková tektonika si myslím, že to vysvětluje velice dobře...

"Inak my nemusime dokazovat celosvetovu potopu"

He he... Zajímavá logika. Vy tvrdíte, že potopa byla, ale dokázat to nemusíte... Hmm... Tak to je cool

 Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 02 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 23 september 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

skajose

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  03:40:10  Zobraziť profil  Pridať skajose do zoznamu priateľov
[quote]Pôvodne poslal GMK
Sak aj potopa sveta trvala iba 40 dni...

voda kulminovala na 150-ty den 1M,7:24
potom voda klesala
potopa trvala od 17.2.600(Noeho veku) do 1.1.601 (1M,7:11 a 8:13)

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 142  ~  Člen od: 23 august 2005  ~  Posledná návšteva: 26 november 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

skajose

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  03:50:42  Zobraziť profil  Pridať skajose do zoznamu priateľov
[quote]Pôvodne poslal Telesto
Problém je, kde se vzalo tolik vody.

odhadni, kolko percent moze tvorit voda z objemu Zeme 1%,5%,10% ?
aby som mohol reagovat.

 Krajina: Canada  ~  Počet príspevkov: 142  ~  Člen od: 23 august 2005  ~  Posledná návšteva: 26 november 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  06:50:16  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Kde sa vzalo tolko vody ta trapi , ale kde sa vzali skameneliny morskych zivocichov vo vysokych horskych polohach ta netrapi
Inak my nemusime dokazovat celosvetovu potopu , my totiz primarne vychadzame z toho co nam Boh povedal vo svatom Pisme


Amigo, vysvetlenie je jednoduche. Zachovam sa ako kamos, uved konkretny pripad, pokusim sa o konkretne vysvetlenie. Aj ked bude asi problem v termine vysoke horske polohy. Urcite nie su na vrchole Cumulangmy. . Staci aby sa podlozie pod sedimentom zacalo vrasnit a material sa bude transportovat. Aj ked by bol asi problem dostat ho do vysokych horskych oblasti. Musel by som poznat konkretny priklad.
Ale ty zasa uved na oplatku, princip mechanizmu vzniklu skamenelin pri potope. Pravdepodobne mas informacie o nejakom rychlom deji, kedy radove za dni mozu vznikat skameneliny. Predpokladam, ze nebudes tvrdit, ze Noe pobudol v arche nejake miliony rokov. Da sa teda ocakavat nieco podobne aj v New Orleans ? Co myslis, budu ulice tohto nestastneho mesta, ked voda opadne, posiate skamenelinami ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  08:51:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Amigo, do bolsevikov mi este nik nevynadal. Asi ti niekto bonzol moje aktivity v ere komunizmu. Nevadi, nehnevam sa.
Zvykaj si.

A radsej zodpovedaj na otazky, co ti tu GMK kladie. Chapem vsak, ze si sa dostal do uzkych, podobne ako casto farizeji. Akokolvek odpovies bude to odporovat jednej z veci, ktore tvrdis.

Je to tvoj problem, ze si sa rozhodol pre syntezu spornych systemov.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  08:58:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Amigo, vysvetlenie je jednoduche. Zachovam sa ako kamos, uved konkretny pripad, pokusim sa o konkretne vysvetlenie.
Prijimam tvoju vyzvu a davam prvy z prikladov, ktory mi mozes vedecky zdovodnit:
• rozmnozenie piatych ryb na nakrmenie tisicoveho zastupu.

Dalej mozes pokracovat:
• zmrtvychvstanie
• pannenske porodenie a pocatie
• zazracne uzdravenia (to je este najlahsie)
• premenenie vody na vino
• prechadzanie zmrtvychvstaneho Krista cez dvere a steny a tie dalsie excesy, co robil.

Na zaver mozes vysvetlit tvoje schizofrenicke ponatie svetonazoru vyznavajuceho sucastne krestansky idealizmus a vedecky materializmus.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  09:36:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
GMK, drahy priatelu, kam ma to tlacis ? Ci som vari niekedy spochybnoval zazraky ktore Kristus vykonal ? Ak ano, najdi to na serveri. Ci som mal niekedy ambicie vysvetlovat materialisticky zmrtvychvstanie ? Gluto, debatujes na mnohych serveroch s mnohymi ludmi. Nepleties si ma s niekym ?
Ci sa pokusam o syntezu materializmu, evolucie, Stvorenia a cojaviem coho este ? Nepleties si ma s niecim ?
Pozri na temu diskusie. Ani slovo o Darwinovi, evolucii, ci Kabrtovi.

Vari ti usla pointa debaty o ktorej sa bavime ?

Mame tu staroveky text, z usvitu dejin ludstva. Nie najstarsi, ale stary urcite. Skusame s nim pracovat, hladat informaciu ktoru nesie. Porovnavame pristupy, ponukame pohlady. Vznikaju spory, resp. nezodpovedane otazky. Pytame sa navzajom, ponukame si odpovede. Niektore uspokoja druhu stranu viac, niektore menej. Gluto, svojho casu sme sa bavili aj my na tuto temu. Zmysel diskusie som ja stratil, ked si zacal hovorit o fenomenoch, ktore si nevedel popisat, resp. ktore okrem teba nik nepozoroval(rychlost toku casu - co by vysvetlenie metod urcovania veku na zaklade vlastnosti prirodzenych radionuklidov). Mas pravo na nazor, ale ja postradam zmysel takejto debaty. Nehnevaj sa, ale ani spravanie ktorym sa prezentujes nepatri k sposobom na zaklade ktorych si hladam partnerov do diskusie. Ak ta mozem poprosit, nekaz tuto debatu, zaloz si vlastny thread kde budete debatit o tom ako vysvetlit Rozmnozenie ryb, ci prechod Krista cez dvere. Tu by som sa chcel bavit o Genezis a rozoberat argumenty oboch stran. Inac si nemam s tebou co(v tomto threade) povedat.

PS. Gluto, daj svoj tip. Budu v New Orleans skameneliny ci nie ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  10:08:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
GMK, drahy priatelu, kam ma to tlacis?
Do vedeckeho zdovodnenia a opisania Kristovych zazrakov ako su napr:
• zmrtvychvstanie
• pannenske porodenie a pocatie
• zazracne uzdravenia (to je este najlahsie)
• premenenie vody na vino
• rozmnozenie ryb a chleba
• prechadzanie zmrtvychvstaneho Krista cez dvere a steny a tie dalsie excesy, co robil.

Tlacim ta do toho preto, lebo si to ty, co sa odvolavas na racionalitu a vedecke zdovodnenie Biblickych javov. Tak prosim - mozes sa realizovat.

Ci som vari niekedy spochybnoval zazraky ktore Kristus vykonal ? Ak ano, najdi to na serveri. Ci som mal niekedy ambicie vysvetlovat materialisticky zmrtvychvstanie?
Mas ambicie vysvetlovat Bozie stvorenie materialistickou vedou. Na Krista uz vsak rovnaky postup neaplikujes. Preco?

Zopakujem rovnaku otazku, ako PavelBA: Nerobi ti problem verit Kristovym zazrakom, ale Stvoreniu uz ano. Preco?

Gluto, debatujes na mnohych serveroch s mnohymi ludmi. Nepleties si ma s niekym ?
Nie, nepletiem.

Ci sa pokusam o syntezu materializmu, evolucie, Stvorenia a cojaviem coho este?
Ááano_.

Nepleties si ma s niecim ?
Nie, nepletiem.

Pozri na temu diskusie. Ani slovo o Darwinovi, evolucii, ci Kabrtovi. Vari ti usla pointa debaty o ktorej sa bavime ?
Mne vobec neusla, ale tebe uchadza konzistentnost a vyznam toho o com sa snazis vyjadrovat.

Mame tu staroveky text, z usvitu dejin ludstva. Nie najstarsi, ale stary urcite. Skusame s nim pracovat, hladat informaciu ktoru nesie. Porovnavame pristupy, ponukame pohlady. Vznikaju spory, resp. nezodpovedane otazky. Pytame sa navzajom, ponukame si odpovede. Niektore uspokoja druhu stranu viac, niektore menej.
A prave na to sa pytam: Je Genezis Bozim zjavenim Jeho Stvorenia a Tvorenia, alebo len zmeskou starovekych mytov? Ja verim prvemu, ty druhemu.

Avsak pri inom starovekom texte (pravda o cosi mladsom) uz takto kriticky nepostupujes. Preco?

Vysvetli mi svoje myslienkove postupy. Neviem, mozno je to tym, ze mas mozog vlkodlaka, ktory je, ako vieme, zmutovany clovek a ktovie ake nasledky to ma na anatomii mozgu a vyssich kognitivnych procesoch.

Gluto, svojho casu sme sa bavili aj my na tuto temu. Zmysel diskusie som ja stratil, ked si zacal hovorit o fenomenoch, ktore si nevedel popisat, resp. ktore okrem teba nik nepozoroval (rychlost toku casu - co by vysvetlenie metod urcovania veku na zaklade vlastnosti prirodzenych radionuklidov).
To su ale zakladne otazky tykajuce sa meracich metod. Ked chces predat 3km kabla anglicanovi, musite sa ujednotit na mernej jednotke: bude to meter, bude to yard, bude to nieco ine? A ked chces porovnavat povedzme kolko latky predali pred 2000 rokmi na trhu, potrebujes jednotnu dlzkovu mieru.

Lenze my sa bavime o case, ktory je hlavnym argumentom evolucionistov. Lenze problem s fenomenom casu je ten, ze ani nevieme co to vlastne je a ako pracuje. Fyzika sa zhoduje na tom, ze cas je to, co meraju hodiny. To je trosku divne vymedzenie.

Pravda je taka, ze nikto nevie, co je to cas a ako funguje a ci minuta dnes je rovnaka miera ako povedzme pred tisic rokmi.

Podobne problemy mame aj s dalsimi elementarnymi pojmami a fenomenmi.

Mas pravo na nazor, ale ja postradam zmysel takejto debaty.
Samozrejme, ved by si si musel priznat, ze vsetko, co si sa naucil je postavene na vode. A ty si predsa na tom tolko zakladas!

Nehnevaj sa, ale ani spravanie ktorym sa prezentujes nepatri k sposobom na zaklade ktorych si hladam partnerov do diskusie.
Ak si si nevsimol, co sa ti mohlo velmi lahko stat, tvoj arogantny a zosmiesnujuci pristup k spoludiskutujucemu tu bol tiez pretriasany a to natolko, ze dostal oznacenie "bolsevicky vulgarizmus".

Takze skusme si aplikovat Brvno a Smietku do oci a pozrime sa na taketo optiky. Alebo si povedzme nieco o agronomii a siati vetra a zni burky. Alebo z vojensko-priemyselneho komplexu o zhynuti na meci, s ktrym bol jeden atakovany.

Ak ta mozem poprosit, nekaz tuto debatu, zaloz si vlastny thread kde budete debatit o tom ako vysvetlit Rozmnozenie ryb, ci prechod Krista cez dvere.
Samozrejme, ze ti nedam pokoj a budem na teba naliehat pokial sa jasne nevyjadris.

Tieto otazky maju totiz jasny zmysel, ktory si ty zrejme prehliadol: Ujednotenie si metodologie a postupov poznavania a hodnotenia historickych pramenov a skumania fenomenov.

Nemozes na jednej strane trvat na materialistickom vysvetleni Stvorenia ale na druhej strane tvrdit o Kristovych zazrakoch. Tu je totiz rozpor v metodologii a postupoch a na takomto niecom sa neda postavit seriozne poznanie.

Tu by som sa chcel bavit o Genezis a rozoberat argumenty oboch stran. Inac si nemam s tebou co(v tomto threade) povedat.
Takze najsamprv o tej metodologii a postupoch poznavania. Ake navrhujes?

Gluto, daj svoj tip. Budu v New Orleans skameneliny ci nie ?
Moj typ je, ze sa nejaka vapnikova usadenina najskor najde v tvojich cievach na mozgu braniaca tak prietoku krvi a dostatocnej saturacii hmoty sedej hory kyslikom.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  10:42:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Gluto, daj svoj tip. Budu v New Orleans skameneliny ci nie ?
Moj typ je, ze sa nejaka vapnikova usadenina najskor najde v tvojich cievach na mozgu braniaca tak prietoku krvi a dostatocnej saturacii hmoty sedej hory kyslikom.



No ale potom nemozte vysvetlovat vznik skamenelin potopou. Ak by vsak padol argument, ze v New Orleans bola potopa kratsie ako za cias Noa, co pokorne uzanavam, ponukam ako kamos dalsi priklad. Nedavno sa vypustilo jedno rameno Vahu. Boli toho plne noviny. Nasli sa tam nejake auta, pracky a pod. Uznaj, ze to rameno bolo pod vodou dlhsie ako pri Yem pri potope. Ako to tam vyzera so skamenelinami ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  10:50:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Vzhladom na uzasnu mieru ignorancie, ktoru prejavujes budem musiet zopakovat:

Najsamprv si ujednotme metodologiu a postupy poznavania, hodnotenia a prijimania poznatkov. A ze som kamos, necham teba, aby si to navrhol.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 13 september 2005 :  18:40:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Je tu vsak ten problem skamenelin . Vezmime si mrtvy organizmus ,co sa s nim stane , ak je vystaveny posobeniu kyslika ? Nestane sa z neho skamenelina , ale zotlie . Ale skameneliny predsa nekopiruju len kostry ale cele tela , cele organizmy . A tak sa nemohli vytvarat dlhym procesom , ale kratkym naviac s okamzitym znemoznenim posobenia kyslika , aby nedoslo k rozkladnemu procesu .

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Telesto

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  00:28:41  Zobraziť profil  Pridať Telesto do zoznamu priateľov
"Je tu vsak ten problem skamenelin . Vezmime si mrtvy organizmus ,co sa s nim stane , ak je vystaveny posobeniu kyslika ? Nestane sa z neho skamenelina , ale zotlie . Ale skameneliny predsa nekopiruju len kostry ale cele tela , cele organizmy . A tak sa nemohli vytvarat dlhym procesom , ale kratkym naviac s okamzitym znemoznenim posobenia kyslika , aby nedoslo k rozkladnemu procesu ."

Bez přívodu kyslíku ti vydrží i měkké tělo dlouho dlouho celé a pohromadě. Na dně spousty jezer je tolik málo kyslíku, že zde neexistují žádné organismy. Ani například ty, které by mohly odumřelé tělo rozložit. Pokud tělo nemá CO rozložit, tak se prostě hned nerozloží a může tam ležet spousty let... Když něco spadne do asfaltového jezírka... Jaký živočich tam žije, který umí rozložit mrtvé tělo... Je spousta míst, bez přívodu kyslíku... Jinak... Zkameněliny měkkých těl jsou velmi výjimečné!!!!! Proč se například nerozloží mumie? Tedy samozřejmě některé se rozloží.. Ale existují mumie velmi dobře zachovalé bez jakéhokoliv balzamování... Například ve velmi suchém podnebí nebo někde v jeskyních...

Jinak... kdyby fosilizace probíhala extrémně rychle, tak by to mělo být simulovatelné v laboratoři... Ano... V laboratoři se podařila fosilizace velmi rychle... Ovšem za takových drastických podmínek, které prostě nikdy nemohou nastat ve volné přírodě a už vůbec ne při potopě...

A co víc... Právě jsem narazil na tento článek, který tvrdí, že ve fosilizaci mohou hrát i velkou roli mikroorganismy!

http://digitalunion.osu.edu/r2rsummer04/ford.295/pages/Results.htm

 Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 02 máj 2005  ~  Posledná návšteva: 23 september 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  07:02:43  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal amerika1

Je tu vsak ten problem skamenelin . Vezmime si mrtvy organizmus ,co sa s nim stane , ak je vystaveny posobeniu kyslika ? Nestane sa z neho skamenelina , ale zotlie . Ale skameneliny predsa nekopiruju len kostry ale cele tela , cele organizmy . A tak sa nemohli vytvarat dlhym procesom , ale kratkym naviac s okamzitym znemoznenim posobenia kyslika , aby nedoslo k rozkladnemu procesu .


Amigo, ja som reagoval(teraz nespominam ci na tvoje ci na pavlove) tvrdenia o tom, ze skameneliny su ti kvoli potope. Preto som ti dal priklad viacerych potop, ktore boli dlhsie ako ta Noe-ova a skamenelin nikde. Spomina, pred "par" rokmi sa cistila Oravska priehrada. Vypustila sa a ... Predpokaldam, ze veris, ze sa to tam nehemzilo skamenelinami.
Skusme Amigo na inu strunu ...
Amigo, minule som ti citoval vyjadrenie z 2. vat. koncilu z dokumentu Gaudium et Spes. Vies ze nepatrim k privrzencom Ctrl+C - Ctrl+V. Poctivo som z Moralnej teologie(Anselm Gunthor) opisal prislusny citat. Kes sa pozriem na problem sekularizacie, autonomie a desakralizacie, podobnych citacii je tam viac. Nechce sa mi prepisovat, predpokladam, ze tuto knihu mozno aj mas. Ale sam vidis kam to smeruje. Ak mozem volne citovat autora, tvrdi, ze v minulosti z dovodu nedostatocneho poznania sa mnoho veci sakralizovalo, i ked v skutocnosti exitovalo prirodzene vysvetlenie. V sucasnsoti sa tieto javy desakralizuju. Amigo, ty coby tradicny musis pozorovat tento trend. Z radov Cirkvy pochadzaju mnohi vyznamni vedci ktori prispeli k odhalovaniu podstatyu sveta. Tak narychlo si spomina na Big Bang, ci na vyskum Saturnu. I v sucasnosti kazdorocne Vatikanske observatorium ponuka staz nadejnym vybrabym vedcom z celeho sveta. Je to prestizna akcia, ziadne tmarstvo, ci bludarstvo. Predpokladam, ze rozumies co chcem povedat. I cirkev ide dopredu. Sam vidis, ze danu oblast nepokryva dogmatika a ze sa teda nedostava do vnutorneho rozporu. A potom je tu druha skupina, Amigo, v mojom ponimani, takych ako ty. Cakate na vlak, ktory uz davno odisiel. Co teraz ? Nepopieraj, ze tento trend v Cirkvy nepozorujes. Odklana sa Cirkev od ucenia ? Ruti do zahuby ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  07:36:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Vlkodlak, vykrucas sa slizko ako had vidiac pascu v ktorej uviazol!

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  10:25:26  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Nie GMK, tentokrat si to Ty co si nepochopil, kam vlcok smeruje a co chce povedat od sameho zaciatku. Spociatku to nebolo celkom jasne ani mne, lebo to zobral z netradicneho konca, ale teraz je to uz zrejme. A nie je to tak cierno biele, ako to Ty stavias bud materializmus a evolucia alebo Boh a kreacia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  10:34:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Faktická:

Neviem, ale nám (tejto generácii) sa zdá, ako by sme už všetko vedeli a že môžeme už uzatvárať mnohé otázky...
Ja osbne sa domnievam, že ani mnohé ďalšie generácie po nás nebudú vedieť všetko...

Možno si len treba uvedomiť, že mi pridíme - obrazne povedané - len jednu "puclu" do celkoej stavebnice...
Ale z mnohých vedcov (a pseudovedcov) často srší istota, že to, čo sa dnes tvrdí, je 100% pravda...

Vlk to celko dobre hovorí - sme generáciou, krorá len napreduje k poznaniu...
Preto nesmieme odsudzovať našich predkov, lebo aj oni si mysleli o mnohých otázkach, že už ich majú vyriešené... Ale nie je tomu tak... Podobne aj my: my len posúvame poznanie o trošku ďalej... Až tí ďaleko za nami (ďalšie generácie) možno k niečomu dospejú...

(Samozrejme, treba ma chápať vo všeobecnosti... Niektoré veci už sú nám plne jasné... No iné nie...)

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 14 september 2005 :  11:41:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Nie GMK, tentokrat si to Ty co si nepochopil, kam vlcok smeruje a co chce povedat od sameho zaciatku.
Ale pochopil.

A nie je to tak cierno biele, ako to Ty stavias bud materializmus a evolucia alebo Boh a kreacia.
Realita taka nie je.

Vlkodlakove reci su principialne sporne. Snazi sa o syntezu spornych systemov.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic:  Téma Next Topic: Kto a preco?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06