|
|
 Odoslaný - 17 august 2005 : 22:34:22
|
| Ten záver mi vyjasnil všetko... Tento článok bol písaný so zjavným cieľom... Čo sa týka tých metód, nebudem teraz odpovedať priamo (to si nechám naneskôr) na námietky vznesené autorom. Zaujíma ma len jedna vec: Nie je pre veriaceho tohto typu veda len nezmyselný predmet výsmechu? Nechcú týmto veriaci náhodou nahovoriť, že vedecké poznávanie nemá zmysel a jediným správnym je to Biblické (ktoré obsahuje aj iné rôzne chyby) Biblia opisuje Zem ako dosku na štyroch stĺpoch s podsvetím (šeol) pod sebou. Veríš, že Zem je skutočne takouto doskou, že vedci sa museli strašne zmýliť, keď povedali, že je guľatá? Veď ich tvrdenia odporujú biblickej náuke o Zemi... Nie je treba aj túto spochybniť? |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
Krajina:  Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2005 : 23:02:13
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ak by si sa chcel opýtať, či vody potopy mohli zaplaviť i Mount Everest, odpoveďou je, že v Biblii je reč iba o "vysokých kopcoch".
Hmmm, nuž mám podotázku. Ak bola potopa na celom svete v roku 1656, prečo pyramídy postavené dakedy v roku 5000 p.n.l. nie sú zničené alebo aspoň zerodované vodou? |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2005 : 23:32:38
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Aby ma tu hneď nenapadli obhájcovia "nanebovstúpenia Márie", že to tiež vyplýva z Písma, kategoricky tvrdím, že toto nie. Je rozdiel medzi želanim a priamymi náznakmi.
Mily pavel, toto je zatial vrchol Tvojej tvorby, tak dobre som sa uz davno nenasmial... Len tak dalej... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2005 : 23:39:57
|
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Nechcú týmto veriaci náhodou nahovoriť, že vedecké poznávanie nemá zmysel a jediným správnym je to Biblické
Nie nechcu, aspon Teda ti nie, ktori si uvedomuju, ze Biblia je zjaveny Bozi plan spasy a nie ucebnica fyziky, ci geologie.
Niektori ludia si spravili z Biblie fetis a zmysel a ciel existencie a potom vytvaraju nasilnosti toho tipu, na ktory narazas.
Takze len chcem zdoraznit, ze postoj pavla nereprezentuje ani nahodou postoj vsetkych krestanov... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 01:25:50
|
"Oceánské usazeniny nejsou dostatečně silné, aby odpovídaly předpokládané délce geologického času"
Tak to je ten nejubožejší argument jaký jsem kdy slyšel. Problém je ten, že právě usazeniny na oceánském dnu jsou velmi dobrým měřítkem pro datování zemských hornin. Totiž oceánské desky (včetně sedimentů) se podsouvají pod kontinentální desky. Radioaktivní datování a rychlost vzdalování těchto kontinentálních desek jsou v naprostém souladu.. Náhoda???
"Tyto metody vyústily v rozporné výsledky a evolucionisté je odmítli proto, že nedávají dostatečně dlouhý věk, potřebný pro evoluci."
Jednoduše... Lež. Nic jiného...
"totiž že není možné jistě vědět, kolik které látky (zde uranu a olova) bylo na počátku. Byly vytvořeny jisté předpoklady, ale konečný vypočtený věk zcela závisí na těchto předpokladech."
Opět nesmysl. Isochronní metoda to dokáže zjistit. A co víc... Takové motody dokáží zjistit i zisk či ztrátu jednoho z měřených atomů v průběhu času od vytvoření horniny.
"Jedna skála v Coloradském dole byla datována na základě předpokladu č. 1 a vykázala stáří 725 milionů let. Ovšem potom bylo zjištěno, že 95% olova ve skále zde bylo již na počátku."
No jistě zde byla použita právě isochronní metoda. No a? Jaký je problém???
"kolik kterého izotopu zde bylo od počátku a kolik ho je z radioaktivního rozpadu uranu."
Jak už jsem řekl... Izochronní metody to dokáží zjistit.
"Když jedna skála ve Švédsku (která také obsahovala zkameněliny) byla prověřována, metody daly výsledky 380,440 a 800 milionů let."
Ach jo... Podobné chybné výsledky, které jsou jednoznačně rozpoznatelné díky izochronní metodě, jsou publikovány a je jasné, že jsou chybné. No a? Co to dokazuje vzhledem k datovacím metodám? Rozhodně ne to, že jsou všechny špatné...
"V současnosti se uznává, že rozdílné výsledky nejsou výjimkou, ale pravidlem."
Lež... Co víc dodat... Je tolik metod a většinou jsou zcela vpořádku. Souhlasí...
"Poněvadž skály tento plyn snadno absorbují, jak má někdo vědět, kolik izotopu argonu 40 vzniklo rozpadem potassia a kolik pochází z atmosféry?"
Opět... Izochronní metoda to dokáže ve valné většině případů zjistit.
"Nespolehlivost datovacích radioaktivních metod je dobře ilustrována skutečností, že vzorky 22 vulkanických skal z rozličných částí světa , o kterých se ví, že byly vytvořeny během minulých 200 let, dávají stáří v rozmezí 100 milionů až 10 miliard let běžnými radioaktivními metodami."
Lež!!! Jinými slovy "Jedna paní povídala"... Chtělo by to konkrétní příklady. Nejsou? Ale ale...
"Člověk se diví, na čem je tato důvěra založena. Jak jsme viděli, datovací uranová metoda je nevěrohodná a metoda potassium-argon má velké otazníky."
He he he... Tak zaprvé. Nic jsme neviděli. Vše je jen typu "jedna paní povídala". To můžeme napsat o ledasčem. Problém je v tom, že neexistuje jen uranová nebo potassium-argonová metoda. Je jich víc a všechny jsou konzistentní. Ať už u datování meteoritů nebo pozemských či měsíčních hornin.
"Velká většina křesťanů, kteří vysvětlují Genesis doslovně, bude souhlasit, že není možné natáhnout délku času více než 10000 let. Jsou nějaké vědecké objevy, které by ukazovaly na tak mladou Zemi?"
Jednoznačná odpověď: NE!!!!
Radioaktivní datovací metody jsou spolehlivé. To je dokázáno řadou experimentů a měření. Pokud by někdo prokázal opak, tak je to na Nobelovu cenu. Bohužel (bohudík) nikdo nic podobného zatím nedokázal... |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 09:43:28
|
Paly, ja sa velmi nechcem miesat do vasej intelektualnej debaty, preto polozim iba prostoduchu(sprostucku)otazku.
Povedz mi, ako je mozne, ze stari Egyptania pouzivali ako stavebny(dekoracny) material i mramor ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 13:35:16
|
Nie je pre veriaceho tohto typu veda len nezmyselný predmet výsmechu?
Nie nie je. Veda je dobrym nastrojom poznavania, ale niektori jej prisudzuju vacsi vyznam nez v skutocnosti ma.
Biblia opisuje Zem ako dosku na štyroch stĺpoch s podsvetím (šeol) pod sebou. Veríš, že Zem je skutočne takouto doskou, že vedci sa museli strašne zmýliť, keď povedali, že je guľatá? Veď ich tvrdenia odporujú biblickej náuke o Zemi... Nie je treba aj túto spochybniť?
Iste ti nebude robit problem toto tvrdenie potvrdit, ci aspon nejako relevantne podporit. Isto ti zaroven nebude robit problem pozriet na debatu, co tu bola nedavno ohladom okruhu Zeme. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 14:50:00
|
Vieš ty, kto jej vtedy určil rozmery,
kto to obvinul ju sťaby povrázkom?
Do čoho jej stĺpy zapustené sú
a kto položil jej kameň uholný,
Ktože bránami to more uzavrel,
keď sa prúdom vzdulo, zo dna vyvrelo,
Potom som ho sputnal svojím zákonom,
vložil som naň zámok, dvoje brány tiež.
A povedal som: „Potiaľ smieš, ďalej nie,
tu sa už rozbije pýcha tvojich vĺn.“
aby zachytila zeme okraje,
a tak hriešnici z nej boli zmetení?
Toto sú citáty z knihy Jób, kde je naznačené ako si ľudia predstavovali Zem (dokonca toto je priama božia reč) kde dokonca more muselo byť niečim po okrajoch zeme uchytené (veď čo keby sa náhodou vylialo mimo zemskej dosky)
Takto hovoril o Zemi Boh (dalo by sa to samozréjme ospravedlniť tým, že takto sa prihováral k človeku, ktorý nemal o prírodných procesoch ani tušenie, a aby mu nemusel vysvtelovať všetky prírodné procesy, povedal mu to takto, avšak je možná aj druhá verzia, že tieto slová vyslovil Boh preto, že nikdy neexistoval a je jednoducho výplodom svätopiscovej mysle)
V tej istej knihe - Jób je aj odkaz na podsvetie.
|
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 15:12:56
|
Už sa teším, čo vymyslí PavelBA a ako to všetko prekombinuje.  |
Povedala Morphee, nech je živá, zdravá a svieža na veky vekov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 15:49:18
|
quote:
Pôvodne poslal Morphee
Už sa teším, čo vymyslí PavelBA a ako to všetko prekombinuje.
Ja dufam, ze si vyberie najlahsie otazky a odpovie najprv mne.  |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 16:03:02
|
Toto sú citáty z knihy Jób, kde je naznačené ako si ľudia predstavovali Zem (dokonca toto je priama božia reč)
Tak v tejto vete je jednoznacne protirecenie! Bud je to predstava ludi, alebo to hovori priamo Boh, obidve dohromady nejde.
V pripade knihy Job sa jedna o prvu moznost: dialog Joba (tazko skusneho) s Bohom a s jeho priatelmi.
Vieš ty, kto jej vtedy určil rozmery,
kto to obvinul ju sťaby povrázkom?
Do čoho jej stĺpy zapustené sú
a kto položil jej kameň uholný
Iste ti vravio nieco metaforika a iste vies na co sluzili stlpy a uholne kamene. Stlp drzal strechu, bol nosnou konstrukciou a uholny kamen je nieco ako kamen zakladny.
Ktože bránami to more uzavrel,
keď sa prúdom vzdulo, zo dna vyvrelo,
A brehy su branami pre more.
aby zachytila zeme okraje,
Hadaj, co si povie aviafobik, ked vystupi z lietadla: Konecne na zemi! A co kricali Kolumbovi muzi, ked uvideli zem: zem! A iste vies, co sa stane napriklad pri tsunami: vlna zmetie zo zeme ludi...
Takze este raz jasna otazka: Kde mas uvedene tabloidnu konstrukciu Zeme? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 17:30:02
|
Takze este raz jasna otazka: Kde mas uvedene tabloidnu konstrukciu Zeme?
Snáď nebude tak celkom odveci odpovedať otázkou: Kde v Bibli je spomenuté nanebovzatie Panny Márie (táto otázka je luteránske klišé, nespomínam ju však preto, že by som tejto dogme neveril)
Kde je tam zákaz masturbácie, ktorú KKC § 2352 odsudzje.
Budem rád, ked mi ukážeš state z Biblie, kde sú tieto veci spomenuté priamo. |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 21:46:34
|
To: Vlkodlak
Cit: Povedz mi, ako je mozne, ze stari Egyptania pouzivali ako stavebny(dekoracny) material i mramor ?
Predpokladám, že sa domnievaš, že mramor vznikol až potopou. Alebo sa mýlim? Inak Tvoja otázka nedáva zmysel.
Mramor je vápencová dolomitická a silikátová hornina a tiež premenená karbonátová hornina.
Nemusel vzniknúť iba výlučne potopou.
Toť môj názor.
Našiel som iba niečo:
Žial ctrl+c/ctrl+v, ale je to krátke:
Většina vápenců vznikla usazením vápnitých schránek živočichů a rostlin hlavně v mořských sedimentačních pánvích. Tyto vápence nazýváme organogenní. V malém množství se vápence vylučovaly z vodných roztoků v krasových krajinách. Přeměnou vápenců při vysoké teplotě a tlaku vznikly krystalické vápence (mramory), v nichž kalcit překrystalizoval, takže vápnité schránky se v mramorech nevyskytují.
Pri potope nebola vysoká teplota, hádam len tlak.....
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 21:58:29
|
To: Vlkodlak
Ak by si mal ešte nejaké otázky ohľadom šutrov, môžeš ich položiť priamo môjmu bratovi /vo viere/ RNDr. Petrovi Vajdovi Ph.D z geofyzikálneho inštitútu SAV na stránke:
http://gpi.savba.sk/gravimetry/vajda-s.htm
Ak sa tým nechceš unúvať, rád ich položím za Teba, ale bude trošilinku dlhšie trvať... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2005 : 22:54:02
|
Konecne sa niekam dostavame. Uz ma zacina unavovat, ako si kazdy diskutujuci mysli, ze je biblista, geolog, fyzik, astronom, historik a co ja viem co este a pritom podla mojho nazoru nikto z diskutujucich nema v ziadnom v tychto odborov seriozne vzdelanie. mame tu programatorov, ekonomov, matematikov ale ziadneho odbornika v odboroch o ktorych tu kazdy diskutuje a tvari sa ako majster sveta.
Preto aby som to zhrnul, tesim sa na prispevky (aj nepriame) od p. RNDr. Vajdu... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 07:07:20
|
A konkrétna zmysluplná otázka je? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 08:06:36
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Predpokladám, že sa domnievaš, že mramor vznikol až potopou. Alebo sa mýlim? Inak Tvoja otázka nedáva zmysel.
Mramor je vápencová dolomitická a silikátová hornina a tiež premenená karbonátová hornina.
Nemusel vzniknúť iba výlučne potopou.
Toť môj názor.
Paly, vobec to nie je tvoj nazor a som si isty, ze tomu ani nerozumies, co si skopiroval ...
Ale k podstate otazky. Kedze, ako si spravne poznamenal, mramor vznikol z vapenca, ktory zasa vznikol usadzovanim zivocichov ...
Egyptania pilne budovali uz okolo roku 4K pnl ...
Mam teda 2 otazky.
1. Ked beriem tvoje pocty, vznikol teda mramor za nejakych 2000 rokov ?
2. Pozorujeme i v sucasnosti taky radikalny(rychly) vznik mramorov ? Je na Zemi nejaka lokalita, kde este cca v roku 0(2000 rokov dozadu bolo more) a dnes su to bohate naleziska mramoru ?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 08:08:00
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Konecne sa niekam dostavame. Uz ma zacina unavovat, ako si kazdy diskutujuci mysli, ze je biblista, geolog, fyzik, astronom, historik a co ja viem co este a pritom podla mojho nazoru nikto z diskutujucich nema v ziadnom v tychto odborov seriozne vzdelanie.
Si si isty ? |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 10:35:46
|
Ja uz si nie som isty nicim , ale o Tebe nahodou viem (uz si sa priznal), ze geologicke vzdelanie mas. Prepac, ze som Ta nespomenul, ale ak sa ozaj zapoji pavlov kamarat, tak by ta diskusia mohla o niecom aj byt.
Pre pavla: ja zatial nemam konkretne otazky, ja diskusiu iba zo zaujmom sledujem. Tazko sa mozem zapajat do diskusie o ktorej mam len najhrubsie vedomosti zo zakladnej skoly... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 10:44:33
|
Nemam potrebu debatovat s Pavlovym kamosom. Nerozumiem naco by to bolo dobre. Nemozeme sa dopracovat k odlisnym zaverom. A bola by to nuda.
Neverim, ze napr. svoj doktorat ziskal za pracu, ktora by svedcila v prospech 6-tisicrocneho sveta. Resp. ak ho Paly chce citovat, nech najprv naznaci v akych oblastiach robil diplomovku, ci doktorat. Len aby som videl, ci nie nahodou vodu kaze, vino pije ...
Skor mam rad debaty s takymi ako Paly. Je to kopec srandy. Najhorsie je, ze ked dotycni nevedia kam, siahnu po Ctrl+C - Ctrl+V, napriklad od Kabrta, vsetko sa tu sprepacenim "zasvini" jalovinou, strati sa prehlad a je po debate ...
Preto kladiem jednoduche otazky, ako s tym mramorom. Tam sa velmi mudrovat neda.
Uvidime, kam to tu bude smerovat ... |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 11:55:07
|
Snáď nebude tak celkom odveci odpovedať otázkou: Kde v Bibli je spomenuté nanebovzatie Panny Márie (táto otázka je luteránske klišé, nespomínam ju však preto, že by som tejto dogme neveril)
Kde je tam zákaz masturbácie, ktorú KKC § 2352 odsudzje.
Nielenze je to celkom odveci, ale nema to s predmetom nasej diskusie nic spolocne.
Budem rád, ked mi ukážeš state z Biblie, kde sú tieto veci spomenuté priamo.
To sa nedockas hned z niekolkych dovodov:
• Nic take v Biblii nie je ani priamo ani nepriamo.
• Nie som zastanca ani stupenec RKC doktriny.
• Musis sa spytat niekoho, kto taketo nieco tvrdi. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 13:24:43
|
| Išlo mi o princíp. |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 13:32:09
|
quote:
Pôvodne poslal sergej ivanovič
Išlo mi o princíp.
O aky princip? Ze v Biblii nie je zmienka o doskoidnosti Zeme??? Tak to ano, to mas uplnu pravdu. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 august 2005 : 18:42:53
|
| Tvrdil som, že je doska, ale to som odvodil len z tvrdení, podľa, ktorých stojí na stĺpoch, pochybujem, že by tvrdili o guli, že stojí na stĺpoch a že more musí byť na jej okrajoch uchytené. Teraz pripúšťam, že si ju mohli predstavovať aj ako polguľu, čo ma pri prvom tvrdení nenapadlo. |
Jedno kresťanstvo,
jedna Cirkev,
jeden Boh |
|
Krajina: Bhutan ~
Počet príspevkov: 94 ~
Člen od: 15 august 2005 ~
Posledná návšteva: 03 jún 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 august 2005 : 10:14:25
|
Tvrdil som, že je doska, ale to som odvodil len z tvrdení, podľa, ktorých stojí na stĺpoch, pochybujem, že by tvrdili o guli, že stojí na stĺpoch a že more musí byť na jej okrajoch uchytené.
Ááaha_, takze ono to v Bibli spominane vlastne nie je, to si si len vymyslel.
Teraz pripúšťam, že si ju mohli predstavovať aj ako polguľu, čo ma pri prvom tvrdení nenapadlo.
A co takto, ze tvoje predstavy a napady su uplne mimo a na prd. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Poznanie Boha rozumom
