|
|
 Odoslaný - 25 jún 2005 : 11:18:55
|
Amerika napísal:
Hus bol predovsetkym zatvrdnuty heretik , ktory priviedol cesky narod do nestastia
Dve prehlásenia súčasníkov z radov RKC na Druhom Vatikánskom koncile.
Kardinál Jozef Beran.
Skúsenosť nám ukazuje, že každý postup proti slobode svedomia je morálne škodlivý i vtedy, ak majú jeho pôvodcovia na mysli prospech pravej viery.
Katolícka cirkev stále trpí pre to, čo bolo v minulosti jej menom vykonané proti slobode svedomia, ako bolo v pätnástom storočí upálenie Jána Husa, alebo v sedemnástom storočí vonkajšie donútenie veľkej časti českého národa, aby prijal katolícku vieru, podľa uplatňovanej zásady Coius regio – eius religio /čie panstvo, toho i náboženstvo/.
Štefan Swiezavski, profesor dejín na Katolíckej univerzite v Lubline a osobný priateľ pápeža Jána Pavla II. napísal článok, ktorý vyšiel v časopise „Štúdie“, ktorý vydáva Kresťanská akadémia v Ríme:
Ján Hus – heretik či predchodca Druhého vatikánskeho koncilu?
Pokiaľ som sa mohol zoznámiť s prípadom Jána Husa a pokiaľ poznám učenie katolíckej viery, som hlboko presvedčený, že veľký český reformátor bludy nehlásal.
Ak sa nám zdajú niektoré jeho názory príliš radikálne a ak by mohli byť z hľadiska teologického uvažovania uznané za chybné, potom predsa aj u najväčších teológov sa tiež nájdu jednotlivé tézy, ktoré sa nezhodujú s katolíckymi dogmami.
Neporovnateľne dôležitejšia je pozitívna stránka Husovho prípadu.
Jeho tézy ohľadne cirkvi, za ktoré vytrpel ukrutnú smrť, sa predsa zhodujú s hlavnými smernicami eklesiológie vyhlásenej Druhým vatikánskym koncilom.
.....
Zdá sa teda požiadavkou spravodlivosti, aby svätý otec rozhodol zahájiť revíziu procesu, ktorý na Kostnickom koncile odsúdil Husa, a tak túto veľkú mučenícku postavu očistil od výčitiek, ktoré na nej neprávom ležia.
Koniec citátu.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2005 : 13:54:20
|
Dakujem za citat , ani nevies , ako dobre tieto vyjadrenia poznam a ako hlboko s nimi nesuhlasim ! Su to proste nezmysly !
Hus napriklad hlasal , ze ak knaz vysluhujuci sviatosti zije nemravnym zivotom , tak sviatosti nim udelovane nie su platne . Takze potom chlapce ani ty nevies , ci si platne pokrsteny , pretoze nevies , ci tvoj krstitel nespachal nejaky tazky hriech .
Takze uviest narod do vojnoveho nestastia , do vzbur a rebelie , rozvratit ekonomicky , spolocensky a mravny zivot je v duchu II . VK ?
Co tu chce preboha kto rehabilitovat ? Hus bol zatvrdnuty heretik , ktory svojim ucenim vyvolaval nepokoje , porusoval platne statne zakony a po zasluhe bol potrestany , bodka ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2005 : 17:02:45
|
Takže trošku histórie...
Historické a dobové pozadie predchádzajúce Kostnickému koncilu.
V západnej cirkvi trvala od roku 1378 hrozná kríza. Toto obdobie sa nazýva schizmou RKC, či pápežskou schizmou.
Vznik krízy:
V r. 1305 sa prenieslo sídlo pápežov z Ríma do Avignonu. Rímski nacionalisti tento fakt veľmi ťažko znášali a usilovali o navrátenie pápežského trónu do Ríma. Podarilo sa im to až za papežovania Gregora XI., za výdatnej pomoci Kataríny Sienskej. Po jeho smrti bol v Ríme zvolený 18.04.1378 Urban VI.
Tento pápež čoskoro prestal spĺňať predstavy kardinálov, preto vyhlásili jeho voľbu za neplatnú. Nespokojní kardináli sa zišli o päť mesiacov vo Fondi, kde 20.09.1378 zvolili za papeža Klementa VII.. To ale Urban VI. nerešpektoval, preto sa nový pápež Klement VII. snažil dostať do Ríma pomocou vojska. Keďže sa mu to nepodarilo, usídlil sa v Avignone a začalo pápežské dvojvládie, ktoré trvalo 39 rokov.
Obidvaja pápeži boli presvedčení o svojej pravosti a tak jeden druhého dal do kliatby a uvalili kliatbu i na stúpencov protivníka.
Rím exkomunikoval Avignonských stúpencov a Avignon rímskych stúpencov.
Paradoxne takto bola exkomunikovaná celá RKC.
Dodnes sa v RKC udržal názor, že obidvaja pápeži boli praví.
Spoločnou črtou oboch pápežstiev bola snaha udržať si svoje pápežstvo násilím. Rímsky pápež Urban VI. dal svojich rímskych odporcov uväzniť a päť kardinálov dal bez milosti popraviť. Avignonský pápež Benedikt XIII /nástupca Klementa VII./, bol štyri roky väzňom vo svojej kúrii, pretože Francúzi obliehali Avignonskú pevnosť vojskom, žiadajúc pápežove odstúpenie. Až r. 1403 sa mu podarilo ujsť do Provence.
Následky rozštiepenia boli katastrofálne. Všade boli hádky a spory. Komu nevyhovela Rímska kúria, obrátil sa na Avignonsku a naopak. Nielen cirkev ale i jednotlivé biskupstvá, kapituly a kláštory sa rozdvojili na tábory urbanistov a klementistov. Biskupstvá a opátstva udeľovala jak rímska kúria tak i avignonská a pretedenti sa domáhali svojich miest neraz zo zbraňou v ruke.
PO 31 rokoch zúfalstva sa západná cirkev rozhodla skoncovať s dvojpápežskou anarchiou.
Na koncil do Pisy boli predvolaní obaja pápeži, ani jeden však neprišiel. Koncil ich označil za heretikov a rušiteľov jednoty kresťanstva a zvolil nového pápeža Alexandra V., ktorý sa usadil v Bologni. A tak sa situácia ešte viac zhoršila a vznikla trojpapežská trojvláda.
Dochádza k novému prerozdelenia území, lebo mnohé krajiny a ľudia v nich sa rozhodli akceptovať Bolognského pápeža.
Rím akceptovali rimania, Ladislav Neapolský, kráľ Žigmund a duplicitný kráľ Nemecka Ruprecht Falcký.
Avignon akceptovali Španieli, Portugalci a Škóti.
Bolognu akceptovali Anglicko, Francúzsko a časť Nemecka.
Po smrti Bolognského pápeža Alexandra ho vystriedal Ján XXIII., ktorý bol pôvodne námorník a vojak, kardinálom sa stal až v r.1402.
Až v tejto chvíli vchádza na scénu dejín Ján Hus.
Pokračovanie zajtra. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2005 : 19:42:09
|
| To suhlasi no a ? Predsa v celej Cirkvi neslo o to , ci je papez Kristovym namestnikom , ale riesila sa otazka Kto je v danu chvilu pravym papezom . Tod zatial vsio . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2005 : 23:47:47
|
Aby sme pochopili súvislosti, ktoré predchádzali kostnickému procesu, treba si pripomenúť učenie pána Wyclifa, ktorý bol vlastne hlásateľom toho, za čo bol Hus popravený.
Tento anglický teológ, /ktorý nebol sám/ mal za cieľ rehabilitáciu Biblie. Celý svoj život podriadil Biblii a príkazoch v nej. Pochopil, že Biblia ako Božie Slovo je jediným merítkom pre bytie a konanie celej cirkvi. Svoju snahu zameral na rozšírenie Biblie. V tom čase vznikol jeden z prvých kompletných prekladov Písma do angličtiny. Aj keď ešte nebola známa kníhtlač, Biblia sa šírila neuveriteľným tempom.
Konečne ľudia začali mať možnosť porovnávať všetky cirkevné učenia vo svetle Božieho Slova.
Myšlienky, ktoré Wyclif knižne zverejnil, boli myšlienkami krvácajúcej Európy. Túto kritiku, si mohol dovoliť iba ten, kto bol odhodlaný za svoje slová i zomrieť. /napokon i zomrel rukou cirkvi/. Ľuďom však dobre padlo vysloviť pravdu a pri tom sa odvolať na slová Wyclifa, teda v prípade nebezpečenstva stále ostávala možnosť tvrdiť, že to povedal Wyclif, a nie oni.
Hus mnohé jeho názory prijal a rozširoval.
Iste je každému známe, že na univerzite v Prahe prednášali profesori štyroch národností: bavorská, česká, poľská a saská.
Mali predstavovať jeden celok, ale boli to príslušníci rôznych národov. Tak isto je jasné, že ich národy boli podriadení rôznym pápežom. /viď vyššie/
Wyclifovo učenie posilňovalo a utvrdzovalo Čechov v kritickom postoji voči pápežom, kým Nemcov toto učenie provokovalo. V roku 1403 bolo Wyclifovo učenie na univerzite prehlásené za kacírske.
Proti tomu okamžite protestoval Hus a jeho stúpenci a napriek univerzitnému zákazu šírili Wyclifove myšlienky.
Tu sa dostáva Hus do sporu s pražským arcibiskupom, ktorý odsúdil Wyclifovo učenie a nariadil počúvať iba rímskeho pápeža.
Spor Čechov a Nemcov trval na univerzite niekoľko rokov a dosiahol vyvrcholenie v roku 1409. Vtedy sa rozhodlo v cirkevných kruhoch, že bude zvolaný koncil v Pise za účelom dosiahnuť ukončenie dvojpápežstva. Ako to dopadlo už vieme, nastalo obdobie trojpapežstva.
Aby som bol presný, musím spomenúť Vznik kutnohorského dekrétu.
Kráľ Václav naďalej zastával stanovisko, aby sa univerzita stavala neutrálne voči existujúcemu pápežskému dualizmu, ktorý mal pisaiánskym koncilom skončiť. Česi chceli kráľovskú požiadavku dodržať, ale na univerzite mali iba jeden hlas, kým cudzinci mali tri hlasy. To bol dôvod, prečo Václav zmenil volebný poriadok univerzity. Chcel sa poistiť, aby tí ktorí budú plniť jeho vôľu, mali možnosť ju i prakticky zrealizovať. Pomohol im tak, že Čechom pridelil tri hlasy a cudzincom jeden spoločný hlas. V roku 1409 to vyhlásil v dokumente, ktorý sa volá Kutnohorský dekrét.
Tento dokument mal dva protichodné účinky.
Urazení profesori a študenti iných národností sa rozišli po celej Európe. Ján Hus sa stal rektorom univerzity a tí ktorí na univerzite ostali boli jeho stúpencami. Wyclifovo učenie našlo živnú pôdu a rýchlo sa šírilo vo všetkých „českých zemích“.
Na druhej strane urazení profesori a študenti, ktorí z univerzity odišli, vlastne dodávali Karlovej univerzite istú vážnosť a podobu. Za hranicami Českého kráľovstva sa veľmi rýchlo rozšírili fámy o kacírskom wyklifovskom učení, o kacírstve českého kráľovstva a neschopnosti českého kráľa.
Hus začal byť označovaný ako kacírsky vodca a táto zvesť sa dostala až k ušiam Alexandra V. Tretieho pápeža v Bologni.
Zajtra sa budem venovať už skutočnostiam súvisiacich priamo s Husom. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 00:08:04
|
quote:
Zajtra sa budem venovať už skutočnostiam súvisiacich priamo s Husom.
hmmmm
ak sa ovsem zajtrajska dozijes... neviete dna ani hodiny... |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 00:11:36
|
A Ty si želáš aby som sa dožil, či nedožil? Akosi vo mne Tvoj príspevok evokuje túto otázku...  |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 08:03:57
|
Paly, nic v zlom ale ... zasa Ctrl+C Ctrl+V ...
Nestaci dat link. Ja, lenivec, nedokazem citat na diskusnych forach tak dlhe prispevky ... |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 08:07:46
|
Vĺčko, prepáč, píšem to ručne a čo najstručnejšie sám. Ak poznáš, kde by také niečo mohlo byť, daj sem link.
A ak nechceš, nečítaj.... Tvoja vec. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 08:43:49
|
V roku 1410 dal pražský arcibiskup Husa do cirkevnej kliatby a rímska kúria ho vyzvala, aby sa dostavil do Ríma.
V marci 1411 vyhlásil arcibiskup nad Husom zostrenú kliatbu a 18. júna 1411 nad Prahou „interdikt“.
Kráľ Václav musel zasiahnuť a vymenoval rozhodcovský súdny tribunál, aby sa spor medzi arcibiskupskou kapitulou a univerzitou vyriešil. Súd uložil arcibiskupovi zrušiť interdikt i kliatbu nad Husom, čo arcibiskup odmietol a odcestoval za kráľom Žigmundom požiadať o vojenskú pomoc. Cestou však zomrel.
Hus usporiadal 17 júna 1412 na univerzite verejnú diskusiu k odpustkom, kde teologicky zdôvodnil nesprávnosť počínania bolognského pápeža Jána XXIII. ktorý nariadil predávať odpustky, aby si zabezpečil zdroj príjmov, ktoré potreboval na vojenské potrestanie neapolského kráľa.
Pápež reagoval okamžite a v júli 1412 vyhlásil nad Husom osobný interdikt.
Interdikt.
V stredoveku to bol najhorší stupeň pápežského, či lepšie povedané cirkevného vydierania. Ak pápež, či jeho splnomocnenec /napr. arcibiskup pražský/ vyhlásil interdikt nad mestom, nesmeli sa v tomto meste vysluhovať bohoslužby, konať cirkevné pohreby a pod..
Nevinní veriaci boli ochotní urobiť takmer všetko, len aby pápežovi, cirkvi vyhoveli a interdikt bol zrušený.
V prípade ak bol interdikt uvalený na osobu, vzťahoval sa zákaz vysluhovania bohoslužieb na ktorékoľvek miesto a mesto, kde sa dotyčný nachádzal. Hus sa tak stáva vyhnancom. I kráľ Václav požiadal napokon Husa, aby opustil Prahu, hoci doteraz bol jeho ochrancom.
Našťastie mal oporu v českej šľachte a tak nasledujúce dva roky strávil rektor pražskej univerzity na Kozom Hrádku a na hrade Krakovec pri Rakovníku.
Proti spomínanej kliatbe a interdiktu sa Hus písomne odvolal 18.10 1412 „k sudcovi najspravodlivejšiemu, Ježišovi Kristovi“.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 10:00:21
|
Ospravedlňujem sa za obsiahlejší úvod, no viem že niektorým nie sú okolnosti upálenia Husa dostatočne známe, tak to len kvôli objektivite...
Kostnický koncil.
Pretože existencia troch pápežov trvalo spôsobovala hádky a spory a situácia sa neustále zhoršovala, dohodol sa kráľ Žigmund s papežom Jánom XXIII. aby bol zvolaný všeobecný koncil na jeho území. Miesto konania Kostnica. Pápež predpokladal, že na tomto koncile bude potvrdený ako jedinný právoplatný pápež a zvolal koncil na 1. novembra 1414. Zahájený bol však až 5. novembra.
Koncil mal 3 úlohy.
1.Odstrániť pápežské schizma.
2.Prejednať vieroučné otázky.
3.Zreformovať cirkev.
Nebudem tu teraz rozoberať čo všetko sa na koncile udialo, vrátim sa k Husovi.
Hus bol povolaný na koncil, aby definitívne prejednali a uzavreli otázky spojené s jeho učením. Prišiel do Kostnice v sobotu 3. novembra 1414.
V piatok 9. novembra pápež Ján XXIII. sňal z Husa interdikt i všetku kliatbu. Musel tak urobiť, inak by sa v meste nemohli konať žiadne bohoslužby.
Hus slobodne kázal od 10. novembra do 28. novembra. Ako kňaz mal právo kázať. S tým RKC nerátala a tak aby ho umlčali, museli ho internovať. 28. novembra ho zatkli a bol väznený do 6 júla 1415 kedy bol upálený.
Hlavným dokumentom proti Husovi bolo dielo „O cirkvi“.
Jeho bývalý priateľ Štepán Páleč z tohto diela vybral 42 článkov na ktorých obžaloba stavala. Boli v nich obratne vytrhnuté vety z kontextu, často jemne pozmenené takže menili význam. Dovtedy proti Husovi neexistovala žiadna písomná žaloba ani dokument, dovtedy bol obviňovaný iba z toho, že je zástancom učenia Wyclifa.
Tieto články boli napokon sformulované do 30 bodov obžaloby a RKC ich takto prezentuje dodnes.
Prvý výsluch bol zahájený 5.júna 1415, druhý 7.júna a tretí 8. júna.
Jeho dielo „O cirkvi“ je dnes preložené do mnohých jazykov a je dostupný i český preklad z r. 1965, takže každý, kto má záujem sa môže presvedčiť čo Hus napísal a ako to napísal.
Ak by sa niekomu nechcelo čítať celé jeho dielo, môže si prečítať „Prohlášení o článcích Pálčových“, čo je vlastne Husova obhajoba písaná ním samým.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 14:25:17
|
Bežne panuje názor a prehlásenie, že cirkev Husa nezavraždila, iba ho vyhlásila za kacíra.
Proti tomu sa dá nájsť veľa argumentov.
1.Hus nebol väznený svetskou mocou, ale cirkevnými hodnostármi. Od 6. decembra 1414 do 24. marca 1415 ho väznil pápež v podzemných priestoroch kostnického dominikánskeho kláštora, z ktorého sa tak stala väznica.
2.Svetská moc nemohla pre Husa vymôcť slobodu, hoci kráľ Žigmund osobne a dôrazne protestoval proti jeho väzneniu.
3. Keď začalo byť jasné, že Hus bude popravený, kráľ Žigmund dal koncilu prejednať list pre Husa, ktorým mu zaručoval nielen bezpečnosť ale i slobodný návrat domov. Koncil odpovedal: „ Tento dokument síce zaväzuje toho, kto ho vydal, ale nemôže zaväzovať sudcov, pri vynášaní rozsudku“. Ak by mal koncil na mysli svetských sudcov, nemohol by takto odpovedať, lebo najvyšším predstaviteľom svetskej moci bol práve kráľ Žigmund.
4. 25. marca prevzal väzňa kostnický biskup a väznil ho vo veži pevnosti Gottlieben. Aby sa istil, Hus bol celý čas poviazaný.
5. Hus bol vydaný svetstkej moci až po odsúdení. Nie na súdenie, ale na výkon rozsudku. Súd sa konal v kostnickom chráme, kde bol vynesený i rozsudok z úst cirkevných hodnostárov, nie svetských sudcov.
RKC dodnes tvrdí, že Jána Husa neodsúdila na trest smrti. Ak by to aj bola pravda, dopustila by sa tak vraždy, lebo vydala svetskej moci na popravu človeka, ktorý na popravu odsúdený nebol. Ak ho však odsúdila na smrť, dopustila sa vraždy, lebo NZ nepozná žiadny prípad, ktorá by oprávňovala cirkev odsúdiť človeka na smrť.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 17:17:49
|
| Siakodlhy historicky nic nehovoriaci exkurz . Hus vyvolaval svojim ucenim vzbury a nepokoje , hlasal neposlusnost voci svetskej a cirkevnej autorite , kral Vaclav bol zdemoralizovany opilec . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 17:21:21
|
| Kardinal Beran dokonca navrhoval Montinimu aby vyhlasil Husa za svateho . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2005 : 22:14:18
|
Cit: Siakodlhy historicky nic nehovoriaci exkurz . Hus vyvolaval svojim ucenim vzbury a nepokoje , hlasal neposlusnost voci svetskej a cirkevnej autorite , kral Vaclav bol zdemoralizovany opilec .
Pre Teba možno áno, otázkou ostáva či Hus, podobne ako Wyclif mali pravdu vo svojom učení... Nemyslím teraz, úplnú vieroučnú pravdu, ale či Biblia je tým smerodatným učením....
Hm, napíšeš, Hus bol heretik a Václav zdemoralizovaný opilec, a čo takto nejaké dôkazy priateľu? Na Žigmunda si nenašiel nič? I ten bol zástancom Husa.
Zatiaľ to vyzerá tak, že Ti voľakto niečo nakukal a z histórie vieš veľké kulové..... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 10:44:27
|
| Nemienim s tebou polemizovat co viem z dejin . Moje poznatky nie su z bolsevickych paskvilnych filmov . Skoda reci . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 11:01:29
|
| sesto rokov bolo treba cakat , aby sme sa dozvedeli , ze vsetci koncilovi otcovia a teologovia kostnickeho koncilu boli krveziznivy hlupaci , ktori nevedeli rozoznat nebezpecenstvo Husovych bludov . Oni si ho vytipovali len tak z rozmaru , aby sa pri ohniku ohriali . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 11:05:59
|
| A ked poblaznena luza vyhadzovala prazskych konselov z okien a napichovala na kopie , ked sa vypalovali klastori a kostoly , ked sa vrazdili reholnici a mnisky , ked sa Cechy ocitli v obcianskej vojne , ked husiti plienili az na Slovensku , tak to bolo ovocie tych bludov . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 11:16:40
|
Možno je to len môj zlý pohľad, ale od malička, keď sa mi povedalo "husiti", predstavil som si vojakov, vojnu, vyhorené dediny...
A keď sa mi povedalo kláštor, mních, tak pokoj, pomoc, dobrotu... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 12:19:55
|
Amigo, tak veru,
Spisky hrad odolal nejednemu nepriatelovi, pred opitou posadkou bratrikov bol vsak bezmocny. Kalisnici sa nezapreli. Ked boli kalichy uz prazdne a pozor nemal davat kto, pretoze namiesto panbozka Dionyzus prebral opraty, vypukol poziar. Vyhorel dotla. Dodnes je iba zrucanina ... |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 14:33:00
|
Haha, nejako ste vpredu.., ja v 9 st. a vy už pri Husovi.
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Hus bol zatvrdnuty heretik , ktory svojim ucenim vyvolaval nepokoje , porusoval platne statne zakony a po zasluhe bol potrestany , bodka !
Len sa chcem spýtať, prečo to RKC nepraktizuje aj teraz týmto spôsobom? Čo sa zmenilo? Herézy, RKC, či niečo iné ...?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 14:59:09
|
Zmenilo sa - ľudia, zmýšľanie.
Iste v dejinách čítaš, že čo doba, to iné "normálne" veci. V dobách dávnych bolo to tak, že proste bola poprava - veď kto by si zločinca, či vezňa "bral" na krk a živil ho, trebárs' aj v base...
Podobne, ako aj dnes je "normálne" schvaľovať napr. interupciu, tak sa nám v budúcnosti budú čudovať (ba smiať), že aké sme boli "zvery"... (hoci ja to neschvaľujem, budem zaškatuľkovaný ako barabar...)
Dnes zákon dáva v niektorých krajinách možnosť trestať smrťou. Avšak Cirkev, ústami pápeža Jána Pavla II. sa jasne vyjadruje, čo s nenapraviteľnými zločincami - izolovať ich. Netrestať ich smrťou, ale stále dávať šancu na zmenu ale tak, aby boli izolovaní, aby nikomu nekohli ublížiť. (JP2 napísal: tam, kde sú možnosti oddelenia zločincov od spoločnosti, nech sa oddelia a nech sa nerestajú smrťou. Dnes máme možnosti oddelenia zločincov od spoločnosti, preto netreba trest smrti...)
Ale ak si mala na mysli, ako cirkev "trestá" heretikov, bludárov z vlastných radov - tak napr. exkominukáciou, alebo, čo je v dnešnej dobe veľmi mocný prostriedok - vyhlásením, oznámením v médiách (napr. noviny, otvorený list, TV...)
Ale tiež ho môže odovzdať do rúk štátnej moci... Alebo interdiktom... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 15:14:34
|
Zmenilo sa - ľudia, zmýšľanie.
Iste v dejinách čítaš, že čo doba, to iné "normálne" veci. V dobách dávnych bolo to tak, že proste bola poprava - veď kto by si zločinca, či vezňa "bral" na krk a živil ho, trebárs' aj v base...
Hej, zmýšľanie ľudí sa mení i dobou, ale môže sa meniť kresťanské myslenie a činenie pod vplyvom okolností? Ako to dať dokopy s vedením Duchom Svätým?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 15:24:47
|
No, ja nie som žiadny odborník, ale viem, že kresťanská náuka - radostná zvesť sa nezmenila.
Pozri - v dobe, keď žil Kristus ale aj po ňom, bolo zabitie úplne normálnym trestom. Ono sa to bralo SKUTOČNE ako trest. Aj slovo poprava vzniklo tak, že väzeň mal možnosť pred smrťou (ktorú si zaslúžil) oľutovať (v hodine smrti)... Oni vtedy naozaj tí ľudia verili, že je to jediný možný spôsob trestu... (Si zober v skutkoch - za podvod bola smrť. A to boli tí, čo hlásali Kristovo učenie...)
Dnes je to iné. Tak ako sa na búrku, či sucho nepozeráme ako na trest Boží, ako sa nevozíme na koňoch ale na autách, tak aj dnes máme iný pohľad na tresty...
Ale keďže nie som historik, tak radšej už budem ticho... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 15:51:32
|
Cit: V dobách dávnych bolo to tak, že proste bola poprava - veď kto by si zločinca, či vezňa "bral" na krk a živil ho, trebárs' aj v base...
Trošku chabý argument, prečo bolo treba obžalovaného Husa popraviť... Keď už ide o to, v stredoveku bolo uväznených veľa väzňov, niektorí i na doživotie, chudák Hus mal akurát takú smolu, že tí, ktorí oplývali istými stálymi príjmami, ho neuznali hodného živiť podobne ako posledného psa na svojom dvore....
Koľko pápežov skončilo vo vyhnanstve? Koľko učencov bolo exkomunikovaných a vyexpedovaných z dosahu inkvizície? U jedných to išlo, o uných nie... dôvod je prostý.. pravda, tá pravda, ktorú započal Luther, ktorá napadla celý systém náboženstva.
Ďalšou otázkou je priznanie KC, k tomuto hroznému činu a ospravedlnenie.... To zatiaľ nehrozí...
Moja žena mi minule v jednej spornej otázke nechala ráno na stole lístok:
"Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody".
Viem, že my to na tomto fóre nevyriešime, no nedávno tu niekto niečo písal aby som mu ukázal jeden jediný omyl, chybu... napr.
Ešte zaujímavosť, o ktorej málokto vie:
RKC bola v roku 1378 sama sebou zničená!!!
Polovicu cirkvi exkomunikoval pápež Urban VI. a druhú polovicu jeho protipápež Klement VII.
Jediným neprieklatym od tej doby bol Ján Hus, lebo z neho jediného bola kliatba sňatá!!!
Všetci právoplatní členovia RKC, vrátane duchopvenstva boli právoplatne prekliati a právoplatne vylúčení z cirkvi.
Toho posledného člena, ktorý ako jediný nebol exkomunikovaný a prekliaty, cirkev upálila 6. júla 1415.
Kedže odvtedy dodnes nikto kliatbu dvoch pápežov neanuloval, cirkev, neomylná cirkev, teda logicky zanikla dňom upálenia Husa.
Vie mi to niekto vysvetliť?
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2005 : 16:31:34
|
quote:
Viem, že my to na tomto fóre nevyriešime, no nedávno tu niekto niečo písal aby som mu ukázal jeden jediný omyl, chybu... napr.
Toto je chyba vo veci viery, vierouky, zvestovania evanjelia???
Ak by to bola chyba, KC tu už nie je, pretože jej nepriateia by ju prevalcovali pomocou tohto argumentu...
Vieš mi vysvetliť, prečo rozhadzuješ okolo seba síru a oheň a rozkoly...? Pozri sa na svoje príspevky a skús vymazať všetky "zádrapky" a "podpichnutia"... (databáze by sa uľavilo... Ale čo by sme od Teba tu mohli čítať...? )
Ak mi to vysvetlíš, vysvetlím Ti aj toto, pre Teba mimoriadne nepochopiteľné "tajomstvo" a "podivuhodnosť"... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Majster Ján Hus
