Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Voľný priebeh
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Po prečítaní biblie Téma Next Topic: O čo vlastne ide?
Strana: z 3

Esso

Stav: offline

 Odoslaný - 16 máj 2015 :  12:14:46  Zobraziť profil  Pridať Esso do zoznamu priateľov
Zdravím, cukrovka ma už žerie viac ako 13 rokov, začínam mať syndróm diabetickej nohy... ak to vyústi do štádia amputácie nohy a ja ju odmietnem čo bude mať za následok otravu krvi a blabla čiže umriem bude sa to považovať za samovraždu alebo to bude proti bohu?

(bez nohy žiť nechcem i tak po pár rokoch (1-3) pôjde aj ďalšia noha a to bude už rýchla smrť lebo to bude "postupovať"...)

Ďakujem veľmi pekne za odpovede a neprehovárajte ma...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 29  ~  Člen od: 22 marec 2014  ~  Posledná návšteva: 13 november 2022 Upozorniť moderátora 

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 16 máj 2015 :  16:43:38  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Ahoj. A nedá sa zlepšiť cirkulácia či metabolizmus v nohách tým že by si s nimi začal viac cvičiť a vykladať si ich vyššie? Na tvojom mieste by som určite niečo skúsil, nejaké špeciálne cviky niekoľkokrát denne, a hlavne dlho nehybne nestáť a nesedieť, aby sa z nôh zaistil dobrý odtok krvi. Jednou vetou - pokiaľmožno viac pohybu, športovať a počas dňa semtam polohovať vyššie, podobne ako sa to odporúča pri kŕčových žilách. Pritom samozrejme zmierňovať primárne ochorenie, teda diabetes.
Myslím že podľa morálnej teológie nie je hriechom keď sa pacient nezúčastní liečby ktorá ho dokaličí, alebo mu znepríjemní zostávajúci čas, prípadne má z liečebných zákrokov neprekonateľný strach.
Skús teda urobiť niečo preto aby ti noha neodumrela, lebo to by znamenalo infekciu a sepsu, takže by si potom asi skončil s vysokou horúčkou v nemocnici...
Nech ťa žehná Pán.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Esso

Stav: offline

 Odoslaný - 16 máj 2015 :  20:10:35  Zobraziť profil  Pridať Esso do zoznamu priateľov
Beriem lecitín a skúsim dalsie prípravky aj cvičenie atd som uz zahrnul, odialim to ale chytí ma to raz určite :-) preto som chcel vedieť, že ak odmietnem amputáciu či sa to bude brať ako "samovražda". Ak by mi nohu (chodidlo) amputovali môj život by bol rodine na ťarchu, nevidel by som nič iné okrem doktoriek, nemocničného zápachu a zbytočne by som sa zubami nechtami držal tohto sveta lebo nikomu by to neprospelo. Nechcem to dalej rozoberať len mi prosím odpovedzte či nepodstúpiť amputáciu je v rozpore s božími pravidlami. Tuším aj Ján Pavol II sa nechal odpojiť od prístrojoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 29  ~  Člen od: 22 marec 2014  ~  Posledná návšteva: 13 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 16 máj 2015 :  21:04:39  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
Pripadá mi to ako pohŕdanie Božími darmi(život).

PS. Inak to je úžasná príležitosť pre MartinP...

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 16 máj 2015 :  21:52:33  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Butyl nech si myslí kto chce čo chce, ja ho chápem a tiež by som nemal chuť držať sa tu za každú cenu dokaličený a na ťarchu iným aj sebe. Keby ma niečo postihlo, modlil by som sa a snažil by som sa urobiť čo sa dá, aby som mohol fungovať. No keby som mal zostať na vozíčku alebo podobne odkázaný na opateru, tak potom radšej... Dnes je medicína na takej úrovni že dokážu držať pri živote aj toho čo je chorobou zničený a trápením unavený, a chce odísť. Prečo mu to brániť, keď ho na druhej strane niekto čaká? Boh toto od nikoho nežiada. Keby nás tu chcel mať, uzdravil by nás, alebo by nedopustil nešťastie. Morálna teológia dáva vážne chorým veriacim slobodu...

"25 Kto miluje svoj život, stratí ho, a kto svoj život nenávidí na tomto svete, zachráni si ho pre večný život." [Jn.12]

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Esso

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  09:14:31  Zobraziť profil  Pridať Esso do zoznamu priateľov
Ďakujem už v tom mám jasno!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 29  ~  Člen od: 22 marec 2014  ~  Posledná návšteva: 13 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  10:25:25  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Nechať veci voľný priebeh a prijať Božiu vôlu nie je hriech, skôr cnosť. Nakoniec aj ťažko a nevyliečiteľne chorým sa poskytuje tzv paliatívna starostlivosť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  10:26:55  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Nie som lekár, ale nezanedbal si ty rady lekára, čo sa týka liekov, diéty, atď., dokým to neprišlo až sem? Veď takto zle to s diabetikmi nezvykne bývať, keď sa chorý snaží. Alebo sa skrátka nedá?

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  10:29:55  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
Dnes je medicína na takej úrovni že dokážu držať pri živote aj toho čo je chorobou zničený a trápením unavený, a chce odísť. Prečo mu to brániť, keď ho na druhej strane niekto čaká?


A nejedná sa potom o eutanáziu alebo jednoducho samovraždu?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  10:39:06  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Neviem, to je dilema. Lebo kedysi by si bez lekára zomrel aj na banálnu vec, ale dnes ťa dokážu udržať pri živote na lôžku aj roky. Je myslím si rozdiel iba odpojiť podporné prístroje a pacient s beznádejnou dg. zomrie prirodzene následkom choroby, alebo spôsobiť smrť neprirodzene podaním jedu. Ale veď vierouka sa k tomu vyjadruje, stačí si to vyhľadať. Čítal som len v MT princíp, že nie je povinnosťou veriaceho liečiť sa na beztak smrteľnú chorobu, zvlášť ak mu to má ešte zhoršiť stav, alebo keď sa takej liečby obáva. Čítal som o jednej žene ktorej diagnostikovali rakovinu, že ona nespolupracovala s lekármi, len zostala doma a za rok zomrela. Tuším to bola matka jednej s Medju-vizionárok.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  12:16:29  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
citácia:
Beriem lecitín a skúsim dalsie prípravky aj cvičenie atd som uz zahrnul, odialim to ale chytí ma to raz určite :-) preto som chcel vedieť, že ak odmietnem amputáciu či sa to bude brať ako "samovražda". Ak by mi nohu (chodidlo) amputovali môj život by bol rodine na ťarchu, nevidel by som nič iné okrem doktoriek, nemocničného zápachu a zbytočne by som sa zubami nechtami držal tohto sveta lebo nikomu by to neprospelo. Nechcem to dalej rozoberať len mi prosím odpovedzte či nepodstúpiť amputáciu je v rozpore s božími pravidlami. Tuším aj Ján Pavol II sa nechal odpojiť od prístrojoch.

Pôvodne zaslal Esso - 16 máj 2015 :  20:10:35



Podla mna dovody, na ktore tuna poukazujes niesu dostacujuce k dobrej smrti.
Ked sa niekto luci so svetom musi si byt sebou \svojim stavom\ isty. Stale sa vsak moze jednat o subjektivny postoj.
Chcem tym jenoducho povedat: nie je take iste, ze by tvoje utrpenie ak by si ho niesol ako veriaci clovek nikomu nic neprinieslo a to teba nevynimajuc. Kazdopadne, ked pride na lamanie chleba a budes sa opierat o Boziu pomoc, tak sa rozhodnes spravne.
Ak budes mat spravny ciel a okolnosti tak to hriech nebude. Pretoze smrt je predmet indiferentny- pre neveriaceho pohroma pre skutocne veriaceho vykupenie.
Zatial je to podla mna marne teoretizovanie: coby bolo keby?
PS: napr. Sv. Pavol uz tuto analogicku dilemu vyriesil skus sa po tom poobzerat.:)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  14:07:38  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Hadec, ale veď on to utrpenie nesie, tak prečo mu ešte priťažovať kríž čo mu osud naložil? To hádam nie je úlohou medicíny, vyšťaviť chorého do poslednej kvapky, vytrápiť ho po nemocniciach a znechutiť tak že už nechce nič a napokon žobroní o milosrdnú smrť. Toto chce Boh - aby si ľudia predlžovali a prehlbovali bolesť a smútok? V záujme čoho? Ani pri Kristovi nedopustil aby mu na kríži brutálne zlámali kosti v duchu hesla "čím viac trápenia, tým lepšie". My ale dovedieme kresťanskú teológiu ad absurdum, bez ohľadu na limity krehkého človeka.
Esso sa teraz zdá byť postavený pred neriešiteľnú situáciu - buď prijme útrpnú smrť následkom gangrény končatiny, alebo sa údel zmení amputáciou a ktovie ako bude potom. Čo urobí? Nech sa modlí a nech robí čo sa dá, snáď je šanca.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  16:25:02  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
A nejedná sa potom o eutanáziu alebo jednoducho samovraždu?
Pôvodne zaslal butyl - 17 máj 2015 :  10:29:55


Určite nie. Eutanázia je podanie látky, ktorá vyvolá smrť, alebo všeobecnejšie akékoľvek usmrtenie so súhlasom osoby, ktorá je usmrtená.
Esso sa pýtal len na možnosť nepodstúpiť liečbu, ak on sám subjektívne nevidí progres ani po tejto liečbe.

Viď napr.
http://www.zzz.sk/?clanok=3991
http://www.farmako-ekonomika.sk/images/stories/tlacovy_monitor/zn/DT_200801/zn_39/06_11_38t8.htm

citácia:
Eutanáziu zásadne odmietajú všetky veľké cirkvi, ktoré ju považujú za vraždu. Konferencia biskupov Slovenska vyhlásila, že pre všetkých kresťanov je posvätný život od jeho prirodzeného počatia až po prirodzenú smrť. „Človek si život nedal a nemôže si ho ani vziať, nemôže ho teda vziať ani druhému,“ pripomenul hovorca konferencie CSILic. Jozef Kováčik. Ako dodal, „iná je situácia pri liečbe, ktorá už za mimoriadnych okolností neprináša želateľný výsledok. Keď sa začal proces umierania, ktorý sa už nedá zastaviť. V takom prípade nejde o eutanáziu, ale o rešpektovanie procesu zomierania“. Vatikán priznal, že pápež Ján Pavol II. tri dni pred svojou smrťou 2. apríla 2005 odmietol hospitalizáciu a intenzívnu liečbu. Keď dostal od lekárov jednoznačne zápornú odpoveď na otázku, či ďalšia terapia môže zlepšiť jeho stav, rozhodol sa prijať Božiu vôľu. Bol zásadným odporcom eutanázie, ale v encyklike Evanjelium života vysvetľoval, že odmietnutie ďalšej úpornej liečby, keď nie je nádej na uzdravenie, nie je to isté ako pasívna eutanázia.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  19:21:33  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
citácia:
Hadec, ale veď on to utrpenie nesie, tak prečo mu ešte priťažovať kríž čo mu osud naložil? To hádam nie je úlohou medicíny, vyšťaviť chorého do poslednej kvapky, vytrápiť ho po nemocniciach a znechutiť tak že už nechce nič a napokon žobroní o milosrdnú smrť. Toto chce Boh - aby si ľudia predlžovali a prehlbovali bolesť a smútok? V záujme čoho? Ani pri Kristovi nedopustil aby mu na kríži brutálne zlámali kosti v duchu hesla "čím viac trápenia, tým lepšie". My ale dovedieme kresťanskú teológiu ad absurdum, bez ohľadu na limity krehkého človeka.
Esso sa teraz zdá byť postavený pred neriešiteľnú situáciu - buď prijme útrpnú smrť následkom gangrény končatiny, alebo sa údel zmení amputáciou a ktovie ako bude potom. Čo urobí? Nech sa modlí a nech robí čo sa dá, snáď je šanca.

Pôvodne zaslal Koki - 17 máj 2015 :  14:07:38


Samozrejme nesuhlasim z mojho prispevku nevyplyva nijake pritazovanie: osud neexistuje - utrpenie tu na zemi je nastroj Bozi na dosiahnutie mnohych milosti. Samozrejme je zaroven aj nam nepochopitelnym tajomstvom.
ad 2 - Boh nedopusta skusanie nad nase sily
ad 3- teologia ad absurdum je naopak bagatelizovat a znizovat opatrnost
Na to o Kristovi radsej nebudem reagovat....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  20:01:00  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Rozumiem, ale každý nie je mystikom, väčšina sme ustráchaní obyčajní ľudia čo potrebujú v dnešnej spoločnosti "fungovať" - zabezpečiť seba aj rodinu, pracovať, slúžiť blížnym... Skús takého presvedčiť že najužitočnejšie čo sa mu tu môže stať je zakúšať nešťastie a bolesť. Boh možno nedopúšťa skúšky nad naše sily, zato dopúšťa smrteľné muky časné aj večné. Nezažil si v živote dosť zla, nepoznal si zúfalstvo samovrahov, neprežil si hrôzy vojny, stratu milovaných? A keď sa modlíš za dobré veci, žiadaš si trápenie? Našťastie Boh pozná aj našu obmedzenosť a vie presne čo robiť.
Skúsil som sa pred chvíľou aj modliť, nech mu je Boh milostivý a nech mu pomôže von zo závozu, aj keď ja nie som človek veľkej viery...

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 17 máj 2015 :  21:06:41  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
Samozrejme ,ze nie vsetci to budu chapat. Casne tresty aj vecne pochadzaju zo spravodlivosti. Zatial co casne maju liecit vecne su definitivnym odsudenim. Ak sa modlis dobre, pripustas aj casne utrpenie lebo vies, ze lepsie je splacat teraz ako vo vecnosti. Lepsie ak aj smrtelna choroba obrati hriesnika k Bohu ako by mal byt zatrateny. Ver mi pocas utrpenia sa aj ty najzatvrdilejsi obracaju k Bohu. Boh najlepsie vie komu a aku velku a akym sposobom ma dat sancu . - s tym s tebou suhlasim.
Esso -vym cielom pre smrt podla toho co napisal mozu byt pohnutky rovnako egoisticke- beznadej ,strach z pokory ako aj subjektivna laska k bliznemu. Idealnym cielom by pre neho bola tuzba po Bohu a venci vytaztva.
V opacnom pripade sa moze vystavit nebezpecenstvu, ze na zemi neurobil dost. Takto mi radi moja opatrnost.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 18 máj 2015 :  06:01:37  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
...lebo vies, ze lepsie je splacat teraz ako vo vecnosti.
Pôvodne zaslal hadec - 17 máj 2015 :  21:06:41
co konkretne splaca dieta, ktore sa narodi a kvoli nejakemu zdravotnemu problemu umrie po par dnoch?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  09:39:12  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Z môjho pohľadu odmietnuť liečbu len preto, že nechcem žiť bez nohy je hriechom proti spravodlivosti. Obetovať život pre nohu mi pripadá vzdanie sa viac pre menej a to je základ aj ktoréhokoľvek iného hriechu (hovorí sa tomu aj kult tela). Boh mi možno chce zobrať nohu, lebo vie, že by mi bránila v duchovnom raste a v spáse.

Na svete je kopec ľudí, ktorí sú nejako hendikepovaní a ja osobne nemám pocit, že by boli menejcenní. Sú iní, no na druhej strane sa od nich dá veľmi veľa naučiť, veľmi veľa prospešného pre spásu duše.

Takže moja odpoveď znie, že by to nemalo byť brané ako samovražda, ale je to podľa mňa ťažký hriech aj proti 5. prikázaniu. Ja ale nie som autorita Cirkvi vo veciach morálky.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  10:34:00  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
citácia:
co konkretne splaca dieta, ktore sa narodi a kvoli nejakemu zdravotnemu problemu umrie po par dnoch?
Pôvodne zaslal guest636 - 18 máj 2015 :  06:01:37



Nie vsetky choroby/res. utrpenie/ su trestom, niektore su darom alebo dokonca odmenou.
Ty ako neveriaci to svojou logikou pochopit teraz nemozes. Preto som napisal prvu vetu prispevku ako som napisal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  14:47:47  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
co konkretne splaca dieta, ktore sa narodi a kvoli nejakemu zdravotnemu problemu umrie po par dnoch?
Pôvodne zaslal guest636 - 18 máj 2015 :  06:01:37



Nie vsetky choroby/res. utrpenie/ su trestom, niektore su darom alebo dokonca odmenou.
Ty ako neveriaci to svojou logikou pochopit teraz nemozes. Preto som napisal prvu vetu prispevku ako som napisal.

Pôvodne zaslal hadec - 19 máj 2015 :  10:34:00



noze uved tie choroby, teda poruchy zdravia ktore su akoze darom ... toto mi fakt logika neberie ... ze tebe hej, sa necudujem, ty si len veriaci ...


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  15:48:24  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Nie vsetky choroby/res. utrpenie/ su trestom, niektore su darom alebo dokonca odmenou.
Ty ako neveriaci to svojou logikou pochopit teraz nemozes. Preto som napisal prvu vetu prispevku ako som napisal.

Pôvodne zaslal hadec - 19 máj 2015 : 10:34:00

aha, teraz to uz dava zmysel... prezrad mi teda, prosim ta, za co ma tvoj boh odmenil (pripadne potrestal) vrodenou srdcovou vadou

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  15:50:50  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Pre niekoho je chrípka koniec sveta a pre niekoho rakovina požehnaním. Nebolo myslené, že táto konkrétna choroba je trest. Ale tá istá je pre jedného požehnaním (nenapísal by som odmena) a pre iného trest (čo ale tiež je z pohľadu večnosti vlastne požehnaním).

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  18:48:06  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Toto, že ťažká choroba je pre zasiahnutého požehnaním je, mierne povedané, jednostranné videnie. Ste zamestnaní, máte zdravé rodiny a prajete si navzájom všetko najlepšie, zdravie, šťastie a hojné nebeské požehnanie? Prečo fatimská Mária varuje pred nešťastím vojny a radí ako sa mu vyhnúť? Videli ste tie tabuľky od veriacich s vďakou za uzdravenie pri lurdskej jaskyni? Prečo Ježiš uzdravoval? Prečo máme pomáhať trpiacim?
Keď nemáš dokončené najdôležitejšie veci v živote a splatený dlh voči blížnym, bude pre teba nečakaná vážna choroba alebo smrť požehnaním za ktoré treba byť vďačný? A keď tomuto chorému odrežú nohy, dokáže sa k svojmu životu ešte postaviť optimisticky a myslieť si že jeho trápenie je prínosom? Vy ho presviedčate že ak nechce zhrešiť, má si ratovať svoj život a nechať sa "liečiť". Ani biblický Jób veru neďakoval, keď na neho siahol Diabol, v Písme takého príkladu tuším niet.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  19:13:35  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
Ako "neverec" by som miestnym "vercom" odporučil neriešiť, ako je rakovina požehnaním, darom a odmenou (samozrejme, len ak sa netýka vás, prípadne vašich detí...) a vrátiť sa k pôvodnej otázke Essa.

Viď citácia vyššie
citácia:
Vatikán priznal, že pápež Ján Pavol II. tri dni pred svojou smrťou 2. apríla 2005 odmietol hospitalizáciu a intenzívnu liečbu. Keď dostal od lekárov jednoznačne zápornú odpoveď na otázku, či ďalšia terapia môže zlepšiť jeho stav, rozhodol sa prijať Božiu vôľu. Bol zásadným odporcom eutanázie, ale v encyklike Evanjelium života vysvetľoval, že odmietnutie ďalšej úpornej liečby, keď nie je nádej na uzdravenie, nie je to isté ako pasívna eutanázia.


Pokiaľ je popis Essovej choroby pravdivý (najprv jedna noha, potom druhá a následne smrť, bez možnosti progresu) nevidím zásadný rozdiel medzi jeho postojom, a postojom pápeža z citovaného textu vyššie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  19:22:16  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
A čo ešte vyhľadať patričný odsek z morálnej teológie, ktorý dokazuje že odmietanie nepríjemnej liečby, často s pochybným výsledkom, neznamená automaticky hriech.
Prv, keď medicína nebola na dnešnej úrovni, ľudia niekedy prijímali Božiu vôľu ľahšie, než prijímajú dnes vôľu lekárov...

{v}24{/v}Cestou mi sily podlomil_*
a skrátil moje dni.
Hovorím: „Bože môj,_†
{v}25{/v}neber ma v_polovici mojich dní;_*
tvoje roky trvajú z_pokolenia na pokolenie.
[Breviár, žalm 102]

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 19 máj 2015 :  22:49:48  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
to saxsax & guest636 Co ste ochotny urobit preto aby ste dostali odpovede na vase otazky?

BTW -bude to samovrazda alebo to bude proti Bohu? ked uz ste sa plodne primiesali:)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 05 júl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Po prečítaní biblie Téma Next Topic: O čo vlastne ide?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06