 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Sterilizácia pre chudobných |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 15 august 2011 : 10:03:18
|
Určite ste už počuli o tom, že by antikoncepcia a sterilizácia mala byť bezplatná pre chudobných ľudí (väčšinou teda pre osadníkov). Vyhlásilo to ministerstvo práce. Smiem vedieť, prečo je Cirkev proti ?
Predsa použitie antikoncepcie pre ľudí, ktorí smilnia nie je hriech, hriech je len samotný styk. A navyše smiem vedieť, prečo sa stavia proti osobnej vôli, keď sa chce niekto nechať sterilizovať ?
Ozaj a je lepšie, keď bude mať povedzme cigánska žena 10 detí, o ktoré sa nebude starať a tie deti budú mať ďaľšie deti a tie deti budú asociálne ?
Pretože je pekné mať reči, že ako ich asimilovať a vyhlasovať všelijaké sociálne programy, lenže je ich čoraz viac a je to nereálne.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 13:01:31
|
nasa "krestanska"vlada
najprv pre osadnikov, potom pre inu skupinu a nakoniec pre vsetkych
pekne pomaly krok za krokom
preco by malo byt manzelske spoluzitie dvoch osadnikov hriechom?
ulohou Cirkvi je starat sa o dobro(spasu)vsetkych ludi, len teraz je trendom odsuvat ju do kostola, lebo hovori, co nie je prijemne pre usi
hovorite, ze preco sa Cirkev stavia proti osobnej voli...a nie je stavanie sa proti osobnej voli aj to, ked sa hovori zene, kolko ma mat deti?
Cirkev len napomina, ale je to stat, co uzakonuje zakony, teda ma moc prikazat ci nieco zakazat |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 13:46:36
|
| citácia: [quote]nasa "krestanska"vlada najprv pre osadnikov, potom pre inu skupinu a nakoniec pre vsetkych pekne pomaly krok za krokom preco by malo byt manzelske spoluzitie dvoch osadnikov hriechom? ulohou Cirkvi je starat sa o dobro(spasu)vsetkych ludi, len teraz je trendom odsuvat ju do kostola, lebo hovori, co nie je prijemne pre usi hovorite, ze preco sa Cirkev stavia proti osobnej voli...a nie je stavanie sa proti osobnej voli aj to, ked sa hovori zene, kolko ma mat deti? Cirkev len napomina, ale je to stat, co uzakonuje zakony, teda ma moc prikazat ci nieco zakazat Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 : 13:01:31
Ten zákon je politicky korektne mierený na Cigánov v osadách (pozor, nie na všetkých !!!, nakoľko sú aj slušní)
Osadníci sa väčšinou nesobášia, krížia sa hlava-nehlava a s antikoncepciou by nemal mať problém ani kresťan, nakoľko je to len smilstvo.
Nikto nehovorí ženám, koľko majú mať detí. Ale pokiaľ nejakí ľudia robia deti za účelom zisku, tak štát má zasiahnuť! Nakoľko ide o blaho všetkých ľudí.
Antikoncepcia a sterilizaćia nie, ale 7 nevychovaných prevažne kriminálnikov áno ?
Alebo skúsim inak. Máš lepšie riešenie ?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 14:22:05
|
| citácia:
s antikoncepciou by nemal mať problém ani kresťan, nakoľko je to len smilstvo.
Použitie antikoncepcie je vždy hriechom. Prečo spomínaš smilstvo mi ale jasné nie je....
citácia:
Máš lepšie riešenie ?
Čo tak zrušiť sociálne dávky? |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 15:05:52
|
| citácia: citácia:
s antikoncepciou by nemal mať problém ani kresťan, nakoľko je to len smilstvo.
Použitie antikoncepcie je vždy hriechom. Prečo spomínaš smilstvo mi ale jasné nie je.... citácia:
Máš lepšie riešenie ?
Čo tak zrušiť sociálne dávky? Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 august 2011 : 14:22:05
Si naštuduj, aj v katolíckych novinách som čítal, že pokiaľ niekto smilní a použije antikoncepciu, je hriech len samotné smilstvo !!!!
Cigáni v osadách zväčša sobášení nie sú.
Zrušiť sociálne dávky ? Blbosť, sociálne dávky len podporujú rodičov. To, že si niekto z toho urobí biznis je vec druhá. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 15:35:49
|
| citácia: citácia: citácia:
s antikoncepciou by nemal mať problém ani kresťan, nakoľko je to len smilstvo.
Použitie antikoncepcie je vždy hriechom. Prečo spomínaš smilstvo mi ale jasné nie je.... citácia:
Máš lepšie riešenie ?
Čo tak zrušiť sociálne dávky? Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 august 2011 : 14:22:05 Si naštuduj, aj v katolíckych novinách som čítal, že pokiaľ niekto smilní a použije antikoncepciu, je hriech len samotné smilstvo !!!! Cigáni v osadách zväčša sobášení nie sú. Zrušiť sociálne dávky ? Blbosť, sociálne dávky len podporujú rodičov. To, že si niekto z toho urobí biznis je vec druhá. Pôvodne zaslal lubomir - 15 august 2011 : 15:05:52
odmietnuť dar je urážkou darcu
hriech je urážkou Boha
antikoncepcia je odmietnutie daru plodnosti, ktorý nám dal Boh preto je antikoncepcia hriechom. Ani v Katolíckych novinách nie sú vždy len neomylné články. Tento na ktorý sa odvolávaš som nečítal, hoci táto téma ma zaujíma a sledujem názory, ale nezdá sa mi to. Hriechom je ako smilstvo tak aj použitie antikoncepcie. Ak povieš ža ak niekto smilní a použije antikoncepciu hriechom je len smilstvo, to je ako keby si povedal že ten kto lúpi a pritom niekoho zabije zločinom je len vražda (zabitie) a lúpež nie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 106 ~
Člen od: 12 jún 2011 ~
Posledná návšteva: 27 október 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 15:47:23
|
Do rómskej problematiky trošku vidím, takže, veci sa majú takto:
čo sa týka sterilizácie pre chudobných, alebo preplácanie antikoncepcie štátom, je to komplexný problém, nie iba problém sterilizácie.
V prvom rade upozorňujem, že nie som rasistka ale ani menšiny nezastávam. (nerómov budem nazývať "biely" a upozorňujem, že nehádžem všetkých rómov do jedného vreca, lebo poznám aj skutočne slušných a vzdelaných rómov)
Všetci si musíme priznať, že rómska problematika je skutočne problematika. Je istá štúdia, podľa ktorej by v r. 2025 mala byť SR Rómska republika.
Často sú rómovia neprispôsobivý, odmietajú sa podriadiť nariadeniam, ktoré inak každý človek bežne rešpektuje.
Vezmime si to najskôr z tej sociálno-právnej stránky: Diskriminácia v akejkoľvek forme sa zakazuje - ani my nemáme byť diskriminovaní ani rómovia alebo iné menšiny, prípadne chudobní ľudia. Všetci sme si rovní v právach a povinnostiach - a tu vzniká problém. Realita je, že rómovia sú žiaľ často zvýhodňovaní. napr. čo sa týka bytovej politiky, ak by náš štát chcel byť spravodlivý, postavil by 1 panelák pre sociálne slabších pre rómov, jeden panelák pre bielych, jeden panelák pre vietnamcov, jeden pre černochov sociálne slabších žijúcich na SVK a pod. A takto to nefunguje- pretože sa zväčša stava iba špeciálne pre rómov. (možno v BA je to iné, ale inak všade, najmä na východe SK je to tak) Rómom je to jedno - oni si kludne postavia svoje "domy" aj na cudzom pozemku pod Tatrami a nikto im nič nemôže, lebo oni povedia, že majú právo bývať - keby si tam postavili osadu biely, už by boli dávno pod mostom. Ak sa im osada zrúti alebo ju nesprávnym vykurovaním vypália, povedia, že chcú bývať. Ak im aj nejakú bytovku postavíme, za 2 týždne z nech chýba elektrické vedenie, kanallizačné rúry, okná a sprchovacie hlavice... Ak aj to elektrické vedenie náhodou nechýba, tak je odpojené, lebo rómovia neuhradili elektrinu. Ale čo bežný občan, kt. pracuje, snaží sa a predsa sak bytu nemôže dopracovať? Prečo si on musí brať hypoúver na 30 rokov a róm nemusí?? Pretože všetci vedia, že róm by nesplatil ani prvú čiastku - tým pádom mu netreba ani stavať náhradné bývanie nie? Taktiež sa v jednej obci snažili ich bytovú problematiku vyriešiť tak, že im obec poskytla stavebný materiál na výstavbu radovej zástavby, aby si vystavali domy sami, dali im vypracovaný projekt, vydali stavebné povolenia a schválili územné plánovanie - a ako to dopadlo? no nijak - nepostavili si sami ni jeden múr, všetok materiál zázračne zmizol ... A samozrejme, ak náhodou nemajú kontajnery v zberni surovín, tak im odpad nikto nevynáša, lebo často neplatia za OLO - ak by to urobil biely, takisto by mu prestali odnášať smeti, ale bielemu by to zväčša vadilo. A teraz si to zrátajme - ak jeden róm dostane takú istú čiastku peňazí, ako nezamestnaný biely občan alebo sociálne slabší občan, prečo si biely dokáže z týchto prostriedkov uhradiť aj energie, aj byt, aj lieky, aj stravu, miestne poplatky.. ? - ja viem, že mu veľa neostane, ale róm nezaplatí nič z toho a predsa peniaze nemá, lebo on má celý život dovolenku a radšej si kúpi plazmu za 800 eur.... Rómovia proste vedia, že v jednote je sila a vedia, že nikto im nič nemôže a keď chcú byvať alebo niečo iné, okamžite sa s ich problémom zaoberá VUC a za 2 týždne majú postavené byty alebo domy s vybavením, ktoré aj tak zničia.
Toto je ich mentalita - musíme uznať, že oni rozmýšľajú a žijú úplne inak ako biely.
Pracujúci človek to má teraz ťažké - minimálna mzda je postavená tak, že dostane len o málo viac, ako keby nepracoval, sedel doma a poberal rôzne sociálne dávky. Musíme brať ohľad na to, že pracujúci človek má na seba väčšie náklady, ako ten, kto nepracuje. Potrebuje sa do práce nejak dostať = náklady na dopravu, potrebuje sa vhodne ošatiť a obuť, potrebuje byť umytý a čistý, vyspatý... takže je vlastne jedno, či pracujete alebo nepracujete, stále dostanete rovnako.
Ja vravím, že rómovia sú zväčša vyučení murári, stolári, ženy krajčírky, šičky.. .. oni sú fyzicky veľmi silní, dokázali by pracovať - ale oni nechcú.
Môžem s čistým svedomím prehlásiť, rómovia sú na SVK diskriminovaní pozitívne - to sa však často netýka tých, kt. sú sociálne slabší a nie sú rómovia.
nedávno išiel na stv2 taký dokument, kde sa hovorilo o tom, že vraj rómom malo byť v 60- tych rokoch vytýčené územie na území Afriky (toto uzemie vtedy ešte nikomu nepatrilo), že aby si oni určili svojho kráľa a aby proste žili na svojom území a hotovo. Ale rómsky vajdovia to odmietli, lebo údajne oni sú národ kočovný a ich domov je všade. Potom sa pýtali terajších rómov, či by to prijali - tak povedali, že nie - že kto by sa o nich staral - aká úprimná odpoveď :)
tieto všetky skutočnosti a, ktoré som uviedla (aj ďalšie), vyplývajú negatívne na štátnu pokladnicu, preto sa štát snaží zredukovať to, by im nemusel preplácať tolko, ako teraz, lebo je to naozaj pre štátnu pokladnicu záťaž (ak dajú napr. im, potom napr. nemajú pre opatrovateľov, kt. sa starajú o ľudí na vozíku, čo je velmi náročná práca)
Aj toto "opatrenie" , že sa bude sociálne slabším (majú na mysli najmä rómov- o tom niet pochýb), preplácať antikoncepcia, bude len na báze dobrovoľnosti, inak to byť nemôže - preto myslím, že to je úplne zbytočné, lebo podľa toho, čo ja rómov poznám, možno 2 % žien by HAK bralo - a sterilizácia bez súhlasu ženy je protizákonná..
cirkev je všeobecne proti HAK a akémukoľvek zabraňovaniu počatia.
Avšak všetci vieme, že oni často žijú inceste, z toho "vzťahu" majú 6 detí - a to už cirkev zakazuje!
Rómovia veria, že môžu urobiť čokoľvek, aj niečo zlé, lebo oni proste veria, že Boh im odpustí všetko - o inom ich nepresvedčíte. Mne tiež jedna rómka povedala, že kradla - noačo - že Boh jej odpustí.
To, že svojim konaním a správaním okrádajú štát, je v poriadku? Veď to je tiež hriech - predsa v pote távre si máme zarobiť na chlieb ne?
to že žijú v inceste nie je hriech?
to, že fyzický napádajú starších ľudí - to nie je hriech?, to že vykrádajú domy, že pre pár eur zabíjajú, že deťom už od mala davajú zlý príklad, to nie je hriech?....
Veď uvidíte - len čo sa o tomto našom slávnom opatrení dozvie EU a dopáli im, že úmyslom bolo zredukovať rómov a tým napraviť sociálnu politiku, ani nie cirkev - ale priamo EU nám toto opatrenie zakáže a zruší---
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 15:51:46
|
| citácia: nasa "krestanska"vlada najprv pre osadnikov, potom pre inu skupinu a nakoniec pre vsetkych pekne pomaly krok za krokom Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 : 13:01:31
Ani Vesmírní lidé by to lepšie nevystihli. Čo by vláda získala, keby sterilizovala všetkých ľudí?
citácia: ulohou Cirkvi je starat sa o dobro(spasu)vsetkych ludi, len teraz je trendom odsuvat ju do kostola, lebo hovori, co nie je prijemne pre usi Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 : 13:01:31
...alebo pre rozum.
citácia: hovorite, ze preco sa Cirkev stavia proti osobnej voli...a nie je stavanie sa proti osobnej voli aj to, ked sa hovori zene, kolko ma mat deti? Pôvodne zaslal janka - 15 august 2011 : 13:01:31
Niekedy je. Kto to hovoril? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 60 ~
Člen od: 23 jún 2008 ~
Posledná návšteva: 14 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 16:33:21
|
zatial tu citam iba same staznosti ale navrhy riesenia nijake (typicke pre urcitu skupinu ludi)
co sa tyka podoby akou sa vyplacaju davky na deti, s tym sa neda velmi co robit, pretoze podla mna tieto peniaze patria dietatu respr na jeho vyzivu/vychovu, a kazde dieta ma pravo na rovnaku vyzivu/vychovu, a preto nie je mozne nejako znizovat vysku davky s poctom pribudajucich deti - dieta nemoze za to ze sa narodilo a nemoze za to ze je piate ci desiate - stat by mu mal zarucit rovnaky prispevok
tu vidim riesenie v podobe naturalii namiesto penazi, problem by potom bol jednak logisticky a jednak, ze by sa muselo urcit ci vsetci obcania statu by dostavali taketo davky v podobe naturalii alebo iba niektori a urcit ktori, tam je uz problem diskriminacia
dalsim riesenim by bolo zvysenie urovne zitia na slovensku v podobe zvysenia platov/miezd (a ciastocneho zvysenia vsetkych cien, vyska davok by sa nezmenila) a tym padom, by sa pracujuci ludia mali ovela lepsie nez nepracujuci, ktori zavisia iba od davok, dalej by nepracujuci pocitili narast cien tak, ze by sa im skoro nedalo normalne vyzit iba z tych davok - toto je ale momentalne nemozne vzhladom na hospodarsvo a zdroje republiky
ine riesenia su mozne iba formou tazkej explicitnej diskriminacie (eufemizmus), ktora by nebola pripustna a nestretla by sa s pozitivnym ohlasom a ktora by znamenala, ze slovensko by uz nebolo mozne radit medzi solidarne staty |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 august 2011 : 19:21:17
|
heh.. guest - chces riešenie? jediné riešenie, ako nikoho nediskriminovať je - všetkých poslať do práce! (znie to asi komunisticky, ale je to tak) Dalšie riešnie = nestavať žiadne "sociálne byty pre romov" - malo by sa vystavať mnoho bytových jednotiek pre sociálne slabších, ale nie len pre rómov.
celé je to naša vina - tak sme rómov naučili.... Možno - ale naozaj iba možno, by pomohlo, ak by sme sa o nich proste prestali tak citlivo starať - ved oni nechcú byť diskriminovaní však? Tak nech sa správajú tak aby nemuselil byť akokoľvek diskriminvaní.
čo sa týka dávok na dieťa - samozrejme, že peniažky patria dieťaťu - pokiaľ sa za ne nekupuje pálenka tak je ok..
ved ako som napísala, napr. rómovia sú veľmi silný fyzicky - oni by napr. vystavali pod nejakým odborným dohladom aj 4 diaľnice cez celé slovensko :)- samozrejme by sa muselo dohliadať na množstvo stavebného materiálu..
naša vláda to nazvala "pomoc pre sociálne slabších"- alebo tak nejak - no a u nás sú sociálne slabší najmä rómovia.
Teraz nevravím o všeobecne o ľuďoch slabých, ZŤP (hoci niekedy tí v chránených dielňach toho vyprodukujú viac, ako niekto za celý život), tí, čo si naozaj nemôžu násť prácu, o invalidných dôchodcoch - ale o zdravých silných ľuďoch - takže naozaj, možno je predsa len chyba v tom, že každé pravidlo, kt. vláda stanoví, sa zo všetkých síl snažíme obísť.. V neposlednom rade - určite by pomohli aj pracovné miesta - ale s tým ja nič nenarobím..
čo sa týka počtu detí - je neporovnateľný nárast počtu detí u rómskych rodín ako u iných - ja nevravím, že je to zlé (oni sa väčšinou skutočne dobre o deti starajú), ale ak z tých detí budú raz ľudia na sociálnych dávkach, nebudú ochotní pracovať a starať sa o rodiny, tak to tu rovno môžeme zabaliť, lebo sa na daniach nedoplatíme..
ale verte neverte - ak by bola HAK zdarma - nič by to platné nebolo, lebo hak sa užíva na báze dobrovoľnosti - rómske ženy to proste brať nebudú - bude to mať akurát taký efekt, že ich možno začnú brať nerómske ženy, čím sa ešte viac zvýši pôrodnosť rómskych žien..
a guest - myslíš si, že by pomoc v naturáliách nejak pomohla?? lol :D nie nepomohla - na východe sa s tým začalo - a tie určené označené potraviny skupovali od rómov biely ludia za pár centov - rómovia povedali, že oni také šmejdy tesne pred zárukou jesť nebudú.
(v Rakúsku je taký veľký obchodný dom, kde chodia nakupovať sociálne slabšie vrstvy - vstup do obchodu majú povolený len s kartou, kt. im vydá úrad práce a sociálnych vecí, kde sa predáva tovar za veľkoobchodné ceny - bez tej karty tam nikto iný nakupovať nemôže, mzdy predavačok hradí mesto, resp. štát - to by možno bolo fajn)
ak do toho ešte zamontujem cirkev - pozrite - kresťanské učenie napr. zakazuje kradnúť, a stále sa kradne, zakazuje zabíjať a stále sa zabíja, zakazuje aj HAK a ženy ju predsa berú.. Ja som nikde neuviedla, že je ľahké žiť podľa Krista.. je to ťažké a ak tak niekto žiť nechce, tak je to na jeho rozhodnutí
(mimo tému, nemyslite si, že nejak veľa vecí dovážame zo zahraničia? ved práve inport ľudom berie prácu - napr. maslo čo máme práve v chladničke je dovezené z nemecka, džem z česka... čo my si nevieme maslo vyrobiť?..)
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 06:56:35
|
povinna praca?
nemame tolko vhodnych pracovnych miest pre zamestnanie vsetkych ludi na urade prace (kazdy nemoze kopat kanaly, nosit zelezo do zberu alebo vlacit drevo z lesa)
problem dialnic predsa vobec nie je v nedostatku pracovnikov a videla si ako sa stavia dialnica? minimum ludi pri nej vykonava manualne prace na ktore by boli vhodni "fyzicky silni romovia", 90% vykonaju stavebne stroje
a pre romov nie je problem pracovat, pre nich je problem, ze oni su zvyknuti zit bez nejakeho velkeho planovania do buducna - pre nich by bolo idealne keby rano prisli do prace a poobede pri odchode by dostali zaplatene na ruku
to, ze na vyhcode nefungoval system naturalii je ale chyba neromov - preco od romov kupovali tie davky?
citácia:
ale verte neverte - ak by bola HAK zdarma - nič by to platné nebolo, lebo hak sa užíva na báze dobrovoľnosti - rómske ženy to proste brať nebudú - bude to mať akurát taký efekt, že ich možno začnú brať nerómske ženy, čím sa ešte viac zvýši pôrodnosť rómskych žien..
samozrejme ze to nie je nic platne ked by to bolo na baze dobrovolnosti; a mimochodom tym, ze neromske zeny zacnu viac brat HAK nestupne porodnost romskych zien - to z toho nevyplyva
citácia: mimo tému, nemyslite si, že nejak veľa vecí dovážame zo zahraničia? ved práve inport ľudom berie prácu - napr. maslo čo máme práve v chladničke je dovezené z nemecka, džem z česka... čo my si nevieme maslo vyrobiť?..
ale isteze vieme vyrabat takyto tovar aj doma, ale sme neschopni a nevieme konkurovat cenou |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 09:44:44
|
Cigánsky problém by sa dal vyriešiť jednoducho. Dodržiavaním už terajších zákonov. Naozaj. Si zoberme, že keby prídu sociálni pracovníci do osád (aj s ochranou), deti by museli byť odobraté, následne by boli dané do detských domovov (museli by sa postaviť nové), tým pádom by Cigáni nedostávali prídavky a nemnožili by sa toľko. Následne trestať za incest, zneužitie a tak.
Lenže to je teória a prax je taká, že v očiach EU by to bol rasizmus aj keď neviem prečo, keď zákon platí na všetkých rovnako, možno by nás za to aj humanitárne zbombardovali. A problém by bol ešte ten, že by bolo treba postaviť detské domovy, alebo skôr výchovné tábory, kde by ich naučili základným hygienickým návykom a slušnému správaniu a toto by bol problém financií, i keď by sa dali určite nájsť.
Teda momentálne reálna a najlepšia možnosť je sterilizácia a antikoncepcia. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 11:29:06
|
| citácia: Teda momentálne reálna a najlepšia možnosť je sterilizácia a antikoncepcia. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 09:44:44
a aplikaciu v praxi si predstavujes ako? nasilnym vnutenim? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 13:24:09
|
| citácia: povinna praca? nemame tolko vhodnych pracovnych miest pre zamestnanie vsetkych ludi na urade prace (kazdy nemoze kopat kanaly, nosit zelezo do zberu alebo vlacit drevo z lesa) problem dialnic predsa vobec nie je v nedostatku pracovnikov a videla si ako sa stavia dialnica? minimum ludi pri nej vykonava manualne prace na ktore by boli vhodni "fyzicky silni romovia", 90% vykonaju stavebne stroje a pre romov nie je problem pracovat, pre nich je problem, ze oni su zvyknuti zit bez nejakeho velkeho planovania do buducna - pre nich by bolo idealne keby rano prisli do prace a poobede pri odchode by dostali zaplatene na ruku to, ze na vyhcode nefungoval system naturalii je ale chyba neromov - preco od romov kupovali tie davky? samozrejme ze to nie je nic platne ked by to bolo na baze dobrovolnosti; a mimochodom tym, ze neromske zeny zacnu viac brat HAK nestupne porodnost romskych zien - to z toho nevyplyva Pôvodne zaslal guest636 - 16 august 2011 : 06:56:35
no veď ja viem, že nemáme dostatok pracovných miest - preto ich treba čo najviac vytvoriť--
prípadne - ak by aspoň v rámci delegovanej moci mohli čo najviac ľudí zamestnať obce a mestá - to by bolo tiež fajn.. zametanie chodníkov, úprava parkov a pod - takú prácu treba stále (tým len chcem povedať, že každá práca je dobrá - keby boli všetci manageri, kto by muroval domy? .. spoločnosť a štát takých ľudí potrebuje, čo makajú manuálne - to je samozrejme)
heeej - naše slávne diaľnice-- 75 km diaľnic stojí podľa PPP projektov cca 7, 6 miliárd eur na niektorých úsekoch - To, som uviedla len ako príklad, že by tam mohli makať... problém je v peniazoch. My sme sa minule s kamarátmi smiali, že keby sme tam poslali našich chlapov z firiem, postavili by dialnice za štvrtinovú cenu aj to by mali pocit, že okradli štát :) to je problém sám o sebe - ale ja som to uviedla ako príklad - iba vravím, že rómovia makať vedia, možno keby prišli domov unavení z práce, nemali by 10 detí a uvedomili by si, aké je ťažké zarobiť na rodinu.
s tým s tebou súhlasím, že oni neplánujú, čo bude zajtra - napr . celú sociálnu dávku minú za 2 dni na mäso, potraviny, alkohol, cigarety a to, že už zajtra nebudú mať v peňaženke nič - to ich netrápi. Ale ak by sme chceli, aby boli prispôsobivý, museli by začať trochu hlavou plánovať - a ja si fakt nemyslím, že nejakou normou zmeníme ich rozmýšľanie a ich mentalitu.
(stále berme ohľad na to, že ich nemôžeme diskriminovať)
ludia ich kupovali, lebo rómovia ich predávali - oni to proste nechceli! ako vravím, oni sa ešte sťažovali, že ako to je možné, že štát im len také šmejdy dal.. a starší ludia v malých dedinkách nepremýšľali a kupovali - rómovia boli radi, že zarobili a mali na cigarety - tak to bolo. (keby im štát dal na prídel bravčové bočiky, hovädzie panenky a slaninu, nedopadlo by to tak - avšak musíme uvážiť, že niektorí bežní ludia bez práce si nemôžu mäso dovoliť.. )
No - neviem či to z toho nevyplýva, pretože ak by rómske ženy mali pôrodnoť takú ako doteraz a nerómske ženy by ju vzhľadom na požívanie hak mali nižšku - nejak by sa to odzrkadliť muselo.
mimochodom - pozerali ste včera správy? Sa pýtali rómskych žien, či by sa dali sterilizovať - tak takmer všetky povedali, že hej, lebo už majú po 9 detí...  neviem fakt, či to bude mať nejaký efekt..
lubomír - áno - ved zákony platia rovnako na rómov ako aj na nerómov - ale ak by to fakt malo fungovať tak, že im deti mali byť odnímané (tie deti by sa v domovoch nejak socializovli a vzdelali), potrebovali by sme domovy cca pre 80 tisíc detí - to už radšej nech na svk konečne postavia ten detenčný ústav..
Právne by to nebolo možné vo všetkých prípadooch, lebo rodičom pre prehrešky typu, že napr. dieťa nemá pravidelnú školskú dochádzku, proste nemožno obmedziť rodičovské práva a povinnosti - oni už prišli na to ako školskú dochádzku môžu obmedziť - čitajte nižšie
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/zaujimavosti/ucitel-z-kezmarku-dal-na-facebook-ospravedlnenky-ako-hrom.html
za incest (tr. čin súlož medzi príbuznými) sa predsa trestá - len oni kryju chrbát jeden druhému a málo kedy sa to u nich prevalí alebo dokáže, je to fakt komplikované, často žijú ako druh a družka bratranec so sesternicou, prípadne strýko s neterou - tak to u nich proste funguje a keď sa poviete, že to je protizákonné, tak majú hned pripravenú odpoved - že sa majú radi -- a potom vás svojim rodokmeňom tak dopletú, že nemáte ani šajn, kto je s kým rodina..
ja naozaj pochybujem, aby sterilizácia alebo antikoncepcia mala efekt - a aby vyriešila rómsku problematiku. Lubomír - vravím, že hak aj sterilizácia musí byť na báze dobrovolnosti a ak napr. sterilizáciu podstúpia ženy, čo majú už 10 detí - a tie deti potom budú mať tiež 10 detí až potom sa dajú sterilizovať... no.. 
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 15:10:06
|
| citácia: citácia: Teda momentálne reálna a najlepšia možnosť je sterilizácia a antikoncepcia. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 09:44:44 a aplikaciu v praxi si predstavujes ako? nasilnym vnutenim? Pôvodne zaslal guest636 - 16 august 2011 : 11:29:06
V žiadnom prípade, údajne (písali to na SME ) by to malo byť zadarmo pre chudobných, keďže nedokážu potom deti uživiť a malo by to byť dobrovoľné (vnucovať nemôže nikto nikomu nič ) a ževraj aj mnohé tie ženy by si to urobiť nechali, len nemajú peniaze.
Samozrejme, ešte lepšie by bola sterilizácia asociálov s tým, že dostanú 1000 €. Ty si myslíš, že by sa na to nechytili ? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 15:12:50
|
| citácia: citácia: povinna praca? nemame tolko vhodnych pracovnych miest pre zamestnanie vsetkych ludi na urade prace (kazdy nemoze kopat kanaly, nosit zelezo do zberu alebo vlacit drevo z lesa) problem dialnic predsa vobec nie je v nedostatku pracovnikov a videla si ako sa stavia dialnica? minimum ludi pri nej vykonava manualne prace na ktore by boli vhodni "fyzicky silni romovia", 90% vykonaju stavebne stroje a pre romov nie je problem pracovat, pre nich je problem, ze oni su zvyknuti zit bez nejakeho velkeho planovania do buducna - pre nich by bolo idealne keby rano prisli do prace a poobede pri odchode by dostali zaplatene na ruku to, ze na vyhcode nefungoval system naturalii je ale chyba neromov - preco od romov kupovali tie davky? samozrejme ze to nie je nic platne ked by to bolo na baze dobrovolnosti; a mimochodom tym, ze neromske zeny zacnu viac brat HAK nestupne porodnost romskych zien - to z toho nevyplyva Pôvodne zaslal guest636 - 16 august 2011 : 06:56:35 no veď ja viem, že nemáme dostatok pracovných miest - preto ich treba čo najviac vytvoriť-- prípadne - ak by aspoň v rámci delegovanej moci mohli čo najviac ľudí zamestnať obce a mestá - to by bolo tiež fajn.. zametanie chodníkov, úprava parkov a pod - takú prácu treba stále (tým len chcem povedať, že každá práca je dobrá - keby boli všetci manageri, kto by muroval domy? .. spoločnosť a štát takých ľudí potrebuje, čo makajú manuálne - to je samozrejme) heeej - naše slávne diaľnice-- 75 km diaľnic stojí podľa PPP projektov cca 7, 6 miliárd eur na niektorých úsekoch - To, som uviedla len ako príklad, že by tam mohli makať... problém je v peniazoch. My sme sa minule s kamarátmi smiali, že keby sme tam poslali našich chlapov z firiem, postavili by dialnice za štvrtinovú cenu aj to by mali pocit, že okradli štát :) to je problém sám o sebe - ale ja som to uviedla ako príklad - iba vravím, že rómovia makať vedia, možno keby prišli domov unavení z práce, nemali by 10 detí a uvedomili by si, aké je ťažké zarobiť na rodinu. s tým s tebou súhlasím, že oni neplánujú, čo bude zajtra - napr . celú sociálnu dávku minú za 2 dni na mäso, potraviny, alkohol, cigarety a to, že už zajtra nebudú mať v peňaženke nič - to ich netrápi. Ale ak by sme chceli, aby boli prispôsobivý, museli by začať trochu hlavou plánovať - a ja si fakt nemyslím, že nejakou normou zmeníme ich rozmýšľanie a ich mentalitu. (stále berme ohľad na to, že ich nemôžeme diskriminovať) ludia ich kupovali, lebo rómovia ich predávali - oni to proste nechceli! ako vravím, oni sa ešte sťažovali, že ako to je možné, že štát im len také šmejdy dal.. a starší ludia v malých dedinkách nepremýšľali a kupovali - rómovia boli radi, že zarobili a mali na cigarety - tak to bolo. (keby im štát dal na prídel bravčové bočiky, hovädzie panenky a slaninu, nedopadlo by to tak - avšak musíme uvážiť, že niektorí bežní ludia bez práce si nemôžu mäso dovoliť.. ) No - neviem či to z toho nevyplýva, pretože ak by rómske ženy mali pôrodnoť takú ako doteraz a nerómske ženy by ju vzhľadom na požívanie hak mali nižšku - nejak by sa to odzrkadliť muselo. mimochodom - pozerali ste včera správy? Sa pýtali rómskych žien, či by sa dali sterilizovať - tak takmer všetky povedali, že hej, lebo už majú po 9 detí... neviem fakt, či to bude mať nejaký efekt.. lubomír - áno - ved zákony platia rovnako na rómov ako aj na nerómov - ale ak by to fakt malo fungovať tak, že im deti mali byť odnímané (tie deti by sa v domovoch nejak socializovli a vzdelali), potrebovali by sme domovy cca pre 80 tisíc detí - to už radšej nech na svk konečne postavia ten detenčný ústav.. Právne by to nebolo možné vo všetkých prípadooch, lebo rodičom pre prehrešky typu, že napr. dieťa nemá pravidelnú školskú dochádzku, proste nemožno obmedziť rodičovské práva a povinnosti - oni už prišli na to ako školskú dochádzku môžu obmedziť - čitajte nižšie http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/zaujimavosti/ucitel-z-kezmarku-dal-na-facebook-ospravedlnenky-ako-hrom.htmlza incest (tr. čin súlož medzi príbuznými) sa predsa trestá - len oni kryju chrbát jeden druhému a málo kedy sa to u nich prevalí alebo dokáže, je to fakt komplikované, často žijú ako druh a družka bratranec so sesternicou, prípadne strýko s neterou - tak to u nich proste funguje a keď sa poviete, že to je protizákonné, tak majú hned pripravenú odpoved - že sa majú radi -- a potom vás svojim rodokmeňom tak dopletú, že nemáte ani šajn, kto je s kým rodina.. ja naozaj pochybujem, aby sterilizácia alebo antikoncepcia mala efekt - a aby vyriešila rómsku problematiku. Lubomír - vravím, že hak aj sterilizácia musí byť na báze dobrovolnosti a ak napr. sterilizáciu podstúpia ženy, čo majú už 10 detí - a tie deti potom budú mať tiež 10 detí až potom sa dajú sterilizovať... no.. Pôvodne zaslal mortinia - 16 august 2011 : 13:24:09
Nikto nehovorí o nútenej sterilizácii.
Tie deti by sa dali odobrať po právnej stránke veľmi ľahko. nemajú vhodné podmienky pre bývanie a rodičia sa o nich nestarajú. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 16:05:21
|
| citácia: V žiadnom prípade, údajne (písali to na SME ) by to malo byť zadarmo pre chudobných, keďže nedokážu potom deti uživiť a malo by to byť dobrovoľné (vnucovať nemôže nikto nikomu nič ) a ževraj aj mnohé tie ženy by si to urobiť nechali, len nemajú peniaze. Samozrejme, ešte lepšie by bola sterilizácia asociálov s tým, že dostanú 1000 €. Ty si myslíš, že by sa na to nechytili ? Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 15:10:06
Problém je ale práve v tom, že Cigáni problém s uživením tých detí nemajú. Oni tie deti majú práve kvôli sociálnym dávkam. Pokiaľ by nemali deti, nemali by z čoho žiť.
Celkovo je tento návrh hlúpy:
1. Kto chce mať 10 detí, bude ich mať, lebo možnosť nevyužije
2. Kto ich mať nechce, začne používať a keďže mu nahovoria, že pri používaní antikoncepcie ich mať nebude, bude mať pohlavných stykov ešte viac a vzhľadom k nespoľahlivosti antikoncepcie tie deti mať bude. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 17:02:27
|
| citácia: Nikto nehovorí o nútenej sterilizácii. Tie deti by sa dali odobrať po právnej stránke veľmi ľahko. nemajú vhodné podmienky pre bývanie a rodičia sa o nich nestarajú. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 15:12:50
Lubomir - ak myslíte, že to by rómsku problematiku vyriešilo, tak good luck!! 
ja mám zato, že keby rómom štát odobral deti, nastala by preto veľká vzbura, a následne rabovanie..
Lubomír - jedná sa o deti- nie o psíky. Každé dieťa potrebuje mamu!
-( EU by nás označila za štát detských domovov)- verte mi, nie je také ľahké odobrať dieťa od rodičov, pokiaľ skutočne dieťa nie je zneužívané, telesne alebo psychicky týrané, netrpí hladom a akotak chodí do školy a má teplú posteľ, štát žiaľ- nemôže zakročiť..
každý rodič sa má o svoje deti starať v rámci svojich čo najlepších možností a schopností - takže tak.
Insolventnosť nie je dôvodom na odňatie dieťaťa do starostlivosti štátu.
čo sa týka hak - viete, rómovia často nevedia, kedy je zajtra, kedy včera, podpisujú sa krížikmi, vemi často nemajú dosiahnuté ani základné vzdelanie .. je to strašné ale je to tak. Musíme ich však vnímať tiež ako ľudí - takže ak chcú mať z lásky 10 detí, nech ich majú, ale v prvom rade by sa o nich mali vedieť dostatočne postarať - oni = rodičia, nie iba štát.
rómovia veľmi ťažko pochopia dávkovanie hak (väčšinou nevedia brať ani antibiotiká).. a Tá sterilizácia by možno túto záležitosť vyriešila - len či rómovia vedia, čo to znamená...
ono celkovo je to strašné, že sa takým niečim vôbec zaoberáme.., manželia si napr. slubujú, že sú ochotní prijať deti ako dar Boží.. Ja fakt netuším, preto Boh práve tak bohato obdaril práve rómov :)
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 17:17:54
|
| citácia: citácia: Nikto nehovorí o nútenej sterilizácii. Tie deti by sa dali odobrať po právnej stránke veľmi ľahko. nemajú vhodné podmienky pre bývanie a rodičia sa o nich nestarajú. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 15:12:50 Lubomir - ak myslíte, že to by rómsku problematiku vyriešilo, tak good luck!! ja mám zato, že keby rómom štát odobral deti, nastala by preto veľká vzbura, a následne rabovanie.. Lubomír - jedná sa o deti- nie o psíky. Každé dieťa potrebuje mamu! -( EU by nás označila za štát detských domovov)- verte mi, nie je také ľahké odobrať dieťa od rodičov, pokiaľ skutočne dieťa nie je zneužívané, telesne alebo psychicky týrané, netrpí hladom a akotak chodí do školy a má teplú posteľ, štát žiaľ- nemôže zakročiť.. každý rodič sa má o svoje deti starať v rámci svojich čo najlepších možností a schopností - takže tak. Insolventnosť nie je dôvodom na odňatie dieťaťa do starostlivosti štátu. čo sa týka hak - viete, rómovia často nevedia, kedy je zajtra, kedy včera, podpisujú sa krížikmi, vemi často nemajú dosiahnuté ani základné vzdelanie .. je to strašné ale je to tak. Musíme ich však vnímať tiež ako ľudí - takže ak chcú mať z lásky 10 detí, nech ich majú, ale v prvom rade by sa o nich mali vedieť dostatočne postarať - oni = rodičia, nie iba štát. rómovia veľmi ťažko pochopia dávkovanie hak (väčšinou nevedia brať ani antibiotiká).. a Tá sterilizácia by možno túto záležitosť vyriešila - len či rómovia vedia, čo to znamená... ono celkovo je to strašné, že sa takým niečim vôbec zaoberáme.., manželia si napr. slubujú, že sú ochotní prijať deti ako dar Boží.. Ja fakt netuším, preto Boh práve tak bohato obdaril práve rómov :) Pôvodne zaslal mortinia - 16 august 2011 : 17:02:27
Nastala by vzbura, áno, máš pravdu. A čo hovorí zákon ? Keď nastane vzbura a rabovanie nasadíme kukláčov, ak nepomôže ani to, vyhlási sa v určitých regiónoch výnimočný stav a potom to skončí veľmi rýchlo.
Práve to, že sa nejedná o psíky, lepšie by im bolo v decáku. A že chýba matka ? To nevadí, taká matka, ktorá učí svoje deti kriminalite a ktorá sa o ne nestará, je zbytočná.
Pokiaľ deti vyrastajú v nevhodnom prostredí (špina, smrad, nechodia do školy, žiadna výchova, kriminalita a tak) dieťa má byť podľa zákona odobraté. A to nie je žiadna veda. A to, že to tak nefunguje je len chyba systému.
"Ja fakt netuším, preto Boh práve tak bohato obdaril práve rómov :)"
Nie Boh, ale štát ich bohato obdarováva prídavkami, porto toľko detí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 17:30:46
|
| citácia: Nastala by vzbura, áno, máš pravdu. A čo hovorí zákon ? Keď nastane vzbura a rabovanie nasadíme kukláčov, ak nepomôže ani to, vyhlási sa v určitých regiónoch výnimočný stav a potom to skončí veľmi rýchlo. Práve to, že sa nejedná o psíky, lepšie by im bolo v decáku. A že chýba matka ? To nevadí, taká matka, ktorá učí svoje deti kriminalite a ktorá sa o ne nestará, je zbytočná. Pokiaľ deti vyrastajú v nevhodnom prostredí (špina, smrad, nechodia do školy, žiadna výchova, kriminalita a tak) dieťa má byť podľa zákona odobraté. A to nie je žiadna veda. A to, že to tak nefunguje je len chyba systému. "Ja fakt netuším, preto Boh práve tak bohato obdaril práve rómov :)" Nie Boh, ale štát ich bohato obdarováva prídavkami, porto toľko detí. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 17:17:54
Lubomír - ale no - zákon predsa hovorí aj to, že máme právo na odpor! Neviem... je to s nimi niekedy naozaj ťažké, ideálne by bolo, keby som ja z mojich mesačných odvodov neživila jednu rómsku rodinu - radšej by som svoje odvody dala na naše úbohé zdravotníctvo - pre ľudí, kt. sa namakajú jak otroci, lebo sa starajú o naše zdravie.
viete - diskriminovať nikoho nemožno - ak by sme znížili prídavky na deti u rómskych rodín, museli by sa znížiť aj pre nerómske rodiny. Ak by sme znížili prídavky v nezamestnanosti u rómskych rodín, automaticky by sa znížili aj u nerómskych.
Ak by sme postavili napr. 50 detských domovov - naše dane by znova išli len na výživu rómskych detí..
Oni totiž taký život majú v krvi, majú ho asi až v génoch.. iný životný štýl proste, iná mentalita, iné rozmýšlanie,, iná kultúra..
Ešte je dokonca možné, že mladé rómske slečny budú na nete za pár eur predávať hak, kt. dostanú zdarma od štátu.. :) neviem neviem, ako sa z toho celého vymotáme--
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 17:39:51
|
| citácia: citácia: Nastala by vzbura, áno, máš pravdu. A čo hovorí zákon ? Keď nastane vzbura a rabovanie nasadíme kukláčov, ak nepomôže ani to, vyhlási sa v určitých regiónoch výnimočný stav a potom to skončí veľmi rýchlo. Práve to, že sa nejedná o psíky, lepšie by im bolo v decáku. A že chýba matka ? To nevadí, taká matka, ktorá učí svoje deti kriminalite a ktorá sa o ne nestará, je zbytočná. Pokiaľ deti vyrastajú v nevhodnom prostredí (špina, smrad, nechodia do školy, žiadna výchova, kriminalita a tak) dieťa má byť podľa zákona odobraté. A to nie je žiadna veda. A to, že to tak nefunguje je len chyba systému. "Ja fakt netuším, preto Boh práve tak bohato obdaril práve rómov :)" Nie Boh, ale štát ich bohato obdarováva prídavkami, porto toľko detí. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 17:17:54 Lubomír - ale no - zákon predsa hovorí aj to, že máme právo na odpor! Neviem... je to s nimi niekedy naozaj ťažké, ideálne by bolo, keby som ja z mojich mesačných odvodov neživila jednu rómsku rodinu - radšej by som svoje odvody dala na naše úbohé zdravotníctvo - pre ľudí, kt. sa namakajú jak otroci, lebo sa starajú o naše zdravie. viete - diskriminovať nikoho nemožno - ak by sme znížili prídavky na deti u rómskych rodín, museli by sa znížiť aj pre nerómske rodiny. Ak by sme znížili prídavky v nezamestnanosti u rómskych rodín, automaticky by sa znížili aj u nerómskych. Ak by sme postavili napr. 50 detských domovov - naše dane by znova išli len na výživu rómskych detí.. Oni totiž taký život majú v krvi, majú ho asi až v génoch.. iný životný štýl proste, iná mentalita, iné rozmýšlanie,, iná kultúra.. Ešte je dokonca možné, že mladé rómske slečny budú na nete za pár eur predávať hak, kt. dostanú zdarma od štátu.. :) neviem neviem, ako sa z toho celého vymotáme-- Pôvodne zaslal mortinia - 16 august 2011 : 17:30:46
Ale áno, to je jasné, ale písala si o rabovke, nie ? Alebo si myslíš, že by v pokoji protestovali?
Ale ja nehovorím o znížení prídavkov pre Cigánov. Ja hovorím, že pokiaľ štát oprávnene odoberie dieťa, tak rodičia prídavky nedostávajú !
Áno, išli a vieš v čom je sranda ? Bola by to rozumná investícia do budúcnosti a nie čierna diera. A je to tak zo zákona, keď treba postaviť 50 väzníc, tak ich štát musí postaviť, keď 50 decákov, tak ich štát musí postaviť.
No pozor nemiešaj gény s mentalitou.
HAK, sterilizácia a to o čom sa bavíme je rozdiel.
HAK, kondómy a sterilizácia je momentálne najvhodnejšie riešenie, nakoľko štátnici nie sú schopní urobiť poriadky o ktorých píšem.
Pochybujem, že by niekto od osadníka čokoľvek kúpil, vrátane HaK.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 18:03:07
|
| citácia: Ale áno, to je jasné, ale písala si o rabovke, nie ? Alebo si myslíš, že by v pokoji protestovali? Ale ja nehovorím o znížení prídavkov pre Cigánov. Ja hovorím, že pokiaľ štát oprávnene odoberie dieťa, tak rodičia prídavky nedostávajú ! Áno, išli a vieš v čom je sranda ? Bola by to rozumná investícia do budúcnosti a nie čierna diera. A je to tak zo zákona, keď treba postaviť 50 väzníc, tak ich štát musí postaviť, keď 50 decákov, tak ich štát musí postaviť. No pozor nemiešaj gény s mentalitou. HAK, sterilizácia a to o čom sa bavíme je rozdiel. HAK, kondómy a sterilizácia je momentálne najvhodnejšie riešenie, nakoľko štátnici nie sú schopní urobiť poriadky o ktorých píšem. Pochybujem, že by niekto od osadníka čokoľvek kúpil, vrátane HaK. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 17:39:51
no najskôr by bola vzbura - ked im dôjdu peniaze, až potom by rabovali - verte neverte - EU by nám odobrať toľko detí zakázalo.
Ja viem, že rodina prídavky nedostáva, ak je dieťa v domove - len som špekulovala nad všeliakými možnosťami a nevychádza mi nič iné, len zvýšenie pracovných miest.
ooo-- či rozumná investícia do budúcna - to neviem teraz povedať... fakt..
a práveže, ja už ani neviem, v čom je kameň toho ich správania.. či to je v krvi, či v génoch, či v mentalite či v hlave.. neviem.. iba viem, že sú iní, inak rozmýšľajú, inak žijú...
ved jasné, že hak a sterilizácia je rozdiel - ale štát im chce preplácať aj jedno aj druhé nie? úmyslom štátu je znížiť záťaž na státnu pokladnicu - a toto podla mna nieje riešienie.
lubomír - ved náš stát za 20 rokov nebol schopný postaviť naprojektovaný detenčný ustav, ktorý súrne potrebujeme! nie to ešte 50 decákov.
a na záver - boli by ste prekvapený, čo všetko od rómov ludia kupujú
a vlastne viete - tu celkovo nejde len o rómov, hoci ich je väčšina z tejto sociálne slabej skupiny - tu ide aj o nerómov. Kolko je takých rodín, kde je jeden rodič napr. alkoholik a druhý rodič ťahá celú domcnosť, výživu a výchovu? sú aj deti, čo chodia celý rok oblečené v jednom ošatení do školy.. čo deti, kt. rodičia sú nedobrovoľne nezamestnaní?..
nemôžeme diskriminovať tak, že postavíme 50 decákov iba pre rómske deti..
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 997 ~
Člen od: 07 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 18:24:34
|
| citácia: citácia: Ale áno, to je jasné, ale písala si o rabovke, nie ? Alebo si myslíš, že by v pokoji protestovali? Ale ja nehovorím o znížení prídavkov pre Cigánov. Ja hovorím, že pokiaľ štát oprávnene odoberie dieťa, tak rodičia prídavky nedostávajú ! Áno, išli a vieš v čom je sranda ? Bola by to rozumná investícia do budúcnosti a nie čierna diera. A je to tak zo zákona, keď treba postaviť 50 väzníc, tak ich štát musí postaviť, keď 50 decákov, tak ich štát musí postaviť. No pozor nemiešaj gény s mentalitou. HAK, sterilizácia a to o čom sa bavíme je rozdiel. HAK, kondómy a sterilizácia je momentálne najvhodnejšie riešenie, nakoľko štátnici nie sú schopní urobiť poriadky o ktorých píšem. Pochybujem, že by niekto od osadníka čokoľvek kúpil, vrátane HaK. Pôvodne zaslal lubomir - 16 august 2011 : 17:39:51 no najskôr by bola vzbura - ked im dôjdu peniaze, až potom by rabovali - verte neverte - EU by nám odobrať toľko detí zakázalo. Ja viem, že rodina prídavky nedostáva, ak je dieťa v domove - len som špekulovala nad všeliakými možnosťami a nevychádza mi nič iné, len zvýšenie pracovných miest. ooo-- či rozumná investícia do budúcna - to neviem teraz povedať... fakt.. a práveže, ja už ani neviem, v čom je kameň toho ich správania.. či to je v krvi, či v génoch, či v mentalite či v hlave.. neviem.. iba viem, že sú iní, inak rozmýšľajú, inak žijú... ved jasné, že hak a sterilizácia je rozdiel - ale štát im chce preplácať aj jedno aj druhé nie? úmyslom štátu je znížiť záťaž na státnu pokladnicu - a toto podla mna nieje riešienie. lubomír - ved náš stát za 20 rokov nebol schopný postaviť naprojektovaný detenčný ustav, ktorý súrne potrebujeme! nie to ešte 50 decákov. a na záver - boli by ste prekvapený, čo všetko od rómov ludia kupujú a vlastne viete - tu celkovo nejde len o rómov, hoci ich je väčšina z tejto sociálne slabej skupiny - tu ide aj o nerómov. Kolko je takých rodín, kde je jeden rodič napr. alkoholik a druhý rodič ťahá celú domcnosť, výživu a výchovu? sú aj deti, čo chodia celý rok oblečené v jednom ošatení do školy.. čo deti, kt. rodičia sú nedobrovoľne nezamestnaní?.. nemôžeme diskriminovať tak, že postavíme 50 decákov iba pre rómske deti.. Pôvodne zaslal mortinia - 16 august 2011 : 18:03:07
Veď o to ide, sme banánová republika a treba to riešiť tak, ako sa dá.
"ved jasné, že hak a sterilizácia je rozdiel" ja som písal, že HAK, sterilizácia a to o čom píšem (odoberanie detí) je rozdiel. Odobraním detí by nemali motiváciu sa toľko rozmnožovať, nakoľko by nemali prídavky. Čiže antik. by nebola potrebná. Ale to sa momentálne nedá urobiť kvôli tomu, že nie sme svojprávny štát. Čiže do úvahy prichádza antikoncepcia.
Áno, menej zaťažiť pokladnicu, čiže zaplatiť antikoncepciu, najlepšie sterilizáciu a tým štát ušetrí na prídavkoch.
To, že sa osadníci nestarajú o deti vidíme a teda by ich mal štát odobrať. Pokiaľ vo svojom okolí niekto uvidí, že sa rodič nestará o deti, môže ich nahlásiť bez ohľadu na farbu, čiže nejde o diskrimináciu.
Zasa to pletieš. Tak bavíme sa o asociáloch a pletieš sem nezamestnaných.
Nezamestnaný neznamená asociál !
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 381 ~
Člen od: 14 júl 2011 ~
Posledná návšteva: 14 máj 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2011 : 18:40:51
|
| Myslím si, že v stave kam to až dospelo je jediné riešenie ... a to represia. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2011 : 06:36:45
|
| citácia: Myslím si, že v stave kam to až dospelo je jediné riešenie ... a to represia. Pôvodne zaslal baránok - 16 august 2011 : 18:40:51
a to v podobe? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2011 : 21:36:59
|
| citácia: Antikoncepcia a sterilizaćia nie, ale 7 nevychovaných prevažne kriminálnikov áno ? Alebo skúsim inak. Máš lepšie riešenie ? Pôvodne zaslal lubomir - 15 august 2011 : 13:46:36
kazde zlo plodi len dalsie zlo
riesenie?...mam-aby Slovensko bolo katolicke |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
