|
|
 Odoslaný - 14 jún 2013 : 11:46:59
|
| citácia: citácia: Za babraka mate Jezisa vy a vam podobni,ak si myslite,ze to,co odovzdal apostolom pri poslednej veceri mozno vybrusit.Vobec ste nepochopil co je podstatne a co je iba vonkajsi obrad. Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 jún 2013 : 23:20:59 Tak nám tu predveďte pán Zachariáš čo je "podstatné" a čo nie pri sv. omši. Pri sviatostiach je to forma a matéria, a Pán ponechal zjavne určiť pri niektorých aj jedno aj druhé. (ako "babrák" ponechal to podstatné čo sviatosť tvorí na ľuďoch") Tak teraz predveďte, čo je podstatné pri sv. omši a čo nie. Nech sa tu konečne definitívne diskvalifikujete. (a verte tomu, že náukou heretikov a schizmatikov z východu tu nevystačíte) Pôvodne zaslal mino - 14 jún 2013 : 11:35:28
Grékokatolíci sú heretici a schizmatici?Odkedy?Kto ich takto oflastroval?
Najprv mino,odpovedzte,či je možné "vybrusovať to čo je nevybrúsiteľné" teda to,čo pri Poslednej večeri ustanovil pán Ježiš.lebo ja sa obávam,že vy ani neviete čo ustanovil iba tu valíte záplavu rôznych materiálov,ktorém však idú mimo toho,čo je na sv.omši od Poslednej večere nemenné a rovnaké a zamieňate si to s obradmi okolo toho.Pokiaľ to nie ste schopný rozlíšiť tak ste zavisol v pozícii uctievača samotného skvostného rúcha pozbaveného dokonalého briliantu odovzdaného apoštolom bez jedinej chybičky. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 13:49:16
|
Zacharias ja inak chapem vasu indispoziciu a niekedy bohuzial aj nezorientovanost v teme (co uz s tym treba ratat)
A uz konecne miesto omacok povedzte co je podstatou svatej omse, to by som rad vedel. Vase dojmy su sice zaujimave, ale pravdu povediac nie pre mna. Dozviem sa teda konecne co je tou vasou vysnivanou podstatou?
Hlavne preto, lebo to musi byt nieco zazracne, co nezavisi od toho co clovek tam da, za chvilku na NOM pred premenenim sa odspieva Marselaisa, a to bude zrejme ok, lebo "podstata" zostane zachovana. Tak konecne ju tu vyklopte, aby sa dalo pohnut v teme.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 14:03:54
|
Odpoveď máte v detskom katechizme pri otázke .
Kedy ako ustanovil Pán Ježiš Sviatosť oltárnu(Eucharistiu)?
tam je odpoveď a ja dúfam,že ju viete.
No a to ostatné okolo toho sú obrady a či sú podľa sv.Jakuba,alebo Sv.Bazila alebo mozarabské,tridentské,ambroziánske alebo najnovšie NOM,sú síce rozdielne ale podstatné sú Slová ktorými ustanovil Kristus svätú Eucharistiu a tie sú tým briliantom a nie obrad.Obrad možno upravovať a aj sa tak dialo,no tvrdiť,že to vybrúsenie obradu je akýmsi neomylným činom je hrubé zavádzanie.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 14:15:10
|
Takže typické, Zachariáš zas predvádza ako je mimo tému. Ja som si myslel, že sa dozviem niečo o "podstate" sv. omše. Miesto toho som sa dozvedel niečo o Sviatosti Oltárnej. netuším síce ako to súvisí, ale je mi jasné že Zachariáš je ako obvykle out.
Takže si to zhrniem: Ako súvisí platnosť vyslúženia Sviatosti (Sacramentum) s tým či je platná sv. omša (Sacrificium)?
A to som si myslel, že ten rozdiel je zrejmý, ale evidentne nie je.
Takže stále netuším ako platné Sacramentum, zaručuje platné Sacrifícium.
Zrejme by pomohli odpovede na otázky kedy je platné Sacramentum (to poznáme- platný kňaz, matéria, forma, intencia). A kedy je platné Sacrifícium... a táto otázka tu na odpoveď čaká.
A nejdem tu opakovať, Že ako rímskeho katolíka ma zaujíma jedine Rímsky rítus. Na nijaký iný nechodím a ani nebudem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 14:47:48
|
Ešte že Kristus neslúžil tridentskú omšu po latinsky v Ríme.
Dobre,že Spasiteľ zveril svoje evanjelium rybárom a nie teológom.Tí ho zachovali v plnej čistote.Ešte aj apoštol Pavol,ktorému bolo zverené neskôr chválil Boha za to,že povolal do Cirkvi jednoduchých a z múdrych spravil hlupákov.
Mino,vy ani neviete o čom sa bavíme,že?Aby som vás dostal do obrazu :
Čo je podstatné pri sv.Omši : Premena chleba a vína na telo a krv Ježiša Krista alebo obrady okolo toho?Na premenu totiž stačí to,čo je napísané v detskom katechizme (a vlastne v správe o Poslednej večeri v evanjeliuach)a to je po dve tisícrokov nemenné a to je ten briliant ktorý nemožno vybrúsiť.Obrady sú už ilen skvostným rúchom,ktoré možno upravovať a to cirkev robila a robí a nie je možné to pokladať za vybrusovanie podstaty. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 15:59:15
|
Nádherná ukážka toho, ako niekto sa tu snaží diskutovať o niečom, o čom evidentne nemá šajnu.
Z tých dojmov, pocitov, fantázií, a detských želaní sa zrejme nikto nedozvedel čo je treba aby bolo platné Sacrificium. Ale to je zrejme metóda diskusie u Zachariáša, misajogiho a spol. Však dôležité je, že sa niečo napíše.
Otázka ostala- platné Sacramentum nerovná sa automaticky platné Sacrifícium, kedy áno, sa možno dozvieme. Len to by tu museli diskutovať ľudia čo aj rozumejú otázkam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 21:27:15
|
| citácia: logika nepusti je to presne tak ako si povedal a ako to neskor potvrdil aj papez PIUS 12 vo svojej encyklike Mediator Dei (1947) ale niektori ludia si ju zjavne neprecitali alebo nieco z nej preskocili ... Pôvodne zaslal misojogi - 13 jún 2013 : 22:44:04
lepsie je neprecitat si, ako si precitat a vykladat po svojom
citácia: ked zacnete zapinat zle prvy gombik tak aj vsetky ostatne budu zle zapnute nikto nepohrdol TOMom, ale jednoducho papez sa rozhodol ze TOM treba prepracovat mal na to ako papez plne pravo(ako je spravne napisane v encyklike Mediator Dei) a urobil to a tak vznikol NOM to pohrdanie je len Vasa domienka Pôvodne zaslal misojogi - 13 jún 2013 : 22:44:04
ano, ale stale zabudate, ze to moze byt len pozitivnym smerom
skusme len taku jednu"vecicku": to, co som sa pytala o chraneni ruk, ked ma knaz v rukach Najsvatejsiu Sviatost Oltarnu
dnes to knazi nerobia
je toto lepsie, ako ked si ich chranili?
citácia: neexistuje jedina spravna omsa a ani nemoze (je to totiz v rozpore s existenciou viacerych ritov co je fakt ktory existuje od sameho zaciatku Cirkvi) . Pôvodne zaslal misojogi - 13 jún 2013 : 22:44:04
uz bolo povedane, ze je potrebne dodrzat to, ze svata omsa musi obsahovat Evanjelium, obetovanie, premenenie, prijimanie
cize podstata musi byt zachovana
pre RKC je predpisana rimska liturgia a za Gregora Velkeho bola uzatvorena
naozaj si myslite, ze NOM je lepsi?
neviem si na tridentskej omsi predstavit tie baloniky, sasov, masky, zvieratka a neviem co este, zato NOM im praje |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 21:31:18
|
| citácia: To je presne o vas.Tvrdite,ze omsa bola vybrusena az na Tridentskom koncile,cim robite z autora sv.omse nejakeho babraka,ktory ju ustanovil nedokoncenu a nedorobenu aby ju biedni ludia vybrusili. Pôvodne zaslal Zachariáš - 13 jún 2013 : 22:59:16
bola vybrusovana postupne, a Tridentsky koncil docistil a predpisal pre RKC |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 21:42:00
|
| citácia: Ešte že Kristus neslúžil tridentskú omšu po latinsky v Ríme. Pôvodne zaslal Zachariáš - 14 jún 2013 : 14:47:48
povedzte radsej, ze neviete co hovorite, ako trvat na tomto |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 21:44:12
|
| No neviem janka, či tu máte niekoho do diskusie, vzhľadom na neznalosť základných vecí. Tu si potrebujú ešte doriešiť čo to je vlastne svätá omša(Sacrificium). Až potom sa bude dať diskutovať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 21:57:32
|
maju na to, aby si to doriesili
vyhovorky pre neprekonatelnu nevedomost nebude |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 jún 2013 : 23:47:20
|
| citácia: bola vybrusovana postupne, a Tridentsky koncil docistil a predpisal pre RKC
sucasne bolo a ostalo kopec dalsich platnych ritov vratane dominikanskeho milanskeho a inych
z toho vyplyva ze prehlasit TOM za jediny spravny je pricipialne chybny krok ktory nemal v umysle zaviest ani vtedajsi papez ....
a teda vyklad ze TOM je jediny spravny je nezodpovedajuci umyslom Cirkvi ci uz vtedy alebo aj teraz |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 09:07:18
|
Janka všimli ste si tie strašné vedomosti? Keby sme sa pýtali ako sa líši napr. dominikánsky, kartuziánsky rítus od Missa Tridentina, tak by zamrzli títo diskutéri ako starý ukrajinský počitač (sú tam napr. "rozdiely" v počte orácií a také, skutočne "podstatné" rozdiel... tie ostatné- ambroziánsky sa nejdem ani pýtať)
A stále tu budem trúbiť- JA CHODÍM LEN NA RÍMSKY RÍTUS a nijaký iný, takže ma fakticky nič iné nezaujíma. (janka asi je len náhoda, že likvidovali práve rítus, ktorý slúži aj sv. Otec, hlava Katolíckej Cirkvi, o ktorej sa hovorí:
...svätú, katolícku a apoštolskú rímsku Cirkev uznávam za matku a učiteľku všetkých cirkví (samozrejme tu sa nemyslia kadejaké heretické a schizmatické nezmysly)... takže si treba dať do súvisu prečo diabolské sily, zlikvidovali práve rímsky rítus.
Missa Tridentina je k dokonalosti vybrúsená forma liturgie, ktorá bola ukončená Tridentom, a nasvedčuje tomu aj to, že ďalších 400 rokov sa tam nič nemenilo (samozrejme janka pridanie prefácie, proprií nie je zmena). A toto udržiavali voči diablovi sv. Otcovia vždy. Aj pri takej bezvýznamnej požiadavke ako je vsunutie sv. Jozefa do Communicantés (odmietnuté Piom VII, a Levom XIII- ako vidno diabol sa nevzdával, aby urobil nejaký precedens, na ktorý by sa dalo odvolávať, pri ďalších zmenách) boli pápeži absolútne rezolútni - a naozaj by sa liturgia nezrútila, a nebola neplatná, ani nenarušilo dogmatické prehlásenie sv. Pia V, ale vedeli že sa urobí jedno- precedens, ktorý vyvolá ďalšie zmeny.
Už som písal, ale zopakujem- od vsunutia sv. Jozefa do Comunnicantés, nejakým Roncallim, po zmenu na bezcenný rituál (NOM nie je sv. omša), neuplynulo ani 10 rokov... a presne kvôli tomuto všetci pápeži odmietali aj tieto skutočne "malicherné" zmeny.
Fakticky janka to vypadá tak, že všetko čo napísali o sv. omši naši predkovia bola lož, lebo to čo píšu o "sv. omši" teraz je oproti tomu diametrálne odlišné, a to by znamenalo, že sv. omšu objavil až nejaký
smiešny "koncil", a dovtedy akoby bola sv. omša niečo polovičaté, nezrozumiteľné... a kvôli tejto absurdnosti treba jednoducho ten bezcenný rituál odmietnuť.
Viac k tomu nebudem, a ak sa to tu zasype, budem tu prekopírovávať tento príspevok, ku ktorému niet čo dodať.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 21:28:59
|
| citácia: citácia: bola vybrusovana postupne, a Tridentsky koncil docistil a predpisal pre RKC sucasne bolo a ostalo kopec dalsich platnych ritov vratane dominikanskeho milanskeho a inych z toho vyplyva ze prehlasit TOM za jediny spravny je pricipialne chybny krok ktory nemal v umysle zaviest ani vtedajsi papez .... a teda vyklad ze TOM je jediny spravny je nezodpovedajuci umyslom Cirkvi ci uz vtedy alebo aj teraz Pôvodne zaslal misojogi - 14 jún 2013 : 23:47:20
rimsky ritus je predpisany pre Rimsko-katolicku cirkev
ja som rimsko-katolicka |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 21:37:38
|
| citácia: Fakticky janka to vypadá tak, že všetko čo napísali o sv. omši naši predkovia bola lož, lebo to čo píšu o "sv. omši" teraz je oproti tomu diametrálne odlišné, a to by znamenalo, že sv. omšu objavil až nejaký smiešny "koncil", a dovtedy akoby bola sv. omša niečo polovičaté, nezrozumiteľné... a kvôli tejto absurdnosti treba jednoducho ten bezcenný rituál odmietnuť. Pôvodne zaslal mino - 15 jún 2013 : 09:07:18
v podstate si az teraz tak voac v tychto diskusiach uvedomujem, ze chapanie svatej omse je dnes u katolikov uplne odlisne ako bolo kedysi
tu nejde o pokracovanie v apostolskom uceni, ale o nove veci
a ked sa to nove ucenie niekomu nezda,vidi rozpory, pyta sa, tak je odbity s tym, ze nema na to vzdelanie aby tomu rozumel
a je zaujimave, ze Cirkev Kristova vie na otazky odpovedat, narozdiel od sucasnej RKC
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 22:53:03
|
| Ja som presvedceny,ze tridentaci ak by sa ocitli pri poslednej veceri by exkomunikovali aj samotneho Krista,pretoze prvu svatu omsu odsluzil maximalne jednoduchym sposobom pricom vyriekol iba slova premenenia a rozdal premeneny chlieb a vino ucenikom.Ziadne stupnovane modlitby,ziadna latina,ziaden oltar.Tridentaci urobili ste si modlu z obradu a to podstatne vam uslo. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 23:01:42
|
| To že sme sa nedozvedeli čo je to tá zázračná podstata už patrí ku folklóru prispievateľa Zachariáša, a zrejme by bolo dobré ho aj ponechať v jeho Hurvínkovských predstavách. Samozrejme tie hurvínkoviny sa týkajú Svätej Katolíckej Cirkvi, ktorá vlastne nikdy nechápala čo je podstata a jednoduchosť, celé stáročia komplikovala Katolíkom prístup ku "podstate" svätej omše a bohužiaľ za celý ten čas sa neobjavil nikto ako Zachariáš, čo by jej to ukázal... Duch Svätý ju proste vodil za nos... skutočne bolestná predstava, celé to snaženie, celé to vybrusovanie...a k ničomu... všetko bolo špatne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 jún 2013 : 23:49:31
|
| citácia: pretoze prvu svatu omsu odsluzil maximalne jednoduchym sposobom pricom vyriekol iba slova premenenia a rozdal premeneny chlieb a vino ucenikom.Ziadne stupnovane modlitby,ziadna latina,ziaden oltar.
sv omsa vychadza zo Sederovej vecere
viac info najdete tu, vratane obradov Sederovej vecere
jednoznacne odporucam
Seriál Společné dědictví aneb Židovské kořeny eucharistie
http://www.radiovaticana.cz/serial.php4?id=18
alebo
http://uloz.to/xhh3HQSA/sederova-vecera-zidovska-vecera-doc
a este si dovolim pripomenut druhu svatu omsu ktoru Jezis sluzil hned po svojom zmrtvychvstani ... emauzskym ucenikom
ma tento aspekt zmrtvychvstania vo sv omsi sa velmi casto zabuda ...
.
citácia: Tridentaci urobili ste si modlu z obradu a to podstatne vam uslo. mozno nie si jediny kto ma tento pocit .... mozno je tu takych ludi aj viac ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 07:22:55
|
| Bud neviete o com pisete mino alebo vyslovene zavadzate.Co je podstatou vedia aj male deti co idu na 1.sv. prijimanie. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 07:56:41
|
Presne tak, Boh vám odpusť vaše nezmysly, naozaj len neprekonateľná nevedomosť a pohľad ala Hurvínek(čo už ospravedlniteľné nie je) vás môžu sprostiť toho, ako tu tupíte Svätú omšu všetkých čias.
Ak sa vám to čo vykonala Svätá Cirkev neľúbi, a pokiaľ máte nutkavé presvedčenie, že Tridentská omša je "skomplikovanie", alebo nesprávne "aplikovanie" toho čo sa udialo na Golgote, tak treba ísť do nejakej sekty, tam budete mať dosť priestoru na vlastnú tvorbu a dokonca budete všetko vnímať "jednoducho srdcom". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 07:59:32
|
| misojogi tie nezmysly si tiež nechaj, ak otvoríš Katolícku, zdôrazňujem Katolícku liturgiku, tak sa dozvieš, že druhá časť svätej omše je kresťanský výtvor. A večera to byť nemôže, lebo sa jedná o nekrvavé sprítomnenie Obety Kríža, a neviem o tom, žeby sa Golgote večeralo, tak tu prestaň trepať hlúposti. Na rezne máš doma stôl, a na večeranie tiež. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 08:53:47
|
| citácia: A večera to byť nemôže, lebo sa jedná o nekrvavé sprítomnenie Obety Kríža, a neviem o tom, žeby sa Golgote večeralo,
co takto si pozriet baltimorsky katechizmus? alebo Scota Hahna?
Posledna vecera a Obeta na krizi je jeden jednoliaty celok
tak to mas nielen v Pisme ale aj u cirkevnych otcov
naopak prave Tvoj nazor, odelujuce tieto dve skutocnosti je nekatolicky
over si to ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 09:47:24
|
| Svata omsa vsetkych cias bola ustanovena pri poslednej vecei Pana s ucenikmi.Tato je zakladom vsetkyc h svatych omsi a tridentska je iba jednou z mnohych katlickych omsi.To co svate omse od seba odlisuje su iba obrady.Kto nechape,ze podstatouje skutocna premena chleba a vina na telo a krva Pana Jezisa,v ktorych je on pritomny ako Boh i clovek a my biedni ludia,co patrime do jeho Cirkvi ho mozeme prijat,tak taky clovek je vlastne iba obradovym modlarom,ktory vonkajsie ukony kladie nad najvacsi zazrak ktory cez knaza kona Kristus. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 10:20:40
|
je tu uz tu na fore ale davam to este raz:
citácia: Keď mi tieto úsudky začali vytvárať jeden celkový obraz, začal som sa o tieto myšlienky deliť s mojimi študentmi, ktorých som vyučoval v tom čase v jednom Protestantskom seminári. Jedného večera sme preberali Evanjelium podľa Jána a pamätám si veľmi živo diskusiu, ktorá vznikla. Povedal som: „Ok, ak teda vidíme prepojenie medzi Paschou, ktorú Ježiš a Jeho učeníci slávili v Hornej Miestnosti a Ježišovou smrťou na Kríži ako Božím Baránkom, zodpovedzte mi túto otázku: Kedy sa začala Ježišova obeta?" Vystrelila jedna ruka. Bol to študent menom Ján a bol ex-Katolík. A Ján mi hovorí: „Pán profesor, z toho, čo ste nám povedali je jasné, že Ježišova obeta nie je len krvavá obeta na Kríži, ale Veľkonočná obeta. Takže musela začať už v Hornej Miestnosti, keď začali sláviť Paschu". A ja som povedal: „Správne!" „Druhá otázka: Kedy bola Pascha ukončená?" Jánova ruka vystrelila opäť. Povedal: „Z uvedeného je zrejmé, že Pascha neskončila keď opustili Hornú Miestnosť, lebo nepil zo Štvrtého Kalicha. Neskončila až po Kalváriu, až keď sa napil kyslého vína. Takže keď povedal „je dokonané", myslel tým Paschu. Pascha bola dokonaná. Bola naplnená. Bola Ježišom transformovaná do obety Novej Zmluvy." A nebolo to len jasné, ale strhujúce a fascinujúce - ako sa táto Pravda odkrývala nielen pre mňa, ale aj pre mojich študentov.
Potom sa Jánova ruka opäť zdvihla. Hovorím: „Nemám ďalšie otázky", ale jeho ruka zostala hore. Hovorím teda: „Čo je, Ján?" A on povedal: „Uvedomujete si, že čo nás učíte, je takmer identické tomu, čomu som sa učil v Baltimorskom Katechizme?" Povedal som Jánovi: „Čo je Baltimorský katechizmus?" Nikdy predtým som o nejakom Baltimorskom Katechizme nepočul. Nevedel som ani odkiaľ tento študent pochádza. Povedal: „Viete, ja som sa narodil a bol som vychovávaný ako Katolík a pamätám si, že Sestričky nás učili Baltimorský katechizmus a že Kristova obeta na Kríži je jedna a tá istá obeta s Eucharistiou, ktorú ustanovil s učeníkmi v Hornej Miestnosti."
dal som sem dokonca aj baltimorsky katechizmus (Gibbons: Vira nasich otcu)
takze ?
takze |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 jún 2013 : 11:48:56
|
| misojogi ak chceš "nekrvavo" sprítomňovať "kravavú" Poslednú večeru, nech sa páči, ja radšej zostanem pri nekrvavom sprítomnení Golgoty, a ty večeraj koľko chceš, aj rezne si môžeš pri tom upražiť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
