|
|
 Odoslaný - 12 október 2011 : 09:08:44
|
| citácia: Charizmaticke hnutie vzniklo u protestantov a vieme, se jedine dobro, ktore od nich pochadza, je to, co si ponechali z Katolickej cirkvi. Fascinujuce su taketo svedectva ako nam napisal vyssie martinp, kde sa osoba x namodlila a zacala sa modlit az po nejakom blizsie nespecifikovanom zazitku pri styku s laickymi charizmatikmi. Pritom o modlitbe, jej roznych stupnoch a formach mame tolko materialov od tolkych svatych, ze to jeden clovek ani nemoze vsetko precitat. Preco stracat drahy cas s protestantskym nahanaim zazitkov, namiesto skutocnej spirituality a mysticizmu? Pôvodne zaslal Mato - 11 október 2011 : 22:49:48
Teraz hovorim otom ked je to spravne pochopene.
Charizmaticka obnova v KC je navrat k pramenom viery ktore zili prve generacie krestanov, nie o obnove.
Nespravne sa pouziva to slovo obnova, ....
ok je to na figu... 
sam seba som zvalcoval ...
nema vyznam to vysvetlovat lebo sa tak zapotim a zamotam, ze je lepsie mlcat mi.
Radsej nech vysvetli nejaky klasik charizmatik. Snad prekvapi. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 09:27:27
|
| citácia: Charizmaticka obnova v KC je navrat k pramenom viery ktore zili prve generacie krestanov, nie o obnove. Nespravne sa pouziva to slovo obnova, .... ok je to na figu... Pôvodne zaslal tornero - 12 október 2011 : 09:08:44
Uz sa mi tlacila na jazyk otazka, ake su to tie pramene viery, ku ktorym sa oni vracaju, ale som ju zatlacil spat  |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 10:50:26
|
| len také všeobecno-filozocké konštatovanie - ako vidno, v tejto či v hociktorej inej téme, je to vždy ťažké vysvetľovať, čo je to či ono, čo má ten druhý vnímať, chápať, veriť a pod. Je to prosto fakt ťažké... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 12:10:42
|
"Stalo sa to" je kluc. Nepotrebujes to pomenovat ale zazit.
Premena sa nema spravne oznacit ale uskutocnit.
Preco sa to kedysi nedelilo na dve udalosti Krst a zostupenie Ducha ale dnes ano?
Odpovedou je asi prave aktivna ucast viery krstenca co je dnes pri nemluvnatach problem.
Pri tomto odblokovani posobenia Duchovneho obdarovania - ked uznavame platnost Krstu a Birmovky sa musi aktivne zapojit nielen ocistenie veriaceho vyznanim a skutocnym pokanim ale je poriadne pouceny a vedeny do hlbokej dovery v Boha a musi mat tuzbu po zmene svojho zivota.
Nakoniec staci si precitat ako kedysi prebiehali Krsty. Je tam vsetko cez pripravu, post, pokanie az po samotny akt Krstu a v nom zostupenie Ducha a realne nove obdarovanie.
V tomto zmysle je to naozaj len navrat k tej plnosti ked sa nam podarilo praxou s dobrym umyslom oddialit hlboku ucast vierou, lebo nas krst je "zastupny" - teda z viery rodicov. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 12:36:26
|
martinp, otvorene odpovedz, nie cez siahodlhe texty:
je podla teba rkc biblicka?
staci mi slovo ano/nie |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 12:47:46
|
| citácia: Preco sa to kedysi nedelilo na dve udalosti Krst a zostupenie Ducha ale dnes ano? Pôvodne zaslal MartinP - 12 október 2011 : 12:10:42
Ani teraz sa to nedeli. Delia to len protestantski charizmatici a nimi poblazneni katolici. Nic take ako krst v Duchu neexistuje, krst je len jeden, je nezmazatelny a neopakovatelny. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 14:09:44
|
nechcel som sa uz do toho miesat... ale neda mi to ....
Krst Duchom Sv.: tento termin nieje v Cirkevnej Tradicii neznamy.
Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána. Oni ta zašli a modlili sa za nich, aby dostali Ducha Svätého, lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša. Potom na nich vložili ruky a dostali Ducha Svätého. Keď Šimon videl, že vkladaním rúk apoštolov sa udeľuje Duch, ponúkol im peniaze ... (Sk 8, 14-18)
Otcovia ako Sv. Justin, sv. Tertulian, sv. Cyril Jeruzalemsky atd. chapali tento krst ako synonymum krestanskej iniciacie. Totiz podla dostupnych zdrojov je krst Duchom SV. ako samozrejmost pri krste vodou a naslednom vkladani ruk, teda pri birmovani. Aj Jezis bol pokrsteny Duchom Sv. pri krste vodou.
teda stale plati jedna viera a jeden krst.
Poviem to takto, keby nasi birmovanci mali zivu vieru, a nebola by birmovka len chybajuca formalna vec do zbierky potrebnych veci pre svadbu a podobne... tak by bolo vidiet ovela viac posobenie Ducha Sv. v kazdom jednotlivcovi...
Stava sa pri krestanoch ktori maju dovolenku od Pana Boha a v duchovnom zivote, ze ked ich ta Bozia milost trafi, a oni zatuzia zit ozajstny zivot v spojeni s Kristom v Cirkvi, tak daco zaziju, nejaku premenu, a to je ta iniciacia do krestanskeho zivota o ktorej hovori Tertulian, Justin a dalsi.
Ja som to zazil ako dospely a tak som to prezil pri plnom vedomi krst, aj birmovku. Tuzil som potom. Nebudem pisat o pocitoch, o emociach lebo tie su individualne. Len poviem tolko ze to bolo vnutorna premena, kde sa na mna vylial Duch Sv.
takto to chapem ja. berte to aj tak ze to napisal tornero. 
|
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 18:42:00
|
| citácia: citácia: Preco sa to kedysi nedelilo na dve udalosti Krst a zostupenie Ducha ale dnes ano? Pôvodne zaslal MartinP - 12 október 2011 : 12:10:42 Ani teraz sa to nedeli. Delia to len protestantski charizmatici a nimi poblazneni katolici. Nic take ako krst v Duchu neexistuje, krst je len jeden, je nezmazatelny a neopakovatelny. Pôvodne zaslal Mato - 12 október 2011 : 12:47:46
Opatovne je naplnenie Duchom Svatym a odovzdavanie duchovnych darov.
Ziadny problem s tym nemala prva cirkev.
Modlili sa po Letniciach, ked sa vratil Peter a Jan z velrady, aby dostali odvahu (opat ), pytali si aby sa diali uzdravenia, divy a znamenia...
Sk 4, 31
31 A keď sa pomodlili, zatriaslo sa miesto, na ktorom boli zhromaždení, všetkých naplnil Svätý Duch a smelo hlásali Božie slovo.
Keby mali raz navzdy dost, nemuseli by to takto pytat znova.
Pavol pise Rimanom
Rim1, 11-12
11 Lebo túžim vidieť vás a dať vám nejaký duchovný dar na vašu posilu, 12 to jest, aby sme sa navzájom potešili spoločnou vierou, vašou i mojou.
Ma cosi co oni este stale nemaju a ide ich tym potesit, obohatit
a da sa to pre obojstrannu vieru. Pri sluzbe vkladali ruky aby opat zostupil Duch svaty na dalsich. Oni mali Krst ale pytali si viac Ducha.
Neskoncili s tym, ze uz sme vsetko dostali.
Jedni druhym cosi sprostredkuvame a to je aj vecou nasej tuzby, sme v tom odovzdavani a prijimani aktivni.
Takze opatovne neznamena automaticky podozrive.
A kedze prinasa co nemaju hoci uz boli krsteni, ma nove dary
a preto treba tuzobne ocakavat dalsie a dalsie...
Zdoraznujem tuzobne, to je totiz prejav aktivity viery na spolocnu radost.
Je to opak toho, ked sa Pan Jezis cudoval ako nemohol pre ich neveru sposobit mnoho zazrakov...
Chcel dat ale neprijimali, hoci on videl, ze potrebuju...
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 19:10:47
|
Pohlad Raniera Cantalamessu:
"Dříve než začneme hovořit o Duchu Svatém, bylo by dobré snažit se pochopit, co znamená Obnova v Duchu Svatém. Po 2. vatikánském koncilu bylo mnoho věcí v životě církve obnoveno (liturgie, pastorační péče, kanonické právo, řeholní konstituce včetně řeholních rouch). Jistě jsou všechny tyto věci důležité, ale postihují pouze vnějšek a běda nám, máme-li pocit, že zde náš úkol končí, protože Bohu nezáleží ani na strukturách, ani na organizaci, ale na lidských duších.
Svatý Ambrož píše: "Je dílem lidských duší, že je církev krásná"; a proto je úkolem lidských duší, aby samy usilovaly o to být krásné.
1. Obnova je obnovou, v níž hlavním autorem je Bůh, nikoli člověk. "Já, nikoli ty", říká Pán, "tvořím všecko nové" (srov. Zj 21,5). "Můj Duch - a jen On - může obnovit tvář země" (srov. Ž 104,30). Z náboženského hlediska máme sklon dívat se na věci z ptolemaiovského pohledu: základem jsou naše snahy, organizování, výkon, reformy, dobrá vůle - ve středu stojí naše země, kterou Bůh přichází podpořit a korunuje ji svou milostí a našim úsilím.
2. Musíme - a teď je to výkřik Slova - "vrátit moc zpět Bohu" (srov. Ž 68, 35), protože "Bohu patří moc" (Ž 62,12). Příliš dlouho jsme se snažili pro sebe Boží moc získat tím, že jsme se chovali, jako by patřila nám a jako by na nás záleželo, jak jí budeme užívat. Zde musíme zcela změnit svou perspektivu, to znamená prostě přiznat, že nemůžeme bez Ducha Svatého udělat vůbec nic, dokonce ani prohlásit, že Ježíš je Pán. (srov. 1 Koř 12,3)
Křest v Duchu není svátostí, ale ke svátosti - lépe řečeno ke svátostem - se vztahuje. Křest v Duchu znovu probouzí do života křesťanskou iniciaci. (Křesťanskou iniciací se rozumí uvedení člověka do plného společenství církve svátostmi křtu, biřmování a eucharistie - pozn. red.) V prvé řadě se vztahuje ke svátosti křtu. Angličtina pro tuto svátost přímo používá pojmenování "křest v Duchu".
Věříme, že křest v Duchu znovu oživuje a aktivuje náš křest. Abychom pochopili, proč svátost, již jsme přijali často brzy po narození, může dojít tak náhle obnovy a proč z ní můžeme přijmout tolik světla a energie, je nutné podívat se blíže na teologii svátostí.
Katolická teologie zná koncept o platně udělených, ale neúčinných svátostech.
3. Svátost je neúčinná, pokud ovoce, které má nést, je blokováno. Krajním případem je přijetí svátosti (manželství, kněžství ve stavu smrtelného hříchu. Za těchto okolností-, pokud není překážka hříchu odstraněna pokáním, nepůsobí svátost žádnou milost. Dojde-li k pokání, svátost se oživí díky nesmazatelnému znamení a neodvolatelnosti Božího daru: "Jsme-li nevěrní, Bůh zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe" (viz 2 Ti m 2,13).
Co je v případě křtu příčinou toho, že ovoce křtu zůstává bez účinku? Svátosti nejsou magické rituály, působící mechanicky bez spoluúčasti člověka, bez jeho odpovědi. Jejich účinek je ovocem spolupráce Boží a lidské svobody (v otázce milosti jde o milost Kristovu a Ducha Svatého); také svatý Augustin řekl: "Ten, který tě bez tvé spolupráce stvořil, tě bez tvé spolupráce nespasí."
Opus operatum křtu - jmenovitě Boží stránka neboli milost, má několik hledisek: odpuštění hříchů, dar teologických ctností víry, naděje a lásky (ty jsou pouze zasety v podobě semene), Boží synovství - to vše je dáváno skrze účinné působení Ducha Svatého.
Ale v čem spočívá opus operantis křtu - jmenovitě stránka lidská? Spočívá ve víře! "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen" (M 16,16). Vedle křtu je tu proto ještě jiný prvek: víra člověka. "Těm pak, kteří ho přijali, a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi" (Jan 1,12).
Křest je Boží pečetí lidské víry. "V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť (míněno samozřejmě ve křtu) zaslíbeného Ducha Svatého" (Ef 1,13).
V prvotní církvi byl křest mocnou událostí tak bohatou na milost, že nebylo normálně potřeba nového vylití Ducha, jak je známe dnes. Křest byl udělován dospělým, kteří se obrátili z pohanství, byli jak se patří vyučeni a připraveni, aby při křtu učinili vyznání víry jako svobodnou a zralou volbu.
4. Stačí číst mystagogické křestní katecheze, připisované Cyrilu Jeruzalémskému, abychom pochopili hloubku víry, do níž byli čekatelé křtu uváděni. V zásadě byli ke křtu dovedeni skrze skutečné, pravdivé obrácení, proto jim byl skutečným obmytím, osobní obnovou a znovuzrozením v Duchu Svatém.
Příznivou okolností, díky níž se křest v počátcích církve projevoval s takovou mocí, byla skutečnost, že se Boží milost i lidská odpověď setkaly současně, dokonale v jediném okamžiku.
Nyní je tento časový soulad porušen. Křtěna jsou většinou nemluvňata a vymizelo tím hledisko svobodného osobního rozhodnutí, které se nahrazuje vyznáním víry rodičů a kmotrů. Pokud pak dítě vyrůstalo v úplném křesťanském prostředí, víra měla předpoklady k růstu, i když byl pomalejší. To však neodpovídá dnešní situaci. Dnes je duchovní prostředí dokonce horší, než ve středověku. Nepřeje růstu dětské víry. Křesťanský život sice existuje, ale je spíše výjimkou než pravidlem.
V této situaci jen výjimečně dochází k tomu, že by pokřtěný člověk dospěl až na úroveň vyznání v Duchu Svatém: "Ježíš je Pán." Pokud se však člověk k tomuto bodu nedostane, všecko ostatní je v jeho křesťanském životě mimo a nezralé: zázraky se více už nedějí a my zakoušíme to, co Ježíš v Nazarete: "Neučinil mnoho mocných činů pro jejich nevěru" (Mt 13,58 ).
Cítím, že právě zde spočívá význam křtu v Duchu Svatém. Je Boží odpovědí na tento chybný postoj, který se objevil v křesťanském životě v souvislosti se svátostným křtem.
Biskupové jsou znepokojeni skutečností, že byly během posledních let udělovány křesťanské svátosti (zvláště křest) lidem, kteří jejich milosti v životě neupotřebí. Následně bylo dokonce navrženo, že by křest neměl být udílen dítěti tam, kde není alespoň minimální záruka, že bude víru uchovávat a jednou ji ocení. Ježíš sám říká, že člověk nemá házet perly vepřům - a křest je perla, protože je to ovoce Kristovy krve. Zdá se, že Bůh se o celou problematiku zajímal ještě dříve než církev a podnítil vznik různých hnutí, zaměřených na obnovu iniciačních svátostí v dospělosti. Charizmatická obnova je nepochybně jedním z nich a v ní tedy i podstatná milost spojená se křtem v Duchu Svatém a vším, co mu předchází.
Účinnost a oživení křtu spočívá v tom, že člověk konečně přispěje svým dílem: rozhodne se pro víru, připraví se v pokání, které Bohu umožní jej osvobodit a uvolnit sílu již přijatého křtu. Je to jako stisknutí vypínače: lustr se rozzáří. Boží dar je konečně odblokován, Duch může proudit jak vůně do křesťanského života.
Jako dodatečné obnovení Boží milosti, získané ve křtu, je křest v Duchu potvrzením v dětství přijaté svátosti a naše rozvážné ANO k víře, jejímu ovoci a závazkům. Obdobně je tomu i u biřmování. To je svátost rozvíjející, utvrzující a dovršující působení křtu. Plodem této svátosti je touha po hlubším zapojení do apoštolské a misijní služby církve, jinak též obvyklý znak těch, kdo přijali křest v Duchu.
Tito lidé pociťují větší touhu spolupracovat na budování církve, zapojit se do různých laických i kněžských služeb, životem dosvědčovat Krista a znovu oživit událost letnic, která je přítomna ve svátosti biřmování.
Křest v Duchu není jedinou příležitostí, kdy lze obnovit iniciační svátosti. Je zde obnova křestního slibu jako součást liturgie velikonoční vigilie, dále duchovní cvičení a řeholní sliby, někdy též nazývané "druhým křtem". Na úrovni svátostí tomu odpovídá biřmování.
l v životech světců lze vystopovat skutečnost spontánního vylití Ducha Svatého, zejména v době jejich obrácení. Křest v Duchu je tu však pro všechny, malé i velké, není vyhrazen pouze těm, kdo prošli ignaciánská duchovní cvičení či složili řeholní sliby.
Odkud se bere ta mimořádná síla, kterou při křtu v Duchu Svatém zakoušíme? To, o čem zde hovoříme totiž není pouhá teorie, nýbrž něco, s čím jsme sami udělali zkušenost. Proto se svatým Janem můžeme říci: "...co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme, ...abyste se spolu s námi podíleli na společenství" (1J 1,1-3) Odpověď na otázku tedy hledejme v Boží vůli. Bohu působí radost dnes obnovovat svou církev, a to je dostatečná odpověď.
Bible zaznamenává události, které předcházejí dnešnímu křtu v Duchu, (např. Sk 8,14-17). "Když apoštolově v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana. Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch Svatý, neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha Svatého." Tato biblická místa, zřídkavá a nejasná co do významu, však ještě nejsou dostatečným vysvětlením síly a hloubky současného vylití Ducha Svatého.
Vysvětlení je třeba hledat pouze v Božím plánu. Zde bychom mohli parafrázovat proslulý výrok apoštola Pavla: "Protože křesťané nebyli schopni s veškerou svou organizovaností dále přenášet moc Ducha, zalíbilo se Bohu obnovit věřící bláznovstvím vylití Ducha. Teologové se pídí po vysvětlení, zodpovědní lidé se snažíc umírněnost, avšak prosté duše se rukama dotýkají při křtu v Duchu Kristovy moci" (srov. 1 Kor 1,21-24).
My lidé, zvláště lidé církve, máme sklony omezovat Boha v jeho svobodě: přejeme si, aby užíval jen námi připouštěných šablon (tzv. kanálů Boží milosti) a přitom zapomínáme, že Bůh je dravý proud, deroucí se vpřed vlastními cestami, že Duch vane, kudy a jak chce. (Zde má učení církve důležitou úlohu rozlišovat, co skutečně z Božího Ducha vychází.)
V čem tedy spočívá křest v Duchu a jak působí? Součástí vylití je tajemná a skrytá stránka Božího působení, v němž se On sám zpřítomňuje tak, jak chce. Jeho jednání je zcela odlišné od našeho, neboť On sám zná naše nitro i způsob, jak pozvednout jedinečnost lidské osobnosti. Je tu také stránka vnějšího společenství, tatáž pro každého, utvořená jako znamení, podobně jako u svátostí. Tato viditelná část zahrnuje především tři věci: bratrskou lásku, vkládání rukou a modlitbu. Tyto prvky jsou nesvátostné, avšak církevní.
Odkud se bere milost, kterou zakoušíme při křtu v Duchu Svatém? Z lidí okolo nás? Nikoli! Z člověka přijímajícího křest? Ne! Přichází od Boha! My můžeme pouze říci, že milost souvisí se křtem, protože Bůh jedná vždy s věrností, v harmonii a není v něm rozpor. Ctí zaslíbení a ustanovení Kristova. Jedno však je jisté: Nejsou to moji bratři, kdo předávají Svatého Ducha, ale oni vzývají Ducha, aby na bratra sestoupil. Žádný člověk není schopen udělit Ducha Svatého, protože nikdo - ani biskup nebo papež - Ducha Svatého nevlastní. Pouze Ježíš může dát Ducha. Lidé Ducha vlastnit nemohou - avšak opačně- lidé mohou být vlastnictvím Ducha Svatého.
Vzhledem k této milosti můžeme mluvit o novém příchodu Ducha Svatého a o novém seslání od Otce skrze Ježíše Krista, či o novém pomazání, které odpovídá novému řádu milosti.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 20:18:14
|
| Pre buducnost staci linku na zdroj, v tomto pripade Www.cho.cz, nie je nutne tapetovat sem cele rozsiahle clanky... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 20:19:43
|
| taka zmes Katolickej nauky a bludov... |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 21:11:43
|
| citácia: Pre buducnost staci linku na zdroj, v tomto pripade Www.cho.cz, nie je nutne tapetovat sem cele rozsiahle clanky... Pôvodne zaslal Mato - 12 október 2011 : 20:18:14 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 21:33:17
|
| citácia: taka zmes Katolickej nauky a bludov... Pôvodne zaslal janka - 12 október 2011 : 20:19:43
Ak odrátame nadpis, ja som to prestal čítať na druhom riadku... Už tam sa ukázalo, že článok je nepravdivý. Toľko času ušetreného... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2011 : 22:19:01
|
| ja usetrim este viac. Pozriem autora prispevku a dalej necitam. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 08:29:41
|
| citácia: citácia: Pre buducnost staci linku na zdroj, v tomto pripade Www.cho.cz, nie je nutne tapetovat sem cele rozsiahle clanky... Pôvodne zaslal Mato - 12 október 2011 : 20:18:14 Neviem preco, ale link mi nefungoval, tak som to pastol z mojej kopie. Pôvodne zaslal MartinP - 12 október 2011 : 21:11:43
Protestanti nemaju birmovku, tak vymyslaju si sposoby ako si to nahradit. Samozrejme postavili to na niecom "velkolepom" na emociach. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 12:12:17
|
v Katolickom uceni pozname 7 sviatosti, tie su dostacujuce, netreba k nim pridavat ine na ozivenie
birmovka dava cloveku vsetku vyzbroj, ktora je pre krestana-katolika potrebna, aby veril a zil ako krestan-katolik |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 12:24:20
|
| citácia: v Katolickom uceni pozname 7 sviatosti, tie su dostacujuce, netreba k nim pridavat ine na ozivenie birmovka dava cloveku vsetku vyzbroj, ktora je pre krestana-katolika potrebna, aby veril a zil ako krestan-katolik Pôvodne zaslal janka - 13 október 2011 : 12:12:17
neskorej ked niekto z tychto uveri a zacne vnom posobit milost krstu a birmovky tak si vymyslaju tieto bludy, kedze nepoznaju svoju vieru, a nevedia ako tieto veci pomenovat, alebo (nechcem velmi pouzivat toto slovo) sa chytro zorientovat.
Vsak aj ten knaz Tardif, sam pise o sebe ako neveriaci, ze zil akoby bez Krista. Dnes je vela knazov co berie svoje povolanie ako kazde ine napriklad ako vratnik, lekar, ci kozmonaut. Vela knazov pise o svojom obrateni casto krat po 20 rokoch knazskej sluzby, sam mi jeden hovoril take svedectvo... |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 13:25:28
|
| A mato "osocovac" si neodpusti otazku, co sa to teda deje v nasich katolickych seminaroch? Ako pre pana jana vyzera duchovna formacia buducich knazov, ked niektori az 20 rokov po vysviacke uveria v Krista? Ako je mozne, ze takehoto knaza vobec vysvatili? Atd. Atd. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 14:21:12
|
| citácia: v Katolickom uceni pozname 7 sviatosti, tie su dostacujuce, netreba k nim pridavat ine na ozivenie birmovka dava cloveku vsetku vyzbroj, ktora je pre krestana-katolika potrebna, aby veril a zil ako krestan-katolik Pôvodne zaslal janka - 13 október 2011 : 12:12:17
praveze protestanti si ten pojem vymysleli aby nahradili birmovku a mali ju akože aj oni. Resp. Aby ukázali nebiblickost katolíckej cirkvi alebo ukázali akože pravosť tej svojej. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 14:23:04
|
| citácia: A mato "osocovac" si neodpusti otazku, co sa to teda deje v nasich katolickych seminaroch? Ako pre pana jana vyzera duchovna formacia buducich knazov, ked niektori az 20 rokov po vysviacke uveria v Krista? Ako je mozne, ze takehoto knaza vobec vysvatili? Atd. Atd. Pôvodne zaslal Mato - 13 október 2011 : 13:25:28
Ale taketo veci sa diali asi vzdy ... zase sa pozrime do stredoveku, kto sa staval knazmi. Castokrat to bola vypocitavost aby sa zilo lepsie, a podla toho to tak vyzeralo... 
mali by ste sa vzdat nadeje ze niekedy bude Cirkev dokonala. Svata je a bude. Ale tie ludske zlyhania boli, su a budu v Cirkvi vzdy. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 14:35:21
|
V Katolíckej cirkvi máme sviatosti, ale myslím, že existuje niečo vzdialene príbuzné spomínanému "krstu Duchom Sv." - tzv. druhé obrátenie - t.j. výrazné prehĺbenie duchovného života, zamerania na dosiahnutie dokonalosti a podobne u osôb, ktoré už predtým žili v milosti posväcujúcej, ale kvôli rôznym prekážkam nedosahovali tohto dokonalejšieho stavu.
A nebolo to sprevádzané citovými výlevmi takého charakteru, ako dnes môžeme vidieť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 721 ~
Člen od: 25 marec 2011 ~
Posledná návšteva: 30 január 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 15:59:24
|
| citácia: citácia: v Katolickom uceni pozname 7 sviatosti, tie su dostacujuce, netreba k nim pridavat ine na ozivenie birmovka dava cloveku vsetku vyzbroj, ktora je pre krestana-katolika potrebna, aby veril a zil ako krestan-katolik Pôvodne zaslal janka - 13 október 2011 : 12:12:17 presne tak ako pisete. Len je na velku skodu ze sa dnes pripustaju k birmovke snad aj satanisti, len aby sme mali statistiky a cim sa pochvalit... neskorej ked niekto z tychto uveri a zacne vnom posobit milost krstu a birmovky tak si vymyslaju tieto bludy, kedze nepoznaju svoju vieru, a nevedia ako tieto veci pomenovat, alebo (nechcem velmi pouzivat toto slovo) sa chytro zorientovat. Vsak aj ten knaz Tardif, sam pise o sebe ako neveriaci, ze zil akoby bez Krista. Dnes je vela knazov co berie svoje povolanie ako kazde ine napriklad ako vratnik, lekar, ci kozmonaut. Vela knazov pise o svojom obrateni casto krat po 20 rokoch knazskej sluzby, sam mi jeden hovoril take svedectvo... Pôvodne zaslal tornero - 13 október 2011 : 12:24:20
Dovtedy bol presne taky katolik ako citam tu. Mohli by ste si ruky podat aj on otvorene priznal ako sa vysmieval z charizmatikov.
Jeho zivot s Kristom sa vsak zacal a je peknym prikladom ake je to blahodarne.
Ake povrchne je napisat : poblaznili aj katolikov.... Tardiff bol akoby jeden z vas na ovela vyssej urovni vzdelania svatenia aj praxe.
Ziadny lahkovazny nadsenec. Ten chlap sa v tom najsuchsom zmysle slova "katolicky" zodral v sluzbe a na to aj zomieral.
Bol vsak charizmaticky uzdraveny a az vtedy nasiel novy zivot,
prijal obdarovanie Duchom Svatym a vravel to co prinasalo Bozi presah a diali sa mocne skutky - specialne uzdravenia.
Az to bolo to jeho zitie s Kristom.
To jasne ukazuje, ze tu je potrebna zmena.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 16:47:33
|
| citácia: citácia: citácia: v Katolickom uceni pozname 7 sviatosti, tie su dostacujuce, netreba k nim pridavat ine na ozivenie birmovka dava cloveku vsetku vyzbroj, ktora je pre krestana-katolika potrebna, aby veril a zil ako krestan-katolik Pôvodne zaslal janka - 13 október 2011 : 12:12:17 presne tak ako pisete. Len je na velku skodu ze sa dnes pripustaju k birmovke snad aj satanisti, len aby sme mali statistiky a cim sa pochvalit... neskorej ked niekto z tychto uveri a zacne vnom posobit milost krstu a birmovky tak si vymyslaju tieto bludy, kedze nepoznaju svoju vieru, a nevedia ako tieto veci pomenovat, alebo (nechcem velmi pouzivat toto slovo) sa chytro zorientovat. Vsak aj ten knaz Tardif, sam pise o sebe ako neveriaci, ze zil akoby bez Krista. Dnes je vela knazov co berie svoje povolanie ako kazde ine napriklad ako vratnik, lekar, ci kozmonaut. Vela knazov pise o svojom obrateni casto krat po 20 rokoch knazskej sluzby, sam mi jeden hovoril take svedectvo... Pôvodne zaslal tornero - 13 október 2011 : 12:24:20 To akoby bez Krista vsak mohol napisat az ked spoznal co je to zit s Kristom a to stalo az ked bol uzdraveny mocou Boha a sam zazil Ducha Svateho. Dovtedy bol presne taky katolik ako citam tu. Mohli by ste si ruky podat aj on otvorene priznal ako sa vysmieval z charizmatikov. Jeho zivot s Kristom sa vsak zacal a je peknym prikladom ake je to blahodarne. Ake povrchne je napisat : poblaznili aj katolikov.... Tardiff bol akoby jeden z vas na ovela vyssej urovni vzdelania svatenia aj praxe. Ziadny lahkovazny nadsenec. Ten chlap sa v tom najsuchsom zmysle slova "katolicky" zodral v sluzbe a na to aj zomieral. Bol vsak charizmaticky uzdraveny a az vtedy nasiel novy zivot, prijal obdarovanie Duchom Svatym a vravel to co prinasalo Bozi presah a diali sa mocne skutky - specialne uzdravenia. Az to bolo to jeho zitie s Kristom. To jasne ukazuje, ze tu je potrebna zmena. Pôvodne zaslal MartinP - 13 október 2011 : 15:59:24
Lebo ja som rozoberal iba krst Ducha Sv. co to znamena. ci pozname dva krsty, alebo ci je len jeden krst...
Nechapem co pisete a na ake nezmysli na mna reagujete, tak by som rad vysvetlenie si precital. Uz neraz som napisal ze nemam nic proti uzdraveniam Bozou mocou. |
Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 408 ~
Člen od: 13 október 2009 ~
Posledná návšteva: 15 október 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 16:51:39
|
| Ja by som to s ním asi radšej neriešil. Pretože fakt nemá zmysel debatovať na siahodlhé citové výlevy, v ktorých vôbec neodpovedá na to, čo sa ho druhí pýtajú a vkuse verklikuje dookola jedno a to isté či tu, alebo na christnete. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 721 ~
Člen od: 25 marec 2011 ~
Posledná návšteva: 30 január 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 október 2011 : 17:16:08
|
| citácia: martinp, otvorene odpovedz, nie cez siahodlhe texty: je podla teba rkc biblicka? staci mi slovo ano/nie Pôvodne zaslal Ales - 12 október 2011 : 12:36:26
Je podla teba elektron castica alebo vlna? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
