|
|
 Odoslaný - 06 október 2010 : 20:15:43
|
| citácia: citácia: Ježiš hovorí: "... plačte s tými čo plačú, radujte sa s tými čo sa radujú..." Keď plačem aj Boh plače spolu so mnou a keď sa radujem aj Boh sa raduje so mnou. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 05 október 2010 : 22:52:31 o tej druhej vete velmi silne pochybujem, preco by to robil ? Pôvodne zaslal saxsax - 06 október 2010 : 12:26:52
No a povedzme že protiotázka " a prečo by to nerobil?" 
Keď človek trpí a Bohu mu na ňom záleží, pritom sa človek púšťa nebezpečnými cestami a nedá na to, čo mu svedomie hovorí, čo mu Cirkev odporúča, a dopracuje sa ku vážnym problémom, ktoré človeka veľmi trápia, prípadne sa doplazí až na dno svojich možností a to sa mnohým stáva, Boh to vidí a keďže Boh je Láska, tak lásku - milujúceho predsa bolí utrpenie milovaného, či? |
Judith |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 20:28:41
|
| citácia: nikdy nebolo Bozou volou, aby clovek musel zomriet...clovek sa sam rozhodol pre smrt, ked porusil Bozi prikaz...smrt je dosledok hriechu, Boh ju nestvoril
Si si istá, že človek sa vyhne prirodzenej smrti, keď bude žiť bez hriechu? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 20:54:31
|
otázka, ktorá zase potvrdzuje, že si sa málo učil o vierouke - jasnačka, že človek ani nedokáže žiť bez hriechu vo svojom živote tu na zemi, resp. kdekoľvek v kozme, ak by mohol existovať aj inde - a potom ani bezhriešnosť (ak by bola reálna) mu nezabezpečuje nesmrteľnosť!!! Tá, rozumej nesmrteľnosť, po spáchaní prvého hriechu, bola "prekoncipovaná" pre dušu - ducha človeka. Zárukou tejto nesmrteľnosti je práve zmŕtvychvstanie Kristovo a samo Božie milosrdenstvo spočívajúce v Kristovom vykúpení a spáse. Človek o tú "rajskú nesmrteľnosť" prišiel práve svojim prvým hriechom proti Bohu. A Boh ho potrestal smrťou, chorobami, slabosťou voči hriechu ale najmä tým, že vzťah medzi sebou a človekom zahalil veľkou neznámou - Boha v skutočnosti osobne nepoznáme - preto poslal prorokov a i svojho Syna, aby sa nám priblížil a podal nám akési základné "info" a ani tak nám nie je jednoduchým byť veriacimi a nepodliehať falošným predstavám o Bohu...
PS.: pričom zdôrazňujem, že prvotná nesmrteľnosť sa síce opisuje ako večný život, ale tiež nevieme presne, ako by asi prebiehala, ako by napĺňala človeka, ale keďže bol v priamom kontakte s Bohom, táto skutočnosť by mala byť tou silou pre večný život - inak o "raji" a večnom živote človeka vieme len toľko, čo je podávané v Genezis. V každom prípade ide najmä o Božiu prítomnosť v živote človeka a nie o statky a majetky a iné "obľúbené predstavy" o večnom živote v raji...
No a samozrejme, ešte nezabúdajúc na Zjavenia Jánove... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 21:16:34
|
Takže človek nedokáže žiť bez hriechu A ZÁROVEŇ smrť je dôsledok hriechu A ZÁROVEŇ človek sa sám rozhodol pre smrť.
Takže bez hriechu, ktorého dôsledkom je smrť človek žiť NEDOKÁŽE, ale sám si to vybral?
+ k tomu, že Boh smrť nestvoril: nestvoril boh náhodou všetko? ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 21:43:00
|
Človek v raji - teda v priamej prítomnosti Božej dostal dar - slobodnú vôľu a zároveň aj jeden príkaz nejesť zo stromu poznania - diabol informoval človeka, že ak ale poruší tento zákaz, bude ako Boh - bude Mu roveň - to je ten prvý a do dnes sa stále opakujúci hriech, pre ktorý sa človek dobrovoľne rozhodol a odvtedy má ku hriechu veľmi príťažlivý vzťah a tým sa zároveň rozhodol pre svoju smrť a Boh bol týmto rozhodnutím človeka nútený svoj trest nad ním vysloviť a takto sa stal človek smrteľným, chorým a v pote tváre núteným ťažko pracovať, ale najme sa obral o kontakt s Bohom, ktorý ale súčasne neustále hľadá.
Nenapísala som, že Boh smrť nestvoril, ale v tom priamom vzťahu s Bohom nemala nad človekom moc. Cez dobrovoľný hriech aj ňou človeka potrestal. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 23:29:07
|
| Takže rozhodnutím človeka je Boh NÚTENÝ ho potrestať? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 23:33:36
|
| iste |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 október 2010 : 23:49:38
|
| Všemohúci boh je niečím k niečomu nútený? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:02:12
|
Ano, je nútený, nie niečím, ale niekým - človekom, ktorého si vysoko cení a ktorý sa slobodnou vôľou rozhodne konať pre Boha/proti Bohu. Najprv sa človek v podstate svojim konaním vytrestá sám, ak budeme mať na mysli následky takéhoto rozhodovania a konania, napr. narkoman, ktorý danú drogu berie až do úplného svojho zničenia, alebo iné rozhodnutia, pre ktoré človek rád hľadá vinníka inde, len nie v sebe.
Nútený je pre lásku, ktorou rešpektuje slobodnú vôľu človeka a teda nezasahuje, čaká až kým človek sám nepríde na to, že chybí, často je to až na konci života, kedy zvykne ľutovať, že nevyužil svoj život lepšie z pohľadu dávania lásky, odpúšťania, že mnohé premrhal, najmä čas - ale aj táto ľútosť, ak je úprimná, hoci v poslednej chvíli, nachádza odozvu v Božej láske... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:07:08
|
| Lenže k tomu, že boh tých, ktorí ho "neposlúchnu" trestá, ho nenúti nič iné ako on sám, resp. ním vytvorené vlastné zásady ;) To je dosť divné, že je takto limitovaný sebou samým. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:13:26
|
 Zásady sú pre koho určené - pre Boha, alebo pre človeka?
Boh nevie, ako "má byť", aby bol sám v sebe pre seba zmysluplným?
To asi človek potrebuje božie zásady, pretože inak jeho život upadá do akéhosi bezváhového stavu, vákua, kde vegetuje- najmä jeho vnútro.
Takže limity, ako píšeš, neobmedzujú, ale usmerňujú, aby nakoniec doviedli človeka k Bohu, ak tak chce. Pretože človek je limitovaný - napr. svojimi schopnosťami, napr. komunikovať s Bohom a pod.
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:19:41
|
| Áno, ale to, že ľudí bude trestať zatratením, si vybral boh sám - nič ho k tomu nedonútilo ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:22:51
|
| citácia: citácia: Kto si praje niekoho smrť, má nutkanie mu k nej dopomôcť. Nepravdivé tvrdenie. A okrem toho, ako si ty dovoľuješ označovať otázky za zbytočné? Len preto, že na ne nemáš jednoznačnú odpoveď? ;) Pôvodne zaslal Kolji - 06 október 2010 : 16:36:51
Čo je zbytočné označím za zbytočné a väčšina tvojich posledných otázok je zbytočná. Aj preto, že na ne nieje jednoznačná odpoveď. Aj keď na to, či smútiť alebo nie je odpoveď jednoznačná, iba ty robíš s komára somára. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:31:34
|
| citácia: Áno, ale to, že ľudí bude trestať zatratením, si vybral boh sám - nič ho k tomu nedonútilo ;) Pôvodne zaslal Kolji - 07 október 2010 : 00:19:41
nútilo ho konanie človeka, tak ako napr. dieťa a rodič - dohodnú sa, že dieťa napr. uprace svoju izbu a potom bude môcť ísť za kamošmi na dvor, ak len nebude neskoro a vonku tma. Dieťa je lenivé, neuprace a v skutočnosti sa vlastne vytresce samo, lebo malo možnosť konať uspokojivo, alebo neuspokojivo pre obe strany. Ak si vybralo druhé, hoci je rodič rovnako neuspokojený, ale je konaním dieťaťa prinútený (lebo rodič dohodu musí a aj chce splniť, lebo si stojí za svojim slovom) ho na ten dvor nepustiť, kým neuprace a dokonca už sa medzičasom zotmelo a tak kvôli ochrane, ho už ani nemôže pustiť von.
Je to stále o tom, že človek nerád zhodnocuje svoje konanie kritikou nasmerovanou na seba, nerád si pripúšťa vinu, lebo s ňou už súvisí aj zodpovednosť za daný výsledok a dôsledok - teda konečný trest - v našom prípade po smrti zatratenie, ak sa tam sám doviedol a ani to neoľutoval...
no a medzičasom sa fakt zotmelo, je 0,35 hod. a veru ja zajtra do práce musím ísť, takže opúšťam fórum. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:34:19
|
| citácia: Áno, ale to, že ľudí bude trestať zatratením, si vybral boh sám - nič ho k tomu nedonútilo ;) Pôvodne zaslal Kolji - 07 október 2010 : 00:19:41
Janse ale clovek dostal slobodnu volu tym padom aj schopnost niest nasledky za svoje ciny. Boh sa nemusi limitovat nicim ale nejakym sposobom sa nas uci niest zodpovednost tak ako sa to snazil naucit Adama a Evu ked im dal jedine pravidlo a nedokazali ho dodrzat. Teraz sa skratka musime ucit zodpovednosti tazsou cestou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 27 ~
Člen od: 15 september 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 00:55:48
|
| Juja, ale stále túto "dohodu" medzi sebou a človekom vymyslel sám boh, rovnako ako rodič si vyberá, za čo bude dieťa trestať a za čo nie. Tzn nič externé ho nenúti k tomu, aby ľudí trestal, rozhoduje o tom on sám. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 08:03:06
|
| citácia: Juja, ale stále túto "dohodu" medzi sebou a človekom vymyslel sám boh, rovnako ako rodič si vyberá, za čo bude dieťa trestať a za čo nie. Tzn nič externé ho nenúti k tomu, aby ľudí trestal, rozhoduje o tom on sám. Pôvodne zaslal Kolji - 07 október 2010 : 00:55:48
Samozrejme, vymyslel Boh, lebo chcel/stvoril človeka, chcel s ním túto dohodu uzavrieť a ak logicky človek rozmýšľa, tak zistí, že na tej dohode nie je nič neprijateľného. Tým "externým" je rozhodnutie človeka, pretože človek dohodu len prijíma, nevytvára ju (aj keď pokusy boli), to je tu podstatné a aj to posledné rozhodnutie, tesne pred smrťou - po nej už človek asi ťažko môže niečo meniť, lebo tam sa tak povediac "zhodnotí" človek sám, pri zjavení úplnej Pravdy, že kde asi tak skončil. A ešte vždy je tam očistec, kde sa môže ešte "dobrúsiť" - teda, tak veríme, ako nám to aj Ježišom, aj zjaveniami bolo čiastočne odhalené.
Boh dáva možnosti aj čas, aby si to človek počas tohoto života mal dostatočne šancu premyslieť. Ale základné Božie rozhodnutie nie je človeka doraziť, ale ho povzniesť - preto ho stvoril na svoj obraz. Človek nie je bezmocným červíkom, ktorý sa v tom osamotený zmieta, tak ako ho zlovôľa Boha plieska o stenu. To je práve jedna z falošných predstáv Boha o jeho pôsobení s nami. A Boh ani nie je ten, ktorý tresce (prvotný hriech a konečný verdikt) len tak z plezíru, lebo sa mu to páči a vyžíva sa v tom, ako tá latrína na chudobného padá... Za takmer všetkým si je si človek sám/ľudstvo samo, ako svoje talenty využíva/využil(o). |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 12:20:12
|
"To je práve jedna z falošných predstáv o Bohu a o jeho pôsobení na nás."
takto som to chcela napísať |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 19:08:14
|
| citácia: Lenže k tomu, že boh tých, ktorí ho "neposlúchnu" trestá, ho nenúti nič iné ako on sám, resp. ním vytvorené vlastné zásady ;) To je dosť divné, že je takto limitovaný sebou samým.
Kto, že ste Vy, aby ste určovali čím je Boh limitovaný alebo aké má mať zásady.
Ani anjeli nedokážu pochopiť Boha a nie to Vy obyčajný človek.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 19:26:32
|
| citácia: citácia: nikdy nebolo Bozou volou, aby clovek musel zomriet...clovek sa sam rozhodol pre smrt, ked porusil Bozi prikaz...smrt je dosledok hriechu, Boh ju nestvoril Si si istá, že človek sa vyhne prirodzenej smrti, keď bude žiť bez hriechu? Pôvodne zaslal Kolji - 06 október 2010 : 20:28:41
ukaz mi jedneho cloveka, ktory to dokaze napr. z tvojho okolia
inak, ak ti niekto ublizi alebo niekomu tvojmu blizkemu chcel by si v tej chvili, aby existovala spravodlivost a ten clovek by mal byt spravodlivo potrestany?...alebo ti je jedno, ci spravodlivost existuje? |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 október 2010 : 21:41:33
|
juja: Je to tvoj výklad alebo niečo z oficiálnej náuky?
janka: človeka, ktorý dokáže čo? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 október 2010 : 10:16:04
|
| citácia: citácia: citácia: nikdy nebolo Bozou volou, aby clovek musel zomriet...clovek sa sam rozhodol pre smrt, ked porusil Bozi prikaz...smrt je dosledok hriechu, Boh ju nestvoril Si si istá, že človek sa vyhne prirodzenej smrti, keď bude žiť bez hriechu? Pôvodne zaslal Kolji - 06 október 2010 : 20:28:41 ukaz mi jedneho cloveka, ktory to dokaze napr. z tvojho okolia inak, ak ti niekto ublizi alebo niekomu tvojmu blizkemu chcel by si v tej chvili, aby existovala spravodlivost a ten clovek by mal byt spravodlivo potrestany?...alebo ti je jedno, ci spravodlivost existuje? Pôvodne zaslal janka - 07 október 2010 : 19:26:32
Kedy spáchali dedičný hriech zvieratá ?
Totiž aj zvieratá musia zomrieť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 október 2010 : 11:04:36
|
Zvieratá nemajú nesmrteľnú dušu a tak nemajú ani hriech.
Nie sú stvorené na obraz Boží, Boh ich stvoril pre potreby človeka.
Umierajú aby sa rodili nové.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 október 2010 : 11:29:37
|
| citácia: Zvieratá nemajú nesmrteľnú dušu a tak nemajú ani hriech. Nie sú stvorené na obraz Boží, Boh ich stvoril pre potreby človeka. Umierajú aby sa rodili nové. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 08 október 2010 : 11:04:36
"Nie sú stvorené na obraz Boží, Boh ich stvoril pre potreby človeka."
Človek sa z nich vyvinul, čiže to s tým obrazom nebude až tak ako hovoríš.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 október 2010 : 14:57:19
|
| citácia: Nie sú stvorené na obraz Boží, Boh ich stvoril pre potreby človeka.
A pre akú potrebu človeka boli stvorené zvieratá, ktoré tu boli milióny rokov pred človekom? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
