|
|
 Odoslaný - 15 november 2009 : 23:03:06
|
| citácia: nech ich je aj polovica, stale som sa nedozvedel kolko ich ma pravoslavna Pôvodne zaslal saxsax - 15 november 2009 : 22:19:11
Nerozumiem, čo od toho počtu závisí. To akože ak ich je 37, to ešte nie je modernizácia, ale keď ich je 38, tak to už akože modernizácia je, alebo čo? 
Počet dogiem závisí z veľkej časti od toho, na koľko bludov musela Cirkev reagovať, čo ukazuje živé reakcie katolíkov a skostnatenie pravoslávnych.
citácia: no ako som cital tu exkomunikacnu bulu, miestami to silne prehnal, len co je pravda  podla historickych pramenov o tom dokumentu svedci aj fakt, ze ked bol cisarovi predlozeny grecky preklad exkomunikacie, neveril jeho autentickosti; myslel si, ze patriarcha ho dal umyselne prekrutit, aby roztrzka bola nezvratna. Ked sa vsak presvedcil o pravom stave veci, ani on nemohol nezaujat jednoznacne stanovisko, a to tym skor, ze verejna mienka bola uplne na patriarchovej strane v com teda potom spocivala ta neposlusnost Konstantinopola ? Pôvodne zaslal saxsax - 15 november 2009 : 22:19:11
Tá exkomunikačná bula nie je vieroučným neomylným dokumentom a taktiež ju nezostavoval bezhriešny človek. Je možné, že mnohé obvinenia proti patriarchovi neboli oprávnené. Nič to na veci nemení, že patriarcha odmietal rešpektovať jurisdikciu pápeža na svojom území. Chcel s ním jednať ako s rovným, čo samo osebe je herézou. Táto neposlušnosť sa prejavovala na východe v rôznych veciach, o ktorých by sa dalo dlho písať a samotní historici majú na jednotlivé neposlušné praktiky rozličné názory. Faktom však zostáva, že východná cirkevná hierarchia nemienila tolerovať pápeža ako hlavu Cirkvi s plnou jurisdikčnou mocou nad celou Cirkvou.
V exkomunikačnej bule sa okrem iného píše, že bula platí, ak sa patriarcha nepolepší. Stačilo, aby patriarcha preukázal, že niektoré obvinenia sú neoprávnené a postojov neposlušnosti, z ktorých je obvinený oprávnene, sa vzdáva a bolo by po schizme.
citácia: verejna mienka bola uplne na patriarchovej strane v com teda potom spocivala ta neposlusnost Konstantinopola ? Pôvodne zaslal saxsax - 15 november 2009 : 22:19:11
Už len tvoje tvrdenie, že verejná mienka bola na patriarchovej strane, dokazuje neposlušnosť Konštantinopola. Ak bola na patriarchovej strane tak na akej strane nebola? Zjavne nebola na pápežovej. A ak nebola na pápežovej strane, tak zjavne verejná mienka spolu s patriarchom boli proti pápežovi, teda v postoji neposlušnosti.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 02:12:55
|
jasne, kto nejde s nami, je proti nam, kde som toto uz len pocul ?
no pretoze ortodoxny napadaju stale coraz viac modifikovane nabozenstvo zo strany RKC v podobe dalsich dogiem, ale nie ja ich chcem spochybnovat , ja som len reagoval na tie novoty
ale dobre, cele je to o tom ako na zaciatku sa tvrdi ze oni ziju v omyle, takze je to stale len o tvrdeni proti tvrdeniu, jedna stana tvrdi ze ma pravdu a druha ze ona
jasne ze najväcsim a jedinym predkladanym problemom je urad papeza
kym dogma RKC hovori, ze rimsky biskup je od pociatku (Kristove udelenie pravomoci sv. Petrovi) nadradeny nad celu cirkev a ma vysostne pravo ju spravovat a viest (primat) a v otazkach viery a mravov je opravneny v mene celej cirkvi formulovat dogmy (neomylnost - 1870!), ortodoxny papezsky primat odmietaju a naproti nemu sa odvolavaju na prax prvych storoci, kedy sa vytvorili niektore zvlast vyznamne krestanské centra a vznikli z nich patriarchaty.
Bolo ich pät: Rim, Konstantinopol, Alexandria, Jeruzalem a Antiochia. Ich autorita bola pre celu cirkev rozhodujuca a Rim mal medzi nimi najvyznamnejsie postavenie, ale iba ako „prvy medzi rovnymi“.
hmm, tak ma napada, keby tak Chomejny vyhlasil seba a dalsich nasledovnikov jedinymi zvrchovanymi predstavitelmi cirkvi a ze papez je mu podriadeny, respektovala by to RKC?
Vatikan nedavno oznacil katolicku cirkev za jedineho skutocneho nasledovnika Krista, preco to nespecifikoval blizsie?, preco nie jedinou a pravou cirkvou na celom svete?
nuz z historickeho hladiska pravoslavny boli urcite ovplyvneny civilizaciou orientalnej kultury a pôvod tohto rozkolu treba vsak hladat aj medzi nedorozumeniami a vzajomnym odcudzenim obyvatelstva medzi zapadnou a vychodnou castou byvalej Rimskej rise.
(nehovoriac o rane v podobe 4 krizovej vypravy)
nic to nemeni na fakte, ze netreba hned arogantne o druhych tvrdit, ze ziju v omyle, to neprislucha nikomu z nas, pre teba by malo byt jasne, ze toto rozhodne len Boh, v mene ktoreho si ty hriesnik dovolis urcovat kto je ten spravny krestan
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 09:39:11
|
Iste saxas, v podstate máš pravdu. Nebo pozná srdce a vidí jeho úmysly a skutky. Stále sa však nikto nedotkol rozvodov v pravoslávnej cirkvi na východe. Ak si niekto kupuje 2 - krát rozvod, je to v súlade s Písmom Nového Zákona? To asi ťažko. Iste je medzi pravoslávnymi mnoho tých, čo žijú podľa Božích nariadení. Aj v mnohých ďalších spoločenstvách sú ľudia, ktorí by nám mohli byť príkladom. Ale nič to nemení na fakte, že som šťastná v tej Cirkvi, do ktorej som bola prijatá krstom a vedená rodičmi. Ak niekto mení fakty Písma len preto, lebo mu je to pohodlnejšie, či výnosnejšie, je to zlo, ktoré sa rozšíri na všetkých jeho nasledovníkov. Ale Boh nás miluje a prijíma takých, akí sme. Aj naša Cirkev má mnoho tieňov, ale je isté, že zatiaľ je jediná, ktorá sa kôli pápežovi drží. Veď Kristus povedal, že ju ani pekelné brány nepremôžu. Preto je tak často napádaná a zaznávaná. Ale napriek všetkému ju milujem... . |
katolíčka
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 137 ~
Člen od: 01 október 2009 ~
Posledná návšteva: 18 február 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 10:58:15
|
Vatikan nedavno oznacil katolicku cirkev za jedineho skutocneho nasledovnika Krista, preco to nespecifikoval blizsie?, preco nie jedinou a pravou cirkvou na celom svete?
Druhá veta nie je negáciou prvej. A ak sa Vám zdá, že druhá veta je predsa len ostrejšia a presnejšia, tak si asi aj sám odpovedáte prečo to Vatikán uviedol inak vetou:
nuz z historickeho hladiska pravoslavny boli urcite ovplyvneny civilizaciou orientalnej kultury a pôvod tohto rozkolu treba vsak hladat aj medzi nedorozumeniami a vzajomnym odcudzenim obyvatelstva medzi zapadnou a vychodnou castou byvalej Rimskej rise.
nic to nemeni na fakte, ze netreba hned arogantne o druhych tvrdit, ze ziju v omyle, to neprislucha nikomu z nas, pre teba by malo byt jasne, ze toto rozhodne len Boh, v mene ktoreho si ty hriesnik dovolis urcovat kto je ten spravny krestan
Tu je ale problém v tom, že katolíci vedia, že sú v pravej a v zásadných veciach určujúcich čo je dobré a čo zlé neomylnej cirkvi. A ak iná cirkev učí niečo, čo je protikladom toho, čo cirkev určila za dobré, a iná cirkev to učí ako dobré, tak je v jednoznačnom omyle, čo pri viere v pravosť katolíckej cirkvi môže zo základnými znalosťami určiť hocaký katolík, že tu alebo tu sa jednoznačne iná cirkev mýli. To nieje arogancia, povyšovanie sa, každý by bol šťastný keby mali všetky cirkvi úplnú pravdu ale nie je to tak, a prižmurovať oči, no toto si teda majte inak aj keď je to zlé, alebo podobne je proste neprípustné. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 11:22:55
|
| citácia: kym dogma RKC hovori, ze rimsky biskup je od pociatku (Kristove udelenie pravomoci sv. Petrovi) nadradeny nad celu cirkev a ma vysostne pravo ju spravovat a viest (primat) a v otazkach viery a mravov je opravneny v mene celej cirkvi formulovat dogmy (neomylnost - 1870!), ortodoxny papezsky primat odmietaju a naproti nemu sa odvolavaju na prax prvych storoci, kedy sa vytvorili niektore zvlast vyznamne krestanské centra a vznikli z nich patriarchaty. Bolo ich pät: Rim, Konstantinopol, Alexandria, Jeruzalem a Antiochia. Ich autorita bola pre celu cirkev rozhodujuca a Rim mal medzi nimi najvyznamnejsie postavenie, ale iba ako „prvy medzi rovnymi“. Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Tak toto je nádherný príklad modifikácie náboženstva a zavádzania novôt zo strany pravoslávnych kresťanov, ktoré sú v rozpore ako s históriou tak aj so zdravým rozumom.
Prvý nezmysel je, že tých päť patriarchátov nikdy nemalo rozhodujúcu autoritu pre celú Cirkev, pretože jednotliví patriarchovia boli medzi sebou veľakrát v sporoch a tak nevyhnutne musel byť medzi nimi nejaký rozhodca, ktorý neomylne povie, ktorý z patriarchov má pravdu a ktorý nie. Konkrétne medzi konštantinopolskými patriarchami boli aj takí heretici (Nestorios, Sergios, Akakios), ktorých samotní pravoslávni pokladajú za heretikov.
Druhým faktom je to, že autorita piatich patriarchátov zjavne nemôže pochádzať od Krista a z Kristovej vôle, pretože tieto patriarcháty vznikli dávno po Kristovi, nehovoriac už o konštantinoploskom patriarcháte, ktorý vznikol ako posledný z tých piatich.
A čo sa týka praxe prvých storočí, kedy pápež bol prvý medzi rovnými, tak takáto prax nikdy nebola. Jednak neexistuje dôvod, prečo by mal byť niekto prvý medzi rovnými, (načo by už bolo v Cirkvi také "bezzubé" a v praxi nič neznamenajúce postavenie?) a jednak pápeži sa nikdy nesprávali ako rovní s ostatnými, ale vždyboli rozhodcami vo veciach sporov a to i medzi patriarchami a jednotliví kresťania zo všetkých kútov sa k pápežovi v sporoch obracali. Výmysel o prvom medzi rovnými je len pokus pravoslávnych kresťanov ospravedlniť vlastnú neposlušnosť, ktorá sa u nich oddávna prejavovala. Ich nerešpektovanie niektorých pápežských nariadení však ešte neznamená, že pápež nemal právomoc tieto nariadenia aj vydávať.
citácia: hmm, tak ma napada, keby tak Chomejny vyhlasil seba a dalsich nasledovnikov jedinymi zvrchovanymi predstavitelmi cirkvi a ze papez je mu podriadeny, respektovala by to RKC? Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Problém tvojho pokusu o analógiu je v tom, že pápež sa za nič vyhlasovať nemusel, pretože pápež bol zvrchovaným predstaviteľom Cirkvi od založenia Cirkvi.
citácia: Vatikan nedavno oznacil katolicku cirkev za jedineho skutocneho nasledovnika Krista, preco to nespecifikoval blizsie?, preco nie jedinou a pravou cirkvou na celom svete? Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Prečo chceš, aby Cirkev vyhlasovala niečo, čo už niekoľkokrát rôznym spôsobom jasne vyhlásila. Dogma z Prvého konštantinopolského koncilu hovorí, že skutočná Cirkev je len jedna. Dogma z Florentského koncilu hovorí o tom, že rímsky veľkňaz je Petrov nástupca, Kristov zástupca a je hlavou celej Cirkvi. Druhý vatikánsky koncil hovorí, že túto jedinú Cirkev, ktorú nazývame katolíckou, Kristus zveril Petrovi, aby ju viedol. Je ešte veľa vyhlásení Cirkvi, ktoré by tu bolo možné uviesť, neviem, ako ešte jasnejšie chceš, aby sa Cirkev vyjadrila.
citácia: nuz z historickeho hladiska pravoslavny boli urcite ovplyvneny civilizaciou orientalnej kultury a pôvod tohto rozkolu treba vsak hladat aj medzi nedorozumeniami a vzajomnym odcudzenim obyvatelstva medzi zapadnou a vychodnou castou byvalej Rimskej rise. (nehovoriac o rane v podobe 4 krizovej vypravy) Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Neexistuje žiaden rozumný dôvod pre odopretie poslušnosti pápežovi. Je to rovnaký nezmysel, ako podpíliť si konár pod sebou s výhovorkou, že sa mi nepohodlne sedí a s bláznivým domnením, že keď ten konár pod sebou odpílim, bude sa mi sedieť pohodlnejšie.
citácia: nic to nemeni na fakte, ze netreba hned arogantne o druhych tvrdit, ze ziju v omyle, to neprislucha nikomu z nas, pre teba by malo byt jasne, ze toto rozhodne len Boh, v mene ktoreho si ty hriesnik dovolis urcovat kto je ten spravny krestan Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Nerozumiem, prečo človeka pokladajú za arogantného, ak tvrdí, že pozná pravdu a človeka, ktorý tvrdí, že nevie, čo je pravda, je pokladaný za spravodlivého. Keď katolík tvrdí, že vlastní neomylnú prevdu a ostatní sa mýlia, nerobí to preto, že chce druhých urážať, ale preto, že im chce pravdu ponúknuť, aby mohli byť tiež zachránení. Ak má niekto vážnu chorobu, nie je mu nič platný lekár, ktorý tvrdí, že nie je si istý, ako liečiť a pritom ešte žoviálne poklepe pacienta po pleci s falošným uistením, že ono to nakoniec iste dobre dopadne. Keby som mal vážnu chorobu, radšej by som privítal "arogantného" lekára, ktorý má vo veci jasno a pravdivo stanoví diagnózu aj liečbu.
Je pravda, že obyčajnému človeku neprislúcha vynášať súdy nad druhým človekom, lebo Boh je ten, ktorý pozná pravdu. Táto pripomienka znie od ateistu naozaj pozoruhodne, no ako ateista si nedomyslel, že ak do toho raz zakomponuješ Boha, potom je nevyhnutné, aby si Božim dielam pripísal aj určitú kvalitu. Boh nie je zmätkár, ktorý si nevie poriadne urobiť svoju robotu. Ak mal v úmysle povedať v histórii nejaké slová, od ktorých závisí naša spása alebo zatratenie, potom nevyhnutne musel s týmito vyrieknutými slovami dať svetu aj nejaký spôsob, ako sa k týmto jeho slovám môžu ľudia bezpečne a spoľahlivo dopátrať. Ak by niečo dôležité povedal s tým, že v podstate nikto spoľahlivo nevie zistiť, čo to vlastne povedal a napokon až na druhom svete Boh človeku vyjaví, čo to vlastne povedal a rozhodne, či sa človek trafil alebo netrafil do správneho výkladu jeho slov, tak načo by potom niečo vôbec na tom svete niečo hovoril???
Jediný spôsonb, ktorý môže pochádzať od Krista, je pápežská neomylnosť. Iný spôsob neexistuje. Alebo aspoň teoreticky poznáš nejaký spôsob, ktorý by mohol pochádzať od Krista, dá sa k nemu dopátrať (teda nie je všeobecne neznámy) a dokáže funkčne formulovať kresťanské učenie?
O omyloch teda nerozhoduje obyčajný hriešny človek, ale Boh prostredníctvom daru neomylnosti, ktorý hriešnemu človeku udelil.
citácia: jasne, kto nejde s nami, je proti nam, kde som toto uz len pocul ? Pôvodne zaslal saxsax - 16 november 2009 : 02:12:55
Ak učiteľka matematiky nesúhlasí s tvrdením žiaka, podľa ktorého dvakrát dva je päť a obviní ho z omylu, asi by veľmi neobstál takýto žiak pred učiteľkou s tvrdením: "Jasné, kto nie je s vami, pani učiteľka, ten je proti vám, však?"
Nezdá sa ti, že tie matematikárky sú nejaké arogantné, keď si dovolia žiakov obviňovať z omylov? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 22:04:59
|
| citácia: Keď katolík tvrdí, že vlastní neomylnú prevdu a ostatní sa mýlia, nerobí to preto, že chce druhých urážať, ale preto, že im chce pravdu ponúknuť, aby mohli byť tiež zachránení.
Ide tu o to, ze tu pravdu nema kto prijat: protestanti proti nam protestuju a ortodoxni nas povazuju za heretikov. Cize, neveria, ze mame pravdu a vsetkych tych vyse 30.000 protestantskych denominacii ako aj ortodoxni si myslia, ze maju pravdu. A maju presne tie iste nazory, ze by nam chceli ponuknut tu 'pravu pravdu'. Je to chodenie dookola v kruhu
citácia: Ak by niečo dôležité povedal s tým, že v podstate nikto spoľahlivo nevie zistiť, čo to vlastne povedal a napokon až na druhom svete Boh človeku vyjaví, čo to vlastne povedal a rozhodne, či sa človek trafil alebo netrafil do správneho výkladu jeho slov, tak načo by potom niečo vôbec na tom svete niečo hovoril???
To je teda pravda...no co vtedy, ak sa tito ludia narodia do svojich rodin, kde su vychovavani v duchu XY viery a nemaju o katolickej cirkvi ani ponatia, resp vsetko, co o nej vedia je, ze existuje niekde v Rime a to je vsetko - a takych je velmi vela!
|
Krajina:  United Kingdom ~
Počet príspevkov: 192 ~
Člen od: 09 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 december 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 22:28:09
|
| citácia: Ide tu o to, ze tu pravdu nema kto prijat: protestanti proti nam protestuju a ortodoxni nas povazuju za heretikov. Cize, neveria, ze mame pravdu a vsetkych tych vyse 30.000 protestantskych denominacii ako aj ortodoxni si myslia, ze maju pravdu. A maju presne tie iste nazory, ze by nam chceli ponuknut tu 'pravu pravdu'. Je to chodenie dookola v kruhu Pôvodne zaslal Beulina - 16 november 2009 : 22:04:59
Nie je to chodenie dookola. Ich presvedčenie, že majú pravdu, nedokáže obstáť proti historickej a rozumovej kritike. Ich dokazovanie, že oni majú pravdu, je vnútorne rozporné. V prípade, že sa pravoslávny alebo protestantský kresťan dostane do dialógu s katolíkom, ktorý vie, prečo je katolíkom, má len dve možnosti: buď pod tlakom argumentov prijme katolícku vieru, alebo tvrdošijne a nerozumne zotrvá na svojej pozícii ktorá je v rozpore s faktami.
citácia: citácia: Ak by niečo dôležité povedal s tým, že v podstate nikto spoľahlivo nevie zistiť, čo to vlastne povedal a napokon až na druhom svete Boh človeku vyjaví, čo to vlastne povedal a rozhodne, či sa človek trafil alebo netrafil do správneho výkladu jeho slov, tak načo by potom niečo vôbec na tom svete niečo hovoril??? To je teda pravda...no co vtedy, ak sa tito ludia narodia do svojich rodin, kde su vychovavani v duchu XY viery a nemaju o katolickej cirkvi ani ponatia, resp vsetko, co o nej vedia je, ze existuje niekde v Rime a to je vsetko - a takych je velmi vela! Pôvodne zaslal Beulina - 16 november 2009 : 22:04:59
Každý človek, ktorý žije na tomto svete, musí hľadať pravdu, ak sa chce zachrániť. Aj keď sa počas života nedopátra ku pravdivej náuke katolíckej Cirkvi, môže zomrieť len v jednej z dvoch možností. Buď zomrie v postoji ochoty nájsť pravdu, alebo zomrie v postoji zatvrdlivosti v nejakom omyle, ktorého sa už odmieta vzdať, aj keby pravdu poznal. Ak niekto zomrie v stave túžby po pravde, v okamihu smrti ju aj prijme a bude zachránený. Ak však niekto pravdu v živote odmietne, prípadne sa stretne s učením katolíckej Cirkvi a napriek jasným argumentom hľadá nejaké dôvody, prečo by predsa len nemusel jej učenie prijať, alebo je ľahostajný v hľadaní pravdy, či radšej sa uspokojí s nejakými lacnými protikatolickými frázami, ako by sa mal skutočne zamysleť nad katolíckymi argumentami, taký človek nie je otvorený na prijatie pravdy a niet mu ako pomôcť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 23:27:40
|
| citácia: a niet mu ako pomôcť.
To mu človeku môže pomôcť Božie milosrdenstvo, ktoré nedokážu pochopiť ani anjeli ktorí sú v pravde.
Bohu je všetko možné a môže všetko.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 23:31:13
|
| citácia: citácia: a niet mu ako pomôcť. To mu človeku môže pomôcť Božie milosrdenstvo, ktoré nedokážu pochopiť ani anjeli ktorí sú v pravde. Bohu je všetko možné a môže všetko. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 16 november 2009 : 23:27:40
Božie milosrdenstvo plne rešpektuje slobodné rozhonutie človeka a nikoho do neba neprivedie nasilu. Ak by nás Boh voviedol do svojho kráľovstva proti našej vôli, necítili by sme sa tam ako v raji, ale ako v koncentračnom tábore pod vládou tyrana. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 23:38:28
|
Uviedol som, že môže pomôcť Božie milosrdenstvo a nie, že ho tam privedie na silu.
Boh rešpektuje našu slobodnú vôľu ale ak sa aj ten zatvrdili odporca pravdy v hodine smrti obráti a s pokorou v srdci poprosí o milosť má cestu otvorenú.
To je to čo nechápu ľudia a ani anjeli, Božie milosrdenstvo privedie aj najhoršieho hriešnika k spáse, ak Boh vidí jeho pokoru a ľútosť.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 23:42:48
|
| citácia: Boh rešpektuje našu slobodnú vôľu ale ak sa aj ten zatvrdili odporca pravdy v hodine smrti obráti a s pokorou v srdci poprosí o milosť má cestu otvorenú. Pôvodne zaslal zrno - 16 november 2009 : 23:38:28
Ak sa však neobráti a zomrie v zatvrdlivosti, niet mu pomoci.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2009 : 23:56:06
|
| citácia: Ak sa však neobráti a zomrie v zatvrdlivosti, niet mu pomoci.
Ale to nik nevie okrem Boha v akom stave zomrie.
Z nášho pohľadu zomrel ako zatvrdili hriešnik a odporca pravdy, ale my nevidíme do jeho duše v čase smrti a preto nemôžme jednoznačne tvrdiť, že mu niet pomoci. Toto je Božia záležitosť a nie ľudská.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 00:00:40
|
| citácia: citácia: Ak sa však neobráti a zomrie v zatvrdlivosti, niet mu pomoci. Ale to nik nevie okrem Boha v akom stave zomrie. Z nášho pohľadu zomrel ako zatvrdili hriešnik a odporca pravdy, ale my nevidíme do jeho duše v čase smrti a preto nemôžme jednoznačne tvrdiť, že mu niet pomoci. Toto je Božia záležitosť a nie ľudská. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 16 november 2009 : 23:56:06
Ale veď my nehovoríme o konkrétnom človeku, ale o princípe, ako to funguje. Hovoríme, že AK zomrie v zatvrdlivosti, niet mu pomoci, ale nemôžeme vedieť, ČI SKUTOČNE konkrétny človek v zatvrdlivosti zomrel. AK áno, niet mu pomoci. Takto to funguje podľa Božích záležitostí a podľa jeho rešpektovania slobodnej vôle človeka. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 00:11:42
|
V poriadku s princípe ako uvádzate máte pravdu.
Mňa len zaujala tá časť, „tomu niet pomoci“, a trochu som sa nad tým zamýšľaľ.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 01:40:51
|
pravoslavie je velmi stara nabozenska organizacia v podstate mnohe tradicie su ovela starsie nez tie katolicke iked v danejd obe je podobne rozdelenie bezpredmetne treba si uvedomit ze postavenie rimskeho biskupa nebolo vzdy take ake je dnes...jeho postupny narast moci a vplivu sa staval problem zarove aj iste pojmi a podobne pravoslavie ma v mnohych ohladoch napriklad presnejsiu terminologiu... vzhladom na niektore latinske preklady..
mnuz a samotna schizma bola ibe vyvrcholenim sporu... ktory zahrnal mnoho veci povedsine ale aj politickeho charakteru samozrejme v ociach katolickej cirkvy ide o herezu vociach pravoslavie su heretikmi zas katolici ale takt o proste byva vzdy... |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 07:23:49
|
citácia: pravoslavie je velmi stara nabozenska organizacia v podstate mnohe tradicie su ovela starsie nez tie katolicke Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 01:40:51
Problémom je, že nerozlišuješ medzi Apoštolskou tradíciou a cirkevnou tradíciou. Apštolská tradícia v pravoslávnej cirkvi nemôže byť staršia, ako Apoštolská tradícia v katolíckej Cirkvi, lebo je to Tradícia od apoštolov. Čo sa týka cirkevnej tradície, to sú spôsoby slávenia, právne riešenia problémov a podobné veci. Táto tradícia sa formovala podľa praktických potrieb kresťanov. To, že takáto tradícia je staršia u pravoslávnych je skôr v ich neprospech, keďže dokazuje skôr jej skostnatelosť ako živosť a schopnosť reagovať na súčasné problémy.
citácia: treba si uvedomit ze postavenie rimskeho biskupa nebolo vzdy take ake je dnes...jeho postupny narast moci a vplivu sa staval problem Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 01:40:51
Čo sa týka primátu pápeža, problémom tvojho chápania je, že z faktu, že pápež v histórii nepoužíval svoju jurisdikciu takým spôsobom, ako ju používa dnes, vyvodzuješ nezmyselný záver, že takú jurisdikciu, akú má dnes, v histórii nemal. Ak však niekto má plnú moc jurisdikcie, môže sa slobodne rozhodnúť, v ktorej dobe a akým spôsobom, prípadne do akej miery ju bude používať. Závisí to tiež od okolností, podľa ktorých pápež uzná za vhodné zasiahnuť viac alebo menej. A ak tvrdíš, že v prvých storočiach pápeži nezasahovali svojou jurisdikciou v celej Cirkvi a nenárokovali si poslušnosť aj ďaleko za hranicami Ríma, tak tvoje tvrdenie je v rozpore z historickými faktami. Ak pravoslávni tvrdia, že oddávna odmietali rešpektovať tieto pápežove zásahy, nesvedčí to o neprítomnosti pápežovej jurisdikcie, ale o neposlušnosti východných kresťanov.
citácia: aj iste pojmi a podobne pravoslavie ma v mnohych ohladoch napriklad presnejsiu terminologiu... vzhladom na niektore latinske preklady.. Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 01:40:51
Čo sa týka presnejšej terminológie, to je opäť zavádzajúce. Sú veci, ktoré boli presnejšie formulované v gréčtine a sú veci, ktoré boli presnejšie formulované v latinčine. Rím však nikdy neodmietal grécke formulácie. Veď prvé koncily, ktoré sa konali na výchde, boli formulované v gréčtine a ich závery patria k vierouke katolíckej Cirkvi, takže tvrdiť, že pravoslávna terminológia je presnejšia, je nezmysel, keďže všetky pravoslávne dogmy patria do sumáru katolíckej vierouky.
citácia: nuz a samotna schizma bola ibe vyvrcholenim sporu... ktory zahrnal mnoho veci povedsine ale aj politickeho charakteru samozrejme v ociach katolickej cirkvy ide o herezu vociach pravoslavie su heretikmi zas katolici ale takt o proste byva vzdy... Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 01:40:51
Ak spor medzi východom a západom zdegraduješ len na to, že každá strana to proste vidí zo svojej strany, takéto tvrdenie je možné len na základe toho, že si ateista a ignoruješ Boha v tomto spore. Pre teba je to čisto ľudský spor, čo je však objektívne nezmysel. Ak by si pripustil, že kresťanský Boh skutočne existuje, musel by si vziať do úvahy argumenty, ktoré tu už odzneli a ktoré dokazujú, že Boh sa musel postarať o to, aby sa k jeho pravde dalo bezpečne a s istotou dopátrať. Pravoslávni so svojou predstavou, ako by mala fungovať Cirkev bez pápeža, nie sú schopní ponúknuť taký model Cirkvi, podľa ktorého by Cirkev bola schopná strážiť neporušenosť Božieho slova a neomylne ho odovzdávať ďalším generáciám. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 11:34:08
|
nuz a takto sa to vlecie uz niekolko storoci, jedna strana tak, druha tak,
ale i tak velka vdaka Sendy za tvoju ochotu, za tvoj vyklad |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 11:41:36
|
tak grectina bude vzdy hodnotnejsia nakolko sa da chapat ako primarny zdroj ...kedze latinske su len preklady... a kazdy preklad je vzdy len preklad...a ano samozrejme ze sa na danu problematiku divam ako ateista mne je napriklad simpaticke aky konzervatyvny pristup ma pravoslavie a co podporuje ...a napriklad ja to ze maju menej koncilou a cele to vnimaju tak viac nadcasovo.. |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 12:33:47
|
| citácia: tak grectina bude vzdy hodnotnejsia nakolko sa da chapat ako primarny zdroj ...kedze latinske su len preklady... a kazdy preklad je vzdy len preklad... Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 11:41:36
V skutočnosti aj gréčtina je už len preklad Božieho slova do ľudského jazyka. Je zaujímavé si všimnúť, že keď sa otcovia prvých koncilov pokúšali po grécky zadefinovať vzťahy v Najsvätejšej Trojici, museli predefinovať bežne používané výrazy v gréčtine, lebo pôvodným gréckym jazykom sa to nedalo vyjadriť. Grécki kresťania museli prijať tieto nové definície starých gréckych výrazov, lebo inak by vyhláseniam koncilov vôbec nerozumeli. Podobne to bolo pri definovaní Kristovej osoby a jeho prirodzeností. Gréčtina by bola primárnym zdrojom vtedy, keby Božie slovo a samotné kresťanstvo bolo výmyslom Grékov.
citácia: a ano samozrejme ze sa na danu problematiku divam ako ateista mne je napriklad simpaticke aky konzervatyvny pristup ma pravoslavie a co podporuje... Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 11:41:36
Proti gustu žiaden dišputát, i keď neviem, čo konkrétne máš na mysli pod "konzervatívnym prístupom" pravoslávnych ani ako to súvisí s tvojím ateizmom.
citácia: a napriklad ja to ze maju menej koncilou a cele to vnimaju tak viac nadcasovo.. Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 11:41:36
Skutočne netuším, ako menší počet koncilov súvisí s väčšou nadčasovosťou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 12:55:48
|
| tak grectina je primarny jazyk noveho zakona.. teda grectina koine..vnej boli predsa napisane aj evanjeliaiba niektore vyrazy su vnich po araMEJSKY BTW TIE SA PRIPISUJU SAMOTNEMU KRISTOVY...mnuza vzhladom nato ze ide o primarny jazyk neskorsie preklady su len preklady..jazykove neschopnosti ktore popisujes sa daju vyriesit rozne a ano latinska tradicia ich riesila najednoduchsie proste si vymyslela nieco nove...ale nakolko to bolo v duchu zachovania povodneho mne je simpaticke pouzitie viacslovneho zvratu ako to mame aj v hebrejcine pre vyjadrenie niecoho pre co nemame slovo.. a ako som myslel to stou simpatiou? ale povedzme ze vzhladom na to ze pravoslavie ma menej koncilou a zmien celkovo pridemi ze s amenej snazy kracat s "dobou " katolicizmus ma v poslednej dobe sem tam akoby akusi snahu o "politicku korektnost" a to ma ciastocne zaraza vyvracia to vo mne pocit niecoho duchovneho.. |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 12:57:00
|
| btw m oje prispevky su len moj subjektyvny pohlad na vec ktory prameni s viacerych obiektyvnych skutocnosti necem nim ale dehonestovat alebo ponizovat vierovku katolicizmu.... |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 13:51:35
|
| citácia: tak grectina je primarny jazyk noveho zakona.. teda grectina koine..vnej boli predsa napisane aj evanjeliai ba niektore vyrazy su vnich po araMEJSKY BTW TIE SA PRIPISUJU SAMOTNEMU KRISTOVY...mnuza vzhladom nato ze ide o primarny jazyk neskorsie preklady su len preklady.. Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 12:55:48
To, že evanjeliá sú písané po grécky, nič nemení na fakte, že je to preklad Božieho slova do ľudskej reči. Okrem toho keď sa bavíme o Pravoslávnej cirkvi, tak sa nebavíme o evanjeliových formuláciách ale o dogmatických formuláciách zostavených na konciloch, teda o "presnejšej" gréckej terminológii. Na zostavenie týchto formulácií bolo potrebné hľadať nové výrazy, pretože ani samotné evanjeliá neobsahovali také jednoznačné a presné definície. Evanjeliá sa vyjadrujú častokrát opisným spôsobom prípadne obrazne a popisy a obrazy potrebujú jasný výklad.
citácia: jazykove neschopnosti ktore popisujes sa daju vyriesit rozne a ano latinska tradicia ich riesila najednoduchsie proste si vymyslela nieco nove... Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 12:55:48
Ospravedlňujem sa, ale absolútne netuším, o čom hovoríš. Nerozumiem, prečo hovoríš o latinčine, keď presne toto museli robiť Gréci s gréčtinou. Museli si vymyslieť novú definíciu starého slova. Museli mu dať nový význam, aby mohli vyjadriť nejakú evanjeliovú pravdu, a to napriek tomu, že evanjeliá boli písané po grécky.
citácia: a ako som myslel to stou simpatiou? ale povedzme ze vzhladom na to ze pravoslavie ma menej koncilou a zmien celkovo pridemi ze s amenej snazy kracat s "dobou " katolicizmus ma v poslednej dobe sem tam akoby akusi snahu o "politicku korektnost" a to ma ciastocne zaraza vyvracia to vo mne pocit niecoho duchovneho.. Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 12:55:48
Lenže koncily, ktoré definujú pravú vierouku a "kráčanie s dobou" či "politická korektnosť" sú dve podstatne a prakticky nijako nesúvisiace veci.
Definovanie dogiem na konciloch je vysvetlenie, čomu Cirkev vždy verila. Zväčša sa to stáva ako reakcia na nejaký blud, ktorý sa v Cirkvi objaví a ktorý popiera to, čomu Cirkev vždy verila. Naproti tomu "kráčanie s dobou" či "politická korektnosť" nezávisí od definovania dogiem. Je to "politika" Cirkvi, ktorá môže byť v jednej dobe lepšia, v inej horšia a ani Cirkev nehovorí, že jednotliví jej predstavitelia, ktorí tú politiku robia, sú v tejto veci neomylní. Politika Cirkvi existuje bez ohľadu na to, koľko koncilov v Cirkvi prebehlo. Počet koncilov a počet dogiem na to nemá absolútne žiadny vplyv. Sú to dve absolútne nesúvisiace veci.
A čo sa týka vyjadrenia, že pravoslávni sú menej "politicky korektní" ako katolíci, tak to vyznieva do značnej miery ironicky. Jednou z charakteristík pravoslávnych kresťanov je práve fakt, že v minulosti boli do značnej miery v rukách cisára, v modernej dobe nemali problém profitovať zo spolupráce s komunistami. Na slovensku by nikdy nebolo toľko pravoslávnych, keby komunisti neboli štátoprávne zrušili Gréckokatolícku cirkev a keby gréckokatolíkov ako aj ich kňazov neboli nútili, aby prestúpili na pravoslávnu vieru a odovzdali všetky svoje chrámy pravoslávnym. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 13:53:24
|
| citácia: btw m oje prispevky su len moj subjektyvny pohlad na vec ktory prameni s viacerych obiektyvnych skutocnosti necem nim ale dehonestovat alebo ponizovat vierovku katolicizmu.... Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 12:57:00
To, že je to tvoj subjektívny pohľad na vec, mi je úplne jasné. To pramenenie z objektívnych skutočností, ako som to opísal vyššie, je však zjavná nepravda. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 14:04:38
|
| pozry mame niekolko terminov ktore prisli az s latinskymi prekladmi a absolutne sa lisia od tych greckych a podobne pravoslavie vdaka greckej tradicii proste ma mnohe blizsie k pramenu co sa tyka apostolskej tradicia vzhlaodm na to ze vsetky ranokrestanske pisomnosti su v grectine koine tak je to aj jazik apostolov .. a absencia vyrazov je aj v samotnej hebrejcine preto tam casto pouzivaju dvojslovne pomenovanie : poznanie dobra a zla = poznanie vsetkeho nebo a zem = vesmir a pod rovnako mozme podobnu snahu o pomenovania najst aj inde... v inych jazykoch.. |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2009 : 14:11:07
|
| citácia: pozry mame niekolko terminov ktore prisli az s latinskymi prekladmi a absolutne sa lisia od tych greckych a podobne pravoslavie vdaka greckej tradicii proste ma mnohe blizsie k pramenu co sa tyka apostolskej tradicia vzhlaodm na to ze vsetky ranokrestanske pisomnosti su v grectine koine tak je to aj jazik apostolov .. Pôvodne zaslal volsung - 17 november 2009 : 14:04:38
Tak aby sme sa nehrali na skrývačku. Vymenuj niekoľko latinských výrazov, ktoré sa vo svojom preklade z gréčtiny ABSOLÚTNE LÍŠIA od gréckeho významu a zároveň katolícka Cirkev ABSOLÚTNE ODMIETA grécky význam týhto výrazov. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
