 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Svetske skolstvo je nepripustne |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 08 august 2009 : 13:25:30
|
„Svetské školstvo je neprípustné, lebo v takých školách nie je náboženské vzdelávanie a mravnosť bez náboženského základu sa zakladá na prázdnote, z toho vyplýva, že výchova osobnosti i náboženstvo sa musia zakladať na viere. “
- to sa mysli vazne ???
|
 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 august 2009 : 21:43:45
|
| citácia: „Svetské školstvo je neprípustné, lebo v takých školách nie je náboženské vzdelávanie a mravnosť bez náboženského základu sa zakladá na prázdnote, z toho vyplýva, že výchova osobnosti i náboženstvo sa musia zakladať na viere. “- to sa mysli vazne ??? Pôvodne zaslal Milan - 08 august 2009 : 13:25:30
Myslím, že to můžou jistě vážně myslet.
Protože při filosofování o prvotní příčině se jistě narazí na problém nutnosti existence "toho, kterého všichni nazývají Bohem", je společnost, která tuto skutečnost ignoruje, zřejmě postavená na nerozumném základě.
Pojetí základních lidských práv, které vychází z klasické filosofie, zřejmě od uvažování o nutných vlastnostech prvotní příčiny vychází.
Novodobá koncepce lidských práv, která se prosazuje v poslední době, je zřejmě od této klasické odlišná, jen je otázka, jestli je vůbec rozumná.
Když to shrnu, vypadá to tak, že přestava, že vůbec něco existuje, a přitom není nic mimo prostoročas a hmotu, je zřejmě rozumově neobhajitelná.
Jen co by se tomu mělo vytknout je právě to, že by se organizace společnosti měla zakládat na víře (myšleno na jakékoliv). Organizace společnosti by se měla zakládat na rozumu a spravedlnosti.
Rozumu ani spravedlnosti neodporuje koncepce základních lidských práv, založené na přirozenosti člověka.
(Mimo jené rozumu ani spravedlnosti ani koncepci lidských prpáv založených na přizorenosti člověka, zřejmě neodporuje ani katolická víra.)
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 08 august 2009 : 22:25:59
|
| citácia: Myslím, že to můžou jistě vážně myslet. Protože při filosofování o prvotní příčině se jistě narazí na problém nutnosti existence "toho, kterého všichni nazývají Bohem", je společnost, která tuto skutečnost ignoruje, zřejmě postavená na nerozumném základě. Pôvodne zaslal rad.ek - 08 august 2009 : 21:43:45
- ved hej, mozno to mozu mysliet vazne, len ci to ma opodstatnenie ? |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 august 2009 : 01:14:56
|
| citácia: citácia: Myslím, že to můžou jistě vážně myslet. Protože při filosofování o prvotní příčině se jistě narazí na problém nutnosti existence "toho, kterého všichni nazývají Bohem", je společnost, která tuto skutečnost ignoruje, zřejmě postavená na nerozumném základě. Pôvodne zaslal rad.ek - 08 august 2009 : 21:43:45 - ved hej, mozno to mozu mysliet vazne, len ci to ma opodstatnenie ? Pôvodne zaslal Milan - 08 august 2009 : 22:25:59
Ono je možná potřeba vnímat celý kontext toho, odkud byl ten citát vyjmut, ale pokusil jsem se dál napsat, proč by to mohlo být opodstatněné.
Společnost, která přestává vnímat problém s prvotní příčinou a myslí si, že se to dá vyřešit třeba tak, jako bychom se ve školství, politice, spravedlnosti tvářili, jakože Bůh neexistuje (nebo lépe řečeno nemůže existovat) a tím se na problém díváme z nadhledu, je podle mě (a zřejmě i podle autorů citátu) založená na omylu.
Je tu problém se sebezahrnutím, a to si mnozí lidé neuvědomují.
Ateista se nedívá na náboženství objektivně tím že sám nevěří, stejně jako věřící v Boha se nedívá na ateismus objektivně tím, že je věřící.
Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 09 august 2009 : 02:19:05
|
| citácia: ... Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce....
.... hmmmmm.... takze by sa hodil k tomuto co tvrdis tento citat ?
Moje city ako kresťana ma vedú k môjmu Spasiteľovi ako bojovníkovi. Vedú ma k mužovi, ktorý raz v osamelosti pred malým hlúčkom prívržencov označil Židov za to, čo boli, a vyzval mužov, aby proti nim povstali. Boh vie, že bol najväčší nie ako trpiteľ, ale ako bojovník. S nekonečnou láskou som ako kresťan a ako muž prečítal pasáž (v Biblii), kde sa hovorí, ako sa Pán nakoniec rozhneval, vzal metlu a vyhnal z chrámu toto plemeno hadov a zmijí. Dnes, po dvoch tisícoch rokov, s najhlbším pohnutím chápem skutočnosť, že to bol príčina, pre ktorú prelial svoju krv na kríži. Ako kresťan nemám povinnosť nechať sa oklamať; mám povinnosť byť bojovníkom za pravdu a spravodlivosť … A ak je oblasť, kde sa dá dokázať, že konáme správne, je to naša bieda, ktorá denne rastie. Ako kresťan mám povinnosti voči svojmu národu.
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 august 2009 : 10:28:23
|
| citácia: citácia: ... Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce.... .... hmmmmm.... takze by sa hodil k tomuto co tvrdis tento citat ? Moje city ako kresťana ma vedú k môjmu Spasiteľovi ako bojovníkovi. Vedú ma k mužovi, ktorý raz v osamelosti pred malým hlúčkom prívržencov označil Židov za to, čo boli, a vyzval mužov, aby proti nim povstali. Boh vie, že bol najväčší nie ako trpiteľ, ale ako bojovník. S nekonečnou láskou som ako kresťan a ako muž prečítal pasáž (v Biblii), kde sa hovorí, ako sa Pán nakoniec rozhneval, vzal metlu a vyhnal z chrámu toto plemeno hadov a zmijí. Dnes, po dvoch tisícoch rokov, s najhlbším pohnutím chápem skutočnosť, že to bol príčina, pre ktorú prelial svoju krv na kríži. Ako kresťan nemám povinnosť nechať sa oklamať; mám povinnosť byť bojovníkom za pravdu a spravodlivosť … A ak je oblasť, kde sa dá dokázať, že konáme správne, je to naša bieda, ktorá denne rastie. Ako kresťan mám povinnosti voči svojmu národu.Pôvodne zaslal Milan - 09 august 2009 : 02:19:05
Myslím, že to je zřejmě o něčem jiném.
Citát, co jsi uvedl, až tak úplně nechápu, zřejmě je odpovědí na nějakou otázku ve smyslu jak vážně brát svůj světonázor.
Ale dal by se možná přetvořit do obecné otázky, jestli je povinností každého člověka hledat pravdu a podle poznané pravdy se řídit.
Možná z tohohle obecného pohledu by to spolu mohlo trochu souviset, protože i ten původní citát, který jak jsem pochopil, se vyjadřuje k hodnotám na kterých má být postavena společnost či stát, se může zkoumat z hlediska poznatelné a poznané pravdy.
Pokud je poznatelnou pravdou, že díky nutným vlastnostem prvotní příčiny je zřejmě nejvhodnější nazývat ji Bohem (neznamená to, že je možné poznat pouhým rozumem to co o Bohu učí křesťanství jako zjevené pravdy), potom společnost, která toto ignoruje, je v rozporu s rozumem.
Ale s rozumem je v rozporu i společnost, která třeba je postavená na nějakékém náboženství, ale neuznává zákadní lidská práva vyplývající z přirozenosti člověka (např. právo na život, na náboženskou svobodu,...)
Myslím, že s touto problematikou souvisí i článek o multikulturalismu, uveřejněný Občanským institutem, na který sem tu uváděl odkaz.
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2429
Praktické dopady odklonu od společnosti založené na základních lidských právech vyplývajících z přirozenosti člověka zřejmě můžeme prakticky na vlastní kůži sledovat nyní v Evropě - jednak pronikání agresivního islámu jednak snahy o prosazování sekularismu a právního pozitivismu.
Dlouhá tradice západní Evropy - hledat spravedlnost používáním rozumu a touto nalezenou spravedlností se řídit a prosazovat ji do zákonů, je nahrazována novým přístupem - spravedlivé není to, co je nahlédnuto rozumem jako spravedlivé, lidské právo není to, co na základě rozumu vyplývá z přirozenosti člověka. Spravedlností a právem se stává to, co si jednotlivé nátlakové skupiny prosadí do zákonů rozum, nerozum. Ať je to rozporné jak chce.
Evropo, kam směřujeme? Jeví se mi to tak, že pryč od svobodné společnosti k totalině nějakých nátlakových skupin.  |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 09 august 2009 : 14:44:35
|
Citát, co jsi uvedl, až tak úplně nechápu, zřejmě je odpovědí na nějakou otázku ve smyslu jak vážně brát svůj světonázor.
Ale dal by se možná přetvořit do obecné otázky, jestli je povinností každého člověka hledat pravdu a podle poznané pravdy se řídit.
- no podla mna celkom vystihuje uz tebou uvedene
citácia: Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce....
- takze ateisti s tym mozu mat a maju podla teba asi problem ... zaujmave ...
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 august 2009 : 22:16:33
|
| citácia: citácia: Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce.... - takze ateisti s tym mozu mat a maju podla teba asi problem ... zaujmave ... Pôvodne zaslal Milan - 09 august 2009 : 14:44:35
Podle mě to není ani až tak zajímavé, jako zjevné.
Pokud si myslíš, že ateisté s problémem prvotní příčiny problém nemají, napiš mi proč si to myslíš.
Pokud si to pamatuji sám na sobě, tak já jako ateista jsem se díval dost s despektem na dogmata víry křesťanů, ale svá jsem si až tak neuvědomoval. Jedno z mých dogmat byla víra v možnost materiální prvotní příčiny (nijak zvlášť jsem o tom nepřemýšlel takže mi tato víra nedělala problém). Ovšem vypadá to tak, že víra v možnost materiální prvotní příčiny je podle tisícileté tradice západní kultury i podle klasické filosofie v rozporu s rozumem.  |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2009 : 11:20:21
|
- vidis, pre mna je to zaujmave a suhlasim s tebou aj zjavne , oba menovane citaty su od :
Adolfa Hitlera
Adolf Hitler, 26. apríla 1933 v súvislosti s podpísaním nacisticko-vatikánskeho konkordátu
a
Reč Adolfa Hitlera 12. apríla 1924, Baynes 1942: 19-20
- polozim ti teda este jednu otazku inak a pomozem si citatom:
Nebezpečenstvo náboženskej viery spočíva v tom, že inakšie normálnym ľuďom umožňuje žať plody zloby a považovať ich za sväté. Keďže každá nová generácia detí sa učí, že náboženské tvrdenia netreba vysvetľovať tak ako všetky ostatné, obliehajú civilizáciu armády smiešnych prežitkov. Ešte dnes sa zabíjame pre starodávne literárne dielo. Kto by si bol pomyslel, že niečo tak tragicky absurdné je možné?
Takze : Kto by siel do vojny za absenciu viery?
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2009 : 20:57:03
|
Hitlerov katolicizmus by si Vatikan, samozrejme rád "odpustil". Zanechal však nezmyvatelnú škvrnu na jeho kabáte, nedá sa odfúknuť ako smietka.
citácia: citácia:
Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce....
- takze ateisti s tym mozu mat a maju podla teba asi problem ... zaujmave ...
Pôvodne zaslal Milan - 09 august 2009 : 14:44:35
inak nie som zástancom toho, keď sa aj to čo možno povedať jednoducho, zabaľuje do intelektuálnych fráz. (hoci som aj ja teraz jednú "vypotil".
radek! problém prvotnej príčiny,( Boha, veľkého tresku, či "záleži natom?") nie je problémom ateistov, ich svetonázor môže existovať aj bez neho. Stači im neztotožniť sa s teistickým. Podľa mňa je poctivejšie priznať si, že neviem všetko a popritom to nezdvôvodňovať tým, že existuje niekto- niečo, kto to vie aj za nás. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2009 : 23:09:46
|
| citácia: - vidis, pre mna je to zaujmave a suhlasim s tebou aj zjavne Pôvodne zaslal Milan - 10 august 2009 : 11:20:21
Otázka je, zda se bavíme o tom samém.
Já jsem poukazoval na to, že ateismus má zřejmě zjevný problém s nutnými vlastnostmi prvotní příčiny.
Jestli je to podle tebe také zjevné a třeba i zajímavé, potom jsme ve shodě.
Ale chtělo by to potom zřejmě popřemýšlet z tvé strany o světonázoru. (tedy pokud se stále považuješ za ateistu)
citácia: oba menovane citaty su od : Adolfa HitleraAdolf Hitler, 26. apríla 1933 v súvislosti s podpísaním nacisticko-vatikánskeho konkordátu A Reč Adolfa Hitlera 12. apríla 1924, Baynes 1942: 19-20 Pôvodne zaslal Milan - 10 august 2009 : 11:20:21
To, že nějaké myšlenky jsou proneseny nějakou osobností, se často v diskusích používá, ale je to zřejmě vzhledem k problému diskuse nedůležité.
Důležitý může být maximálně kontext, v jakém byly určité myšlenky proneseny.
Kontext prvního příspěvku může vést maximálně k dohadům, jestli svým výrokem chtěl Hitler někomu někam lézt, nebo naopak, jestli si z někoho dělat srandu, nebo to opravdu myslel vážně. Ale touto cestou zkoumání bych se nerad pouštěl.
Ono je to konec konců jedno, protože je zřejmé že Hitlerův světonázor dokázal vytvořit společnost, která nemá nic společného se základními právy člověka, ani s katolickou vírou.
citácia: - polozim ti teda este jednu otazku inak a pomozem si citatom: Nebezpečenstvo náboženskej viery spočíva v tom, že inakšie normálnym ľuďom umožňuje žať plody zloby a považovať ich za sväté. Keďže každá nová generácia detí sa učí, že náboženské tvrdenia netreba vysvetľovať tak ako všetky ostatné, obliehajú civilizáciu armády smiešnych prežitkov. Ešte dnes sa zabíjame pre starodávne literárne dielo. Kto by si bol pomyslel, že niečo tak tragicky absurdné je možné?
Takze : Kto by siel do vojny za absenciu viery?
[i]Pôvodne zaslal Milan - 10 august 2009 : 11:20:21
Ona je otázka, co má vlastně znamenat ta předkládaná absence víry.
Protože pokud je to myšleno tak, že jakékoliv víry (světonázor bez dogmat) vypadá to, že množina takovýchto lidí je zřejmě prázdná.
Pokud je to myšleno tak, že absence víry od prvotní příčiny, „kterou všichni nazývají Bohem“, potom jednak tato absence víry je už naopak zřejmě vírou proti nedogmatickému pohledu na prvotní příčinu, a potom i kdyby tento postoj nebyl nedogmatický, prakticky je vždy tato absence víry v takovouto prvotní příčinu nahrazena jinými dogmaty (která jsou navíc zřejmě proti rozumu)
Pokud je to myšleno absencí víry v Boha, jak jej předávají konkrétní náboženství, neznamená to nutně ateismus (dejme tomu že bychom takovýto postoj mohli nazvat vyznávat „Boha filosofů“), ale opět to, že nevěřím v Boha tak, jak to předávají konkrétní náboženství, prakticky opět znamená vyznávat nějaký světonázor. Pokud je tento světonázor myšlen jako ateismus, potom platí zřejmě to, co jsem napsal o odstavec výše.
V každém případě existuje mnoho případů, kdy se bojovalo ve jménu ateismu, a doufám, že jsi na to ještě nezapomněl – oficiální ateistické režimy myslím nemusím vypisovat.
Takže odpověď na tuto otázku by mohla znít takto – osobně neznám člověka, který by mohl být počítán k těm, kdo mají absenci jakékoliv víry.
Režimy, které oficiálně vyznávaly ateismus, bojovaly jak proti vlastním občanům, tak proti okolním „imperialistům“ ne navzdory své ideologii, ale plánovitě díky své ideologii.
Takovéto režimy byly ze své podstaty totalitní.
Ale tvá otázka vybízí k protiotázce:
Je možné aby byl boj či válka vždy zlem?
Není možné, že jsou situace, kdy je možné nahlédnou i násilí jako spravedlivou věc?
Pokud chceš v diskusi pokračovat mimo fórum, napiš:
rad.ek@atlas.cz
Ale jak chceš ty.
Mě to docela zajímá.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 august 2009 : 23:17:36
|
| citácia: Hitlerov katolicizmus by si Vatikan, samozrejme rád "odpustil". Zanechal však nezmyvatelnú škvrnu na jeho kabáte, nedá sa odfúknuť ako smietka. Pôvodne zaslal yyyno - 12 august 2009 : 20:57:03
Abych pravdu řekl, nějak nechápu souvislost výše uvedených citací s katolickou vírou. A taky nevím, co si představuješ pod pojmem Hitlerův katolicismus.
Citace které uvedl Milan a celá tato diskuse podle mě není ani tak o katolické víře, jako o možnosti poznatelnosti pravdy o spravedlnosti.
V této problematice podle mě jsou dva přístupy – jeden založený na rozumu, který se snaží objevit pravdu o spravedlnosti, pokouší se už po tisíce let odhalit základní skutečnosti o spravedlivé společnosti. Tento směr je podle mě zastoupen klasickou realistickou filosofií.
Jeho zastánci tvrdí, že pravda o spravedlivé společnosti je poznatelná, proto je potřeba rozum namáhat, pravdu hledat a poznávat a podle ní se řídit.
Souvislost s katolickou církví to má možná tu, že katolická církev tento postoj poznatelnosti přirozeného zákona lidským rozumem vždy zastávala.
Další přístup je zpochybnění této možnosti nahlédnout pravdu o spravedlnosti lidským rozumem, a z toho plynoucí totalitní koncepce a režimy, které když dogmaticky odmítnou spravedlnost poznatelnou rozumem, opět dogmatiky stanovují, co to právo a spravedlnost znamená. Takže máme potom pluralitu vzájemně rozporných režimů, které na základě nějak získané moci prosazují to, co samy stanoví za spravedlnost a právo.
citácia: citácia: citácia:
Podle mě Ti, kdo věří v Boha, jsou v postoji k problému provotní příčiny dál tím, že tento problém neignorují, ale mají ho v koncepci svého světonázoru, na rozdíl od ateistů, kteří jej podle mě svého světonázoru zahrnují velmi těžce....
- takze ateisti s tym mozu mat a maju podla teba asi problem ... zaujmave ...
Pôvodne zaslal Milan - 09 august 2009 : 14:44:35 inak nie som zástancom toho, keď sa aj to čo možno povedať jednoducho, zabaľuje do intelektuálnych fráz. (hoci som aj ja teraz jednú "vypotil". radek! problém prvotnej príčiny,( Boha, veľkého tresku, či "záleži natom?") nie je problémom ateistov, ich svetonázor môže existovať aj bez neho. Stači im neztotožniť sa s teistickým. Pôvodne zaslal yyyno - 12 august 2009 : 20:57:03
Pokud nejsi příznivcem intelektuálních frází, tak je nepoužívej.
Pro mě je toto důležité téma a nejsou to pro mě fráze.
Když se kdokoliv neztotožní s teistickým světonázorem, vypadá to, že má nutně problém s prvotní příčinou. To je filosofický problém už tisíce let, a pokud vím, jeho bezrozporné řešení je teistické.
A jak už jsem napsal, jeví se to tak, že představa, že vůbec něco existuje, a přitom není nic mimo prostoročas a hmotu, je zřejmě rozumově neobhajitelná.
Pokud k obhájení takového názoru máš nějaké řešení, třeba i zdroje, napiš.
Klidně i na e-mail rad.ek@atlas.cz
citácia: vPodľa mňa je poctivejšie priznať si, že neviem všetko a popritom to nezdvôvodňovať tým, že existuje niekto- niečo, kto to vie aj za nás. Pôvodne zaslal yyyno - 12 august 2009 : 20:57:03
Opět mám trochu zmatek, co tím vlastně myslíš.
Ale pokud problémy s prvotní příčinou, nikdo netvrdí že víme všechno, ale vypadá to tak, že z toho, co se o tom ví, už se dá vydedukovat dost o lidské přirozenosti a z toho dost o lidských právech a svobodách a spravedlivé společnosti.
Už tu na fóru hlavně v tématech o náboženské svobodě padalo dost odkazů, tak je asi zbytečné psát znovu, kde se o tom dá něco nastudovat, obecně klasická realistická filosofie.
Kdybych měl čas, asi bych základy začal u Jiřího Fuchse, vyšlo mu několik dílů filosofie a doufám, že se k tomu někdy dopracuji.
Ale je prakticky jedno, kde se začne, pokud je pravda poznatelná, je jen jedna.
Maximálně si v poznávání pravdy rozumem může člověk udělat větší či menší okliku přejímáním různých dogmat.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 01:45:12
|
| citácia: V každém pr(ípade( existuje mnoho pr(ípadu*, kdy se bojovalo ve jménu ateismu, a doufám, že jsi na to ješte( nezapomne(l – oficiální ateistické režimy myslím nemusím vypisovat.
Takže odpove(d( na tuto otázku by mohla znít takto – osobne( neznám c(love(ka, který by mohl být poc(ítán k te(m, kdo mají absenci jakékoliv víry.
Režimy, které oficiálne( vyznávaly ateismus, bojovaly jak proti vlastním obc(anu*m, tak proti okolním „imperialistu*m“ ne navzdory své ideologii, ale plánovite( díky své ideologii.
Takovéto režimy byly ze své podstaty totalitní.
Vojnu moze motivovat ekonomicka chamtivost, politicka ambicia, etnicky alebo rasovy predsudok, krivda alebo pomsta, vlastenecka viera v poslanie naroda. Este prijatelnejsi motiv je neotrasitelna viera, ze niecie nabozenstvo je jedine spravne, posilnena svatou knihou, ktora vyslovene odsudzuje na smrt bludarov a prislusnikov superiacich nabozenstiev a vyslovene slubuje bozim bojovnikom rovnu cestu do neba mucenikov.
Velka vacsina nabozenstiev a siekt ma podobny totalitny system viery. A prave totalitny system viery u vacsiny nabozenstiev ludia slobodne prijimali a prijimaju a slobodne sa mu podriaduju. Pritom vzdy vedeli preferovat jedno totalitne nabozenstvo a bojovat proti inemu totalitnemu nabozenstvu.
Aky ateisticky rezim ?
Tuto nalepku totalitnym rezimom davate prave vy - veriaci, kedy, parafrazujuc tu isteho vasho spolubrata, hadzete neveriacich ci inak vyznavajucich vieru do jedneho vreca. Noze mi uved jeden ateisticky rezim. Ja taky nepoznam, totalitny ano.Mozes mi vydokladovat, ze vsetci ty predstavitelia totalitneho ci diktatorskeho rezimu boli cisto ateisti? Este aj totalitny rezim v Rusku zalozili zidia, to som tu nedavno dokladoval.
Jednotlivi ateisti mozu robit zle veci, ale nerobia zlo v mene ateizmu. Nabozenske vojny sa skutocne viedli v mene nabozenstiev a v priebehu dejin boli strasne caste.
No neviem o ziadnej vojne, ktora by sa bola viedla v mene ateizmu. Ako by sa aj mohla?
Masovi vrahovia – Hitler (katolicky vychovany krestan) a ateisticky Stalin(???... nedostudovany pop !), Mao a Pol Pot – maju s masovymi vrahmi Svatej inkvizicie spolocnu posadnutost myslienkou kontroly myslenia.Autoritativne vlady, vrazdiace vlastnych obyvatelov najma kvoli myslienkam v ich hlavach; stacilo podozrenie, ze ich maju.
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 19:45:46
|
| citácia: Nabozenske vojny sa skutocne viedli v mene nabozenstiev a v priebehu dejin boli strasne caste.
No neviem o ziadnej vojne, ktora by sa bola viedla v mene ateizmu. Ako by sa aj mohla?
Masovi vrahovia – Hitler (katolicky vychovany krestan) a ateisticky Stalin(???... nedostudovany pop !), Mao a Pol Pot – maju s masovymi vrahmi Svatej inkvizicie spolocnu posadnutost myslienkou kontroly myslenia.Autoritativne vlady, vrazdiace vlastnych obyvatelov najma kvoli myslienkam v ich hlavach; stacilo podozrenie, ze ich maju.
Milan, ak je niekto pokrsteny,ci dokonca vychovavany v katolickej cirkvi, alebo je clenom nejakeho ineho nabozenstva, to mu este nezarucuje, ze automaticky bude spaseny.Clovek bojuje za svoju spasu az do smrti. Niektori su slabosi, a hoci sa aj im ponuka nekonecne mocny Boh ako pomoc v tomto boji na zivot a smrt, z rozlicnych pricin Boha odmietnu a priklonia sa radsej k bozikom, ako je napr moc, slava, bohatstvo, atd a na to zneuzivaju aj dary, ktore maju od Boha, napr. pritazliva osobnost, schopnost skvele sa vyjadrovat, nadobudnute vzdelanie, atd.A tu ma diabol uz lahku pracu, lebo takyto clovek sa da diablom vzdy oklamat. A prave priklady ktore spominas, ako-Hitler, Stalin, Marx, Engels, Lenin, a vsetci ti ostatni, ktori viedli vojny aj nabozenske, /okrem obrannych vojen/boli ludia, ktori odpadli a zacali planovite prenasledovat knazov reholnikov a Bozi lud. Toje uz jedno pod akym rúškom, , ci boj proti Bohu a jeho cirkvi pomenovali ako boj proti tmarstvu, nevedomosti, ci ako to bolo za nabozenskych vojen, napr.proti bludom, atd. Dokonca mohli byt aj vysoki nabozenski predstavitelia, mohli vystupovat ako veriaci, mohli si to o sebe aj tvrdit, ale skutky smerovali proti viere, Bohu a bliznym.Komunizmus a fasizmus boli ateisticke rezimy, kontrolovali myslenie ludi, ludia nemohli slobodne vyznavat vieru,/to sme tu uz mnohokrat preberali aj s dokazmi/.Takze kazdy,akonahle vo svojom srdci odpadne od Boha a prikloni sa k bozikom, aj ked sa nazyva veriaci, jeho ciny nerozsiruju a nepodporuju lasku k ludom /v lepsom pripade takito ludia pestuju lasku voci rodine a svojim priatelom, ale Boh, ktory je laska, je im budto lahostajny, alebo ho nenavidia, o jeho cirkvi ani nehovoriac/.
A tak uplne vazne mozme tvrdit, ze vojny a totalitne rezimy ako komunizmus a fasizmus, ci zabijanie a prenasledovanie ludi z rozlicnych pricin, boli vzdy cinmi ludi, ktori odpadli od ziveho Boha, cize ateistov, nech uz sa oni pomenuvali a pomenuvaju ako chcu. Ako hovori Jezis:"Po ovoci ich poznate. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 21:35:42
|
| citácia: Abych pravdu řekl, nějak nechápu souvislost výše uvedených citací s katolickou vírou. A taky nevím, co si představuješ pod pojmem Hitlerův katolicismus.
Bol Hitler katolik? Viedli sa politicko- motivačné reči zahrňujúce aj kresťanský aspekt?, aj proti židovskej viere? Vysviecali sa svätenou vodou delá? Urobil Vatikan všetko čo mohol v čase holokaustu? (židia vedia svoje)
citácia: Když se kdokoliv neztotožní s teistickým světonázorem, vypadá to, že má nutně problém s prvotní příčinou. To je filosofický problém už tisíce let, a pokud vím, jeho bezrozporné řešení je teistické.
Veriť (teistický svetonázor) je jednoduché a veriaci môžu veriť aj tomu, že oni na rozdiel od ateistov nemajú skrze vieru "problém prvotnej príčiny" ako ho Ty zovšeobecňuješ. Je to alibistické a nie len podľa mňa , plné strachu z osobnej zodpovednosti. Ľudstvo už absolvovalo mnoho ideológii, ktoré sa opierali o stohy múdrých kníh. V momente keď bola osvojená ina, stávala sa z väčiny z nich hŕba nepotrebného papiera. Ak to zoberiem z osobného hľadiska, tak mi , ra.dek, chceš vnútiť problém, ktorý pre mňa už dávno (a dufam, že to tak aj zostane), nie je problémom. Je to o niečom inom. Môžem mať problém s autorkou Hery-Potera, tykajúceho sa trebárs autorských prav , peňazí... ale nikdy by mi nenanútila "problém reálnosti jej príbehu". Ako si niečo také vie niekto predstaviť? Náboženstvo v spoločnosti je automatický spojené z mnohými realnými záležitosťami. V súvislosti s nimi možno do teisticko - ateistického filozofovania zahrnúť aj rôzne problémy. Povýšiť svoju ideologiu aj za problém inej alebo neideologickej, je preceňovaním sa svojej dôležitosti.
radar! ktoré, že to vojny viedli Marx a Engels?
Teisti by radi nahovorili ľuďom, že mocenské, sociálne, či tiredne konflikty boli vlastne protináboženské!!! Samozrejme náboženstvá tu boli vždy, so všetkými zriadeniami boli prepletené. Vojen v ktorých zohrávala náboženská neznášanlivosť dominujúcu úlohu, bolo nespočet. Problém teizmu- ateizmu, bol aj pre minulý "komunistický" režim nepodstatný, preto hovotiť v tejto súvislosti o "vojne ateistov", je bohapustá demagógia. Platí! skutočný humanista (neteista) nezabíja nikoho za to v čo verí. Jeho zbraňov sú racionálne fakty. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 22:03:16
|
| hm podla mna neni vobec namieste vraviet ci ateisti udelali v historii viac zlocinou alebo nie ja osobne si myslim ze vedu veriaci ale to len koly tomu ze ateisticky nazor bol v minulosti minimalne rozsireny dominoval teizmus ale ako rovnakos ada pochopit ze svetonazor teisticky vie cloveku lahko ospravedlnit vrazdenie ale tak isto aj ateisticky nakolko clovek si vtedy buduje hodnoty sm neni na mieste tu rozoberat holokaust hitlera a podobne narodny socializmus v nemecku je velmi zlozity tzko to zhodnotiti jednym slovom ano hitler bol ktrestan o com svedci viacero veci.. ale napriklad zas himmler bol silne zamerany na ozivovanie germanskeho asatru... ako a dalo by s aovela viac podobnych veci najst podla mna sa sem dost odveci tahaju tieto zalezitoti uz len koly tomu ze o nie vsetkom sa tu da diskutovat ... |
http://www.bagras.sk/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1510 ~
Člen od: 21 október 2008 ~
Posledná návšteva: 18 august 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 22:29:23
|
Neviem koho je to názor, ale ak svoje dieťa vediem k pravému katolíckemu náboženstvu tak môže chodiť aj na svetskú školu a pravú vieru si zachová.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.
|
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2009 : 22:31:34
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 01:41:43
|
| citácia: Vojnu moze motivovat ekonomicka chamtivost, politicka ambicia, etnicky alebo rasovy predsudok, krivda alebo pomsta, vlastenecka viera v poslanie naroda. Este prijatelnejsi motiv je neotrasitelna viera, ze niecie nabozenstvo je jedine spravne, posilnena svatou knihou, ktora vyslovene odsudzuje na smrt bludarov a prislusnikov superiacich nabozenstiev a vyslovene slubuje bozim bojovnikom rovnu cestu do neba mucenikov. Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Ano, jsourůzné důvody kvůli kterým mohou vznikat války a ne všechny jsou spravedlivé.
citácia: Aky ateisticky rezim ? Tuto nalepku totalitnym rezimom davate prave vy - veriaci, kedy, parafrazujuc tu isteho vasho spolubrata, hadzete neveriacich ci inak vyznavajucich vieru do jedneho vreca. Noze mi uved jeden ateisticky rezim. Ja taky nepoznam, totalitny ano.Mozes mi vydokladovat, ze vsetci ty predstavitelia totalitneho ci diktatorskeho rezimu boli cisto ateisti? Este aj totalitny rezim v Rusku zalozili zidia, to som tu nedavno dokladoval. Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Podívej, nechci tě přesvědčovat o něčem , co nechceš vidět. Je to tvoje věc. Ale režim ve kterém jsme žili u nás zcela nepokrytě prosazoval ateismus (přesvědčení že Bůh není). Dokonce jsme na vysoké škole povinně museli absolvovat zkoušku z tzv vědeckého ateismu, který byl všechno jiné než vědecký.
Vůbec tě nechci přesvědčovat, že všichni představitelé těchto režimů byli ateisté, ale tyto režimy se snažili vnutit lidem ateismus a náboženství nazývali opiem lidstva.
Pokud tyto režimy nepovažuješ za programově ateistické, je to zvláštní.
citácia: Jednotlivi ateisti mozu robit zle veci, ale nerobia zlo v mene ateizmu. Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Dobrá víra.
Podle mě to žádný ateista nemůže přesně vědět.
Protože pokud důsledkem ateismu je mimo jiné právní pozitivismus, který vede k různým hodnotově protikladným názorům na stejné věci v různých státech, potom ateista může v různém státě považovat za právní (čili spravedlivé čili dobré) zcela protichůdné věci. Nebo potom neuznává právní pozitivismus, ale potom by mě zajímalo, co vůbec může o zlu a dobru ateista vědět, když odmítá přirozený zákon založený na přirozenosti člověka, dedukovaný na základě rozumu.
citácia: Nabozenske vojny sa skutocne viedli v mene nabozenstiev a v priebehu dejin boli strasne caste. Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Ne všechny války byly náboženské, ne všechny války jsou nutně nespravedlivé.
To neznamená že neexistovaly nespravedlivé náboženské války.
Ale nic nám to neřekne o hodnotách té které společnosti.
Na to buď použijeme rozum, nebo skončíme u dogmat.
A na základě rozumu se snaží klasická filosofie dedukovat přirozený zákon, který ateisté odmítají.
citácia: No neviem o ziadnej vojne, ktora by sa bola viedla v mene ateizmu. Ako by sa aj mohla?
Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Zkusím pro opakování podle mě zajímavou úvahu:
Pokud ateismem nazýváš absenci jakékoliv víry, (což jak jsem napsal podle mě prakticky neexistuje), potom logicky musíš být teistou. 
Podle klasické realistické filosofie existují čistě rozumové důkazy prvotní příčiny, nezaložené na žádné víře, které vylučují prvotní příčinu čistě materiální.
Tyto důkazy se sice dají odmítat, ale zřejmě jen dogmaticky (vírou, že důkazy klasické filosofie nejsou pravdivé).
Pokud máš zdroje, že důkazy klasické filosofie někdo vyvrátil, zajímá mě to, pošli.
citácia: Masovi vrahovia – Hitler (katolicky vychovany krestan) a ateisticky Stalin(???... nedostudovany pop !), Mao a Pol Pot – maju s masovymi vrahmi Svatej inkvizicie spolocnu posadnutost myslienkou kontroly myslenia.Autoritativne vlady, vrazdiace vlastnych obyvatelov najma kvoli myslienkam v ich hlavach; stacilo podozrenie, ze ich maju. Pôvodne zaslal Milan - 17 august 2009 : 01:45:12
Jistě, všichni kteří ať už odmítají nebo neodmítají koncepci základních lidských práv dedukovaných na základě přirozenosti člověka, zřejmě konají zlo, když potírají základní lidská práva.
Například katolická církev se k přirozenému zákonu, koncepci lidských práv na základě přirozenosti člověka hlásí.
Otázkou zůstává na základě čeho vlastně odsoudí různá zla ti, kdo tuto na rozumu založenou koncepci popírají, a lidská práva mění na základě lobingu jednotlivých nátlakových skupin. (potom přece zlem a dobrem bude každou chvíli něco jiného, a za chvíli nemusí být vůbec zlem nějaké masové vraždy).
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 02:13:01
|
| citácia: citácia: Abych pravdu řekl, nějak nechápu souvislost výše uvedených citací s katolickou vírou. A taky nevím, co si představuješ pod pojmem Hitlerův katolicismus.
Bol Hitler katolik? Viedli sa politicko- motivačné reči zahrňujúce aj kresťanský aspekt?, aj proti židovskej viere? Vysviecali sa svätenou vodou delá? Urobil Vatikan všetko čo mohol v čase holokaustu? (židia vedia svoje) Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
To jsou možná všechno zajímavé historické otázky, které ale podle mě nesouvisí s diskusí o spravedlvé společnosti založené na rozumu. Spíš by od tématu odváděly pozornost.
citácia: citácia: Když se kdokoliv neztotožní s teistickým světonázorem, vypadá to, že má nutně problém s prvotní příčinou. To je filosofický problém už tisíce let, a pokud vím, jeho bezrozporné řešení je teistické. Veriť (teistický svetonázor) je jednoduché a veriaci môžu veriť aj tomu, že oni na rozdiel od ateistov nemajú skrze vieru "problém prvotnej príčiny" ako ho Ty zovšeobecňuješ. Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
Věřit v Boha tak jak se zjevil skrze Krista, zase podle mě tak jednoduché není. Křesťané věří, že k tomu potřebuješ dostat dar víry, který je nevynutitelný. Můžu potvrdit, že to tak bylo i u mě.
O ostatních náboženstvích zase tolik nevím, takže tam to je možná jednodušší.
Ovšem teistický světonázor teorieticky vůbec nemusí znamenat víru, ale pouze uznání rozumového důkazu prvotní příčiny s jejími nutnými vlastnostmi. Ovšem v praxi to tak asi nebývá.
citácia: Je to alibistické a nie len podľa mňa , plné strachu z osobnej zodpovednosti. Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
Co je na tom jako alibistického?
Rozum Ti to potvrzuje a dostaneš dar víry. Co můžeš potom dělat jiného, než se z toho radovat a svou víru si chránit.
A pokud máš ze svého světonázoru strach, tak ho měj.
Ale nevnucuj ho křesťanům.
I když Tvoje věc, pokud chceš klamat sás sebe (a jak píšeš zřejmě nejsi v tom sebeklamu sám).
citácia: Ľudstvo už absolvovalo mnoho ideológii, ktoré sa opierali o stohy múdrých kníh. V momente keď bola osvojená ina, stávala sa z väčiny z nich hŕba nepotrebného papiera. Ak to zoberiem z osobného hľadiska, tak mi , ra.dek, chceš vnútiť problém, ktorý pre mňa už dávno (a dufam, že to tak aj zostane), nie je problémom. Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
Podívej, já tu diskutuji na katolické půdě o problému, který mě zajímá, a to je - jestli je možné nahlédnout pravdu o spravedlivé společnosti.
Pokud nechceš o tomto diskutovat na katolické půdě, napsal jsem Ti e-mail.
Ale pokud si myslíš že ti chci vnutit nějaký problém, neměl bys to brát osobně, ale spíš argumentovat.
citácia: Je to o niečom inom. Môžem mať problém s autorkou Hery-Potera, tykajúceho sa trebárs autorských prav , peňazí... ale nikdy by mi nenanútila "problém reálnosti jej príbehu". Ako si niečo také vie niekto predstaviť? Náboženstvo v spoločnosti je automatický spojené z mnohými realnými záležitosťami. V súvislosti s nimi možno do teisticko - ateistického filozofovania zahrnúť aj rôzne problémy. Povýšiť svoju ideologiu aj za problém inej alebo neideologickej, je preceňovaním sa svojej dôležitosti. Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
Teď jsi toho napsal poměrně dost.
Ale zase nějak nechápu, co jsi tím chtěl říct.
Pokud třeba to, že nevěříš křeťaství, ale jen svým dogmatům, tak OK.
Přeji Ti, ať tvá dogmata nejsou proti rozumu.
citácia: Platí! skutočný humanista (neteista) nezabíja nikoho za to v čo verí. Jeho zbraňov sú racionálne fakty. Pôvodne zaslal yyyno - 17 august 2009 : 21:35:42
Jen taková kontrolní otázka, kdy podle skutečného humanisty začíná lidský život a proč?
A malá poznámka, jak poznáš co je racionální fakt?
Je myšlení racionální fakt?
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 12:00:19
|
| citácia: Podívej, nechci tě přesvědčovat o něčem , co nechceš vidět. Je to tvoje věc. Ale režim ve kterém jsme žili u nás zcela nepokrytě prosazoval ateismus (přesvědčení že Bůh není). Dokonce jsme na vysoké škole povinně museli absolvovat zkoušku z tzv vědeckého ateismu, který byl všechno jiné než vědecký.
Vůbec tě nechci přesvědčovat, že všichni představitelé těchto režimů byli ateisté, ale tyto režimy se snažili vnutit lidem ateismus a náboženství nazývali opiem lidstva.
Pokud tyto režimy nepovažuješ za programově ateistické, je to zvláštní.
- to stale neznamena, ze ak urcita skupina blbcov nieco vyhlasi, ze to tak je! ... chces mi tvrdit, ze nasa republika (napr. Slovensko)bola ateisticky stat, ci rezim ? ... kde sa zrazu potom podelo tych 70% len katolickych veriacich ...
- to aj Casto vyhlasil Kubu za ateisticky stat ... tiez blbost. len diktatura
- rovnako v Albansku v 1963, krajina prevazne moslimska a nejaky tlk si zmysli, ze vyhlasi ateisticky stat.... len "zbozne zelania" istej skupiny idotov ...
- mozme hovorit akurat tak o krajinach s najvyssim poctom ateistov... napr. Cesko... "chvalabohu ..."
- dva staty, tiez presiaknute diktaturou a to Severna Korea a Cina maju v ustave oficialne zakotvene ze su ateisticke staty ... tiez blbost... aj v nasej ustave bola zakotvena kedysi veduca uloha strany ...
- a ze si sa musel ucit vedeckemu ateismu ... asi ako ja som musel nasilu chodit na nabozenstvo ... taka bola doba ... bohuzial
citácia: ....tyto režimy se snažili vnutit lidem ateismus a náboženství nazývali opiem lidstva....
- a zeby v historii tomu nebo i tak, ze niekto sa snazil niekomu nanutit to svoje nabozenstvo a ostatnych vyhlasit za kacirov ? ... ateistov ... ?
- len preto sme nedavno znemoznili posobenie jednej mocenskej ideologie, aby sme urobili miesto druhej? Len preto sme zrusili veducu ulohu komunistickej strany, aby sme ju nahradili servilnostou starovekej ideologii z cias rimskeho imperia? To ma predstavovat pokrok na prahu tretieho tisicrocia?
- pytam sa znova uved mi priklad jednej vojny vedenej v mene ateismu ! ... vojnu, kde bojovali sami ateisti... kde nebol ani jeden veriaci, kde sa bojovalo za idei ateizmu ...
- hmm tak ma napada: co tak Tridsatrocna vojna ateistov v ruchu katolickom proti ateistom v ruchu protestantov v rokoch 1618-1648 ????
- tazko je neutocit na ateistov, je to produkt nabozenstva ...
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 15:23:30
|
| citácia: - to stale neznamena, ze ak urcita skupina blbcov nieco vyhlasi, ze to tak je! ... chces mi tvrdit, ze nasa republika (napr. Slovensko)bola ateisticky stat, ci rezim ? ... kde sa zrazu potom podelo tych 70% len katolickych veriacich ... Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
Jeví se mi to tak, že režim, který prosazuje ateismus a má to uzákoněno, je ateistický, i kdyby 100% občanů nebyli ateisté.
Podobně stát, který by prosazoval dodržování základních lidských práv dedukovaných na základě užívání rozumu z přirozenosti člověka by byl spravedlivý, i kdyby 100% občanů mělo ve svých světonázorech hokej.
citácia: - a ze si sa musel ucit vedeckemu ateismu ... asi ako ja som musel nasilu chodit na nabozenstvo ... taka bola doba ... bohuzial Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
Ona taková doba nejen byla, ale zřejmě je pořád. v každé společnosti jsou prosazovány nějaké hodnoty.
Jen je vždy otázka, které hodnoty jsou v souladu s rozumem.
citácia: citácia: ....tyto režimy se snažili vnutit lidem ateismus a náboženství nazývali opiem lidstva.... - a zeby v historii tomu nebo i tak, ze niekto sa snazil niekomu nanutit to svoje nabozenstvo a ostatnych vyhlasit za kacirov ? ... ateistov ... ? Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
To že se věci nazývají pravými jmény podle mě ještě není to nejhorší (i když to náboženství a opium lidstva podle mě pravé jméno není).
Nespravedlivé podle mě je, když společnost není schopná zajistit svým občanům prostor k hledání pravdy, k jednání podle základních lidských práv, vyplývajících z lidské přirozenosti.
Ano ale i ve společnostech, které řídili katolíci docházelo zřejmě k nesprvedlnostem.
citácia: - len preto sme nedavno znemoznili posobenie jednej mocenskej ideologie, aby sme urobili miesto druhej? Len preto sme zrusili veducu ulohu komunistickej strany, aby sme ju nahradili servilnostou starovekej ideologii z cias rimskeho imperia? To ma predstavovat pokrok na prahu tretieho tisicrocia? Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
Podle mě není důležité jak je která myšlenka stará, ale jestli je pravdivá.
Takže pokud nějaká starověká metoda řízení společnosti z dob římské říše dokáže nastolit spravedlivou společnost, proč ji třeba neoprášit?
citácia: - pytam sa znova uved mi priklad jednej vojny vedenej v mene ateismu ! ... vojnu, kde bojovali sami ateisti... kde nebol ani jeden veriaci, kde sa bojovalo za idei ateizmu ... Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
Zkus tedy prvně napsat, co podle tebe jsou ty ideje ateismu.
Přijde mi to, že si trochu odporuješ.
Pokud tvrdíš, že ateismus je absence víry, potom to je podle mě rozporný postoj, protože absence víry vede k teismu cestou dedukování nutných vlastností prvotní příčiny.
Navíc pokud to dobře chápu, to myslíš tak, že ateismus není žádná pozitivní ideologie či systém myšlenek, ale pouze odmítání existence Boha (jiné než materiální prvotní příčiny), ať už se na základě rozumu dá vydedukovat co chce.
Takže pokud ateismus žádné pozitivní myšlenky nemá, pouze dogmaticky odmítá Boha, potom opravdu za ideje ateismu nikdo války nevede. To bychom se shodli.
citácia: - tazko je neutocit na ateistov, je to produkt nabozenstva ... Pôvodne zaslal Milan - 18 august 2009 : 12:00:19
Někdy to tak být může, někdy nemusí.
Spíš bych řekl, že ateismus může být produkt karikatury náboženství.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 18:16:04
|
http://slovakia.humanists.net/reccel.htm
citácia: Zkus tedy prvně napsat, co podle tebe jsou ty ideje ateismu.
Přijde mi to, že si trochu odporuješ.
Pokud tvrdíš, že ateismus je absence víry, potom to je podle mě rozporný postoj, protože absence víry vede k teismu cestou dedukování nutných vlastností prvotní příčiny.
Navíc pokud to dobře chápu, to myslíš tak, že ateismus není žádná pozitivní ideologie či systém myšlenek, ale pouze odmítání existence Boha (jiné než materiální prvotní příčiny), ať už se na základě rozumu dá vydedukovat co chce.
Takže pokud ateismus žádné pozitivní myšlenky nemá, pouze dogmaticky odmítá Boha, potom opravdu za ideje ateismu nikdo války nevede. To bychom se shodli
radek! takto zaškatuľkovat ľudí s neteistickým svetonázorom je necitlivé a ignoranské.... prosím prečítaj si pozorne text na ktorý so Ti dal link. Trochu sebazaprenia by na chvíľu mohol podstúpiť trebárs aj radar. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 18:36:15
|
-
- tu vsetko, co zavana humanizmom sa maze ... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2009 : 20:46:42
|
Tema sa uz znacne vzdialila od povodnej otazky, ak mate zaujem pokracovat v diskusii, otvorte si prislusne nove parcialne temy.
Neabudajte pri tom vsak na pravidla. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
