|
|
 Odoslaný - 18 január 2008 : 14:36:46
|
| Exorcizmus je presny obrad s nemenymi formulami , ktore Cirkev ustanovila |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 január 2008 : 14:41:33
|
| citácia: takze to mam chapat tak, ako keby katolicky biskupi mali 'patent' na Ducha Svateho? nikto iny mi nemoze poznat rozpoznat moje dary?čo sa týka charizmy oslobodzovania odpoveď odcitujem z knihy Exorcisté a psychiatri od Amorta Gabriela "Keď latinská cirkev ustanovila exorcistát, nemienila tým odobrať ostatným veriacim moc, ktorú im dal Pán, keď konajú v jeho mene. Modlitba za oslobodeniie je súkromnou záležitosťou, zatiaľ čo exorcizmus je jednou z foriem verejnej modlitby a preto do hry vstupuje autorita cirkvi. Nie je treba aby niekto veriacim dával povolenie takto sa modliť, zatiaľ čo exorcistizmus môžu vykonávať len biskupi alebo kňazi, ktorí majú príslušné poverenie od biskupa." Z informácií s ktorými doposiaľ disponujem a z jednej skúsenosti to posudzovanie darov biskupom asi nie je bežná prax. Asi sa k tomu pristupuje len v záujme ochrany spoločenstva pred človekom, ktorý evidentne škodí. Viem o tom, že je pozvaný na pohovor. Pôvodne zaslal slniecko - 18 január 2008 : 13:04:54
Vsimnite si ako sme u korena problemu
Ked latinska Cirkev ustanovila ... , nemienila
Toto je len sukromny nazor , nie ucenie Cirkvi
Samozrejme , ze nemienila odobrat to , co z vole nasho Boha patri k vseobecnemu knazstvu
Co vsak Cirkev mienila , a aj urobila je podrobenie tychto prejavov moci svojich klucov
A Cirkev to aj urobila , co charizmatici budu donekonecna spochybnovat
Charizmaticke hnutie je protestansky blud , kory sa dostal do Cirkvi , a ktory sa v Cirkvi kvoli ekumenizmu toleruje
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 január 2008 : 14:53:38
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 január 2008 : 17:02:12
|
Aký je rozdiel medzi oslobodzovaním /modliť sa môže každý, prečo by na to mala byť charizma../ a exorcizmom?
Modlitby oslobodenia sú účinné len pri nižšom stupni postihnutia.
Exorcizmus sa vykonáva vtedy keď diabol ovláda celého človeka, jeho telo, myseľ, vôľu, city okrem duše.
Modliť sa môže každý, kto spĺňa tieto podmienky. Je psychicky vyrovnaní, pokorní, plný lásky, poslušný a dostatočne duchovne zdatný (plný ducha), lebo ide o boj medzi Duchom Sv. a Diablom. A charizmy pri tom výrazne pomáhajú.
Často prítomnosť ľudí takto obdarených využívajú aj exorcisti.
Viac v knihe Elliasa Vellu - Ježiš môj uzdravovateľ. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 január 2008 : 21:58:16
|
| Slniecko, citujes Gabriela a Vellu, preco prosim ta necitujes aj KKC, a to slova o biskupoch? -"t (citujem KKC cl. 801):...je vzdy potrebne rozoznavanie chariziem. Nijaka charizma neoslobodzuje od zavislosti pastierov (biskupov) Cirkvi, lebo im "zvlast patri uloha neuhasat Ducha, ale vsetko skumat a drzat sa toho co je dobre" (Lumen Gen. 12:AAS 57), aby vsetky charizmy vo svojej rozmanitosti a vzajomnom doplnani boli "na spolocny uzitok" (1Kor 12,7)" |
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 január 2008 : 22:07:26
|
| Martin, nechcem sa dotykat tvojho svedomia, ale ak nechces uznat, ze iba biskupi maju od Krista dar rozoznavat pravost chariziem, odporujes Boziemu Duchu, aj ked si to neuvedomujes.Neber to prosim ta ako urazku z mojej strany, ale skus porozmyslat o Jezisovi ako o niekom, kto je nekonecne mudrejsi ako my, takze vsetky jeho rozhodnutia su spravne, aj tie o biskupoch. Takze este raz aj tebe citacia z Katechizmu katolickej cirkvi citujem KKC cl. 801):"...je vzdy potrebne rozoznavanie chariziem. Nijaka charizma neoslobodzuje od zavislosti pastierov (biskupov) Cirkvi, lebo im "zvlast patri uloha neuhasat Ducha, ale vsetko skumat a drzat sa toho co je dobre" (Lumen Gen. 12:AAS 57), aby vsetky charizmy vo svojej rozmanitosti a vzajomnom doplnani boli "na spolocny uzitok" (1Kor 12,7)" |
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 január 2008 : 23:48:35
|
Slniecko, citujes Gabriela a Vellu, preco prosim ta necitujes aj KKC, a to slova o biskupoch? -"t (citujem KKC cl. 801):...je vzdy potrebne rozoznavanie chariziem. Nijaka charizma neoslobodzuje od zavislosti pastierov (biskupov) Cirkvi, lebo im "zvlast patri uloha neuhasat Ducha, ale vsetko skumat a drzat sa toho co je dobre" (Lumen Gen. 12:AAS 57), aby vsetky charizmy vo svojej rozmanitosti a vzajomnom doplnani boli "na spolocny uzitok" (1Kor 12,7)"
1. to čo si napísala radar už citoval Bystričan
2. realita je však iná. Ja na rozdiel od Teba som sa mohla presvedčiť ako sa v praxi realizuje tento kanón. S upozornením na jeho akceptovanie klopeš na nesprávne dvere.
Moja skúsenosť je aj takáto.
Prišla za mnou jedna úplne cudzia pani, ktorá má dar videní. Chcela vedieť či sú pravé. Nemala som ani najmenšej pochybnosti, že sú pravé a pokora, ktorou tá pani prijala odo mňa dopopručenie, aby sa ich na čas snažila odmietať ma v tom len utvrdili. Napriek tomu som si to chcela overiť u cirkevnej autority. Kňaz sa ma spýtal, či bola za svojim kňazom a čo jej povedal. Odpovedala som, že bola a potvrdil jej pravosť. Potom mi kňaz odpovedal - a čo ešte chce vedieť. S dotyčnou osobou sa naďalej stretávam a je pre mňa veľkým potešením, že si môžeme navzájom pomáhať na ceste k Bohu.
Martin, nechcem sa dotykat tvojho svedomia, ale ak nechces uznat, ze iba biskupi maju od Krista dar rozoznavat pravost chariziem, odporujes Boziemu Duchu, aj ked si to neuvedomujes.
Presne tak radar, Ty nemáš právo vstupovať niekomu do svedomia a už vôbec nie potom čo tu bolo doposiaľ napísané.
Nikto sa tu neprie o tom, že ten kanón neplatí, lenže ja a MartinP máme inú skúsenosť.
Pre mňa však je vec nad slnko jasná, inak by došlo minimálne v mojom prípade k absurdnej situácii, ktorú by som musela riešiť veľmi radikálnym spôsobom, pretože ja robím s Božou pomocou to, čo nerobí ani ten kto má na to poverenie cirkvi, ba čo viac ešte zabudol poučiť svojich pomocníkov ako majú postupovať.
Chcem ešte napísať, že vo veľmi krátkej dobe sa budem mať možnosť spýtať ako to s rozpoznávaním chariziem je. Odpoveď zverejním.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 07:00:07
|
Nemala som ani najmenšej pochybnosti, že sú pravé a pokora, ktorou tá pani prijala odo mňa dopopručenie, aby sa ich na čas snažila odmietať ma v tom len utvrdili. Napriek tomu som si to chcela overiť u cirkevnej autority. Kňaz sa ma spýtal, či bola za svojim kňazom a čo jej povedal. Odpovedala som, že bola a potvrdil jej pravosť. Potom mi kňaz odpovedal - a čo ešte chce vedieť. S dotyčnou osobou sa naďalej stretávam a je pre mňa veľkým potešením, že si môžeme navzájom pomáhať na ceste k Bohu.
Akym pravom ty davas taketo doporucenia ?
pretože ja robím s Božou pomocou to, čo nerobí ani ten kto má na to poverenie cirkvi, ba čo viac ešte zabudol poučiť svojich pomocníkov ako majú postupovať
tak to uz ano Cim dalej , tym lepsie |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 10:33:51
|
| Akym pravom davate svoje poucenia Vy, amerika? Preco zrovna Vase vstupy mame brat za padne? Odkial cerpa pravo vyjadrovat sa k pravu inych, predstavitel vnutorne rozpornych idei, na kolene zbuchanych do jednej z mnohych divokych podob tzv. tradicionalizmu? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 10:50:22
|
| konkretne povedzte pan Rarach v com mate problem |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 12:11:31
|
| citácia: Nikto sa tu neprie o tom, že ten kanón neplatí, lenže ja a MartinP máme inú skúsenosť. Pôvodne zaslal slniecko - 19 január 2008 : 23:48:35
Myslim, ze sa blizime ku korenu problemu. Cirkev sice hovori, ze charizmy treba posudzvat, JA, ktora som viac ako Cirkev, lebo mam dar robit nieco co nema kazdy, vsak viem, ze to nie je pravda.
Takto nejako zacinal aj Luther, Cirkev sice uci toto, ale JA som zistil, ze to tak nie je.
Co by ste Vy dvaja robili, keby Vam biskup zakzal verejne pouzivat Vase charizmy? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 14:35:06
|
Myslim, ze sa blizime ku korenu problemu. Cirkev sice hovori, ze charizmy treba posudzvat, JA, ktora som viac ako Cirkev, lebo mam dar robit nieco co nema kazdy, vsak viem, ze to nie je pravda.
Nikdy som nepovedala, že to nie je pravda, ale mám inú skúsenosť. A ver mi, že toto bude prvá otázka, ktorá bude smerovať na môjho duchovného vodcu.
Ja nie som viac ako cirkev. Ja som nemierne šťastná a Bohu vďačná, že patrím do nej. A v radoch jej služobníkov som našla veľa kňazov, ktorých rady mi nesmierne pomohli nielen na ceste k Bohu, ale aj k celkovej zmene môjho života. A keďže sú pozitívne môžem pevne veriť, že som nikdy nikomu nenaletela ako Ty amerikovi, keď tu servíruje tie svoje duchaplné zdôvodnenia na základe, ktorých si tu dosť dlhú dobu zavádzal čo treba a čo nie. Minimálne Ty ako admin pred tak dôležitým tvrdením by si si mal overiť čo ideš hlásať.
Takto nejako zacinal aj Luther, Cirkev sice uci toto, ale JA som zistil, ze to tak nie je.
Ja som zistila, že minimálne v mojom prípade cirkev takto nepostupovala. Tak kto tu je zavádzaný a kto zavádza? Lenže takto ja nepremýšlam naopak som plná dôvery a preto nebudem tu mudrovať ako Vy ale pôjdem a budem žiadať vysvetlenie.
Maťo prestaň sa strápňovať s tým Lutherom. Ja neviem ako začínal Luther a ani ma to nazaujíma. Mojim jediným vzorom je Ježiš a mala som to šťastie, že som našla veľmi svätých kňazov, v ktorých sa odrážala láska, dobrota a dokonca jeho moc. V jej radoch som poznala najmúdrejších ľudí vo svojom živote, pretože ma naučili skutočnej múdrosti, ktorá nespočíva vo vzdelaní, ale v schopnosti vedieť dobre prežiť život.
Co by ste Vy dvaja robili, keby Vam biskup zakzal verejne pouzivat Vase charizmy?
1. nepôsobím verejne
2. na poslednom stretnutí som sa ja sama pýtala, či toho môžem nechať ak by som chcela. Ty nemáš ani bledomodrý šajn čo zažíva taký exorcista. Diabol útočí po celý deň bolesťami, nekonečnou únavou, oberá ho o spánok a naháňa hrôzu. Ďalej cez ľudí.
Čo si myslíš, ako by som asi odpovedala biskupovi, keby ma chcel tohto "ušetriť"?
Tam netreba ani pokoru, tam stačí zdravý rozum aby si zobral túto výhodnú ponuku.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 16:26:24
|
| Slniecko, pri obhajobe tvojej osoby a tvojich darov sa ti moze stat, ze zacnes prezentovat samu seba a nie Boha, aj ked si myslis opak.Je tu velke nebezpecenstvo padnut do tzv. duchovnej pychy. A argument, ze vestkyne si robia reklamu ,tak preco my by sme nemali zverejnovat duchovne dary neobstoji, pretoze ty by si mala vsetko robit v uzkej spolupraci s exorcistom a spovednikom, lebo clovek sam bez spovednika a teda ani ty, nevie posudit v duchovnej oblasti ,co je v takychto okolnostiach lepsie.Takze sa pytaj knaza, co je spravne. Ak ti povie, ze si urobila dobre,ze charizmy zverejnujes na nete, tak bud spokojna.Ale je divne, ze tak na svojich charizmach verejne trvas a stale sa obhajujes bez toho, ze by ti ich potvrdil Boh cez biskupov.Slniecko, co myslis, postupovali by tak svati, ze by zverejnovali, ake dary a milosti maju? Vzdy to robili iba na prikaz spovednika.To je cvicenie sa v pokore, to je ucinna obrana proti diablovi, v boji o svoju spasu a spasu druhych, slniecko. |
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 18:15:47
|
Radar prosím vymenuj dary, ktoré som zverejnila na nete.
A k mojej otvorenosti uvádzam toto vysvetlenie.
Je len jedna osoba vo fóre ktorá vie kto som (pozná len moje meno), tak o čom to tu prosím píšeš. Nik z Vás ma nepozná. Pre Vás som slniečko, ktoré svedčí o Božej nekonečnej láske, alebo aj to je zakázané.
Mimochodom v mojom okolí to vie veľmi málo ľudí a laici len 3. Dokonca to nevie ani môj manžel. Konieckoncov o čo by som hovorila, veď žijeme v dobe, keď uveríme len tomu, čo vidíme. Svedčiť máme skutkami.
Stretnúť človeka, ktorý má ozajstnú skúsenosť s Pánom je úžasná vec. Teória je jedna vec ale skúsenosť v tejto oblasti je neopísateľným božím darom. Všetkým Vám to prajem, ale vedzte, že za všetko sa platí.
S jedným kňazom som o učinkovaní na fóre rozprávala. Nebol moc nadšený, ale len preto, že aj to môže byť brána, cez ktorú diabol bude na mňa pôsobiť. Vidíš akú máš oproti mne výhodu? Ja musím vždy zvažovať čo to prinesie v prvom rade v duchovnej rovine, aby som to zvládla. To bol dôvod prečo som prestala učinkovať na inom fóre.
Ale neboj sa nebudem tu donekonečna učinkovať. naozaj to čo som si zaumienila to som splnila. A aj preto, že čím ďalej viac sa tu objavujú ľudia čo môžu iných obohatiť (o to snáď ide) a vrhajú poriadne svetlo do tmy. Bohužiaľ Maťo to vôbec nevie posúdiť. On môže potvrdiť, že som ho v súkromnej správe prosila, aby nedovolil amerikovi, aby sa k Tebe správal ako ku mne, lebo že môžeš byť prínosom pre fórum. Keď nezareagoval vstúpila som opäť do diskusie. A Teba som prosila, aby prehodniotila jednu odpoveď, lebo je síce ľudské pod takým tlakom takto zareagovať, ale určite nie kresťanské.
A čo sa týka duchovnej pýchy.
V evanjeliu čítame - Boh pyšným odporuje.
Je to paradox, ale mojou najlepšou školou pokory sú práve milosti obdržané od Pána. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 20:22:04
|
Slniecko, s charizmatikmi som sa dostal do kontaktu davno pred tym, ako som pocul o Tebe ci inych. Nemam voci nim zasadne negativny postoj, coho dokazom bolo aj to, ze som Ta poprosil, aby si pokracovala v posobeni na tomto fore.
Dufal som v podobnu konfrontaciu k akej doslo medzi extremnym tradicinalizmom v podobe ameriku a charizmatickymi nazormi, ktore podla mna tvoria opacny pol, aby som si vedel urobit nazor.
Princip je v tom, ze pravda musi obstat akukolvek skusku. Co si vsak mysliet o vyjadreniach na adresu biskupa a jeho moci, o nariadeniach Cirkvi a protireciacich osobnych skusenostiach? O vyjadreniach ze kto tu tuzi po daroch Ducha, ktore mi nikto nevedel specifikovat, o vyjadreniach ja mam dar a Ty bez daru ani len netusis o com tu je rec. Inde ma hltavo pocuvali, tu ste vsak nehodni mojej mudrosti...
Keby som poznal charizmatikov len z tohoto fora, musel by som dat za pravdu amerikovi. Nastastie vsak poznam aj charizmatikov, ktori su Cirkvi poslusni, ktori prestali pouzivat svoje dary, ked im to biskup zakazal... A tak viem, ze nie je charizmatik, ako charizmatik, faktom vsak ostava, ze pycha je ich najvacsi nepriatel a nejdna skupina je uz kvoli nej mimo Cirkev... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 január 2008 : 21:54:22
|
Princip je v tom, ze pravda musi obstat akukolvek skusku.
A akú neobstála?
Maťo veď všetci v tom máme chaos. A len ja sa snažím tej pravdy dopátrať a vôbec nie kvôli tomu, aby som Vás presvedčila, ale kvôli sebe.
Neposlušnosť, ktorú mi prisudzuješ by ma stále ochranu pred nepriateľom. Ja viem z vlastnej skúsenosti aké to má dôsledky. Nikomu to neprajem a preto sa snažím evanjelizovať kto o to má záujem.
Co si vsak mysliet o vyjadreniach na adresu biskupa a jeho moci, o nariadeniach Cirkvi a protireciacich osobnych skusenostiach?Ako si čítal čo som napísala, keď si si z toho vybral len toto.
Čo si myslieť o tom, že kňaz, ktorého poveril biskup mi to za viac ako tri roky nepovedal? Domáhala som sa pravdy na základe Tvojich tvrdení,ktoré si oprel len o amerikove slová - podrobiť moci kľúčov.
Ty si chcel aby som pokračovala. Vtedy si si neuvedomil, že sa o tom hovoriť nemá? Pritom si dovolil, aby sa ku mne amerika správal ako ozajstný inkvizítor, čo je ostuda čo i len vypovedať v dnešnej dobe.
O vyjadreniach ze kto tu tuzi po daroch Ducha, ktore mi nikto nevedel specifikovat, blue]
S Martinom sme si preposlali niekoľko súkromných správ a bol veľmi znechutený Vašim správaním.
Otázka na Teba. Sviatosť Birmovania je úžasná sviatosť. Vkladaním rúk dostávame úžasné dary, ale zostávajú v nás ako zakopané talenty, pritom sú nato, aby nám pomohli dobre prežiť svoj život, aby sme boli spoločenstvu na osoh, rodičom na radosť a Bohu na chválu. Naozaj si myslíš, že sa to dá bez týchto darov? Ty po nich netúžiš?
o vyjadreniach ja mam dar a Ty bez daru ani len netusis o com tu je rec.
Maťo asi myslíš citlivosť na vnímanie zlého ducha. Keby si ju mal vedel by si, že hovorím pravdu. A i bez toho stačilo si otvoriť nejakú knihu z ktorej som citovala a tá by potvrdila moje vyjadrenie. A toto považujem za nekorektný spôsob diskusie, že bez najmenších znalostí ide niekto diskutovať. Fakt som niekedy nevedela ako na tie hlúposti ameriky reagovať. Dúfam, že takto zúrivo bojuje aj proti svojim necnostiam, vďaka ktorým je krédo mínovým poľom, cez ktoré sa málokto odváži prejsť.
Inde ma hltavo pocuvali, tu ste vsak nehodni mojej mudrosti...
Termín hltavo som použila s Martinovej reakcie, čo som už uviedla. Celkom dobre odrážal uvedenú skutočnosť. Ale zvyšok vety odráža len Tvoju urazenú ješitnosť, lebo to som ja nikdy nenapísala a ani si to nemyslím.
Uviedla som, že tam bolo prostredie duchovných ľudí a tak ani nebol dôvod čosi prezradzovať aj keď iní čosi prepovedali. Písala som len o svojom živote a ako mi pri tom pomáha viera.
[blue]Keby som poznal charizmatikov len z tohoto fora, musel by som dat za pravdu amerikovi.
Nie som charizmatik, lebo ja nemám charizmy a nie som ani ich sympatizant. To že amerika nesprávne používa toto oslovenie, ba priam ako nadávku je len jeho tvrdohlavosť a neznalosť danej problematiky. Tak v čom mu ideš dávať za pravdu?!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 január 2008 : 11:01:25
|
Ked uz tu citujeme KKC prosim o dosledne citacie:
798 Ducha Svätého „treba považovať za princíp737 [základ] každej životnej a vskutku spásonosnej činnosti vo všetkých častiach tela“. 248Pius XII., encykl. Mystici corporis: DS 3808. 1091-1109 On mnohorakým spôsobom buduje celé telo v láske: 249Porov. Ef 4, 16. prostredníctvom Božieho slova, ktoré „má moc budovať“ (Sk 20, 32); prostredníctvom krstu, ktorým utvára Kristovo telo; 250Porov. 1 Kor 12, 13. prostredníctvom sviatostí, ktoré Kristovým údom dávajú vzrast a uzdravujú ich; prostredníctvom milosti udelenej apoštolom, ktorá vyniká medzi jeho darmi; 251Porov.Druhý vatikánsky koncil,dogm.konšt. Lumen Gentium, 7: AAS 57 (1965) 10. prostredníctvom čností, ktoré uschopňujú konať dobré skutky; a nakoniec prostredníctvom rozličných osobitných milostí791 (nazývaných „charizmy“), ktorými robí veriacich „schopnými a ochotnými podujať sa na rozmanité diela a úlohy užitočné na obnovu a ďalšie budovanie Cirkvi“.
Charizmy
799 Charizmy, či už mimoriadne, alebo jednoduché a skromné,951 2003 sú milosti Ducha Svätého, ktoré sú priamo alebo nepriamo užitočné Cirkvi, lebo sú zamerané na jej budovanie, na dobro ľudí a na potreby sveta.
800 Charizmy má vďačne prijímať nielen ten, kto ich dostáva, ale aj všetci členovia Cirkvi. Veď sú obdivuhodným bohatstvom milosti pre apoštolskú životnosť (vitalitu) a pre svätosť celého Kristovho tela; pravda, ak ide o dary, ktoré skutočne pochádzajú od Ducha Svätého a používajú sa spôsobom, ktorý plne zodpovedá jeho autentickým podnetom, čiže v duchu lásky, ktorá je pravým kritériom chariziem. 253Porov. 1 Kor 13.
801 V tomto zmysle je vždy potrebné rozoznávanie chariziem. Nijaká charizma neoslobodzuje od závislosti od pastierov Cirkvi894 a podriadenia sa im, lebo im „zvlášť patrí úloha neuhášať Ducha, ale všetko skúmať a držať sa toho, čo je dobré“, 254Druhý vatikánsky koncil, dogm. konšt. Lumen Gentium, 12: AAS 57 (1965) 17. aby všetky charizmy vo svojej rozmanitosti a vzájomnom dopĺňaní boli „na spoločný úžitok“ (1 Kor 12, 7). 255Porov. Druhý vatikánsky koncil, dogm. konšt. Lumen Gentium, 30: AAS 57 (1965) 37; Ján Pavol II., apošt. exh. Christifideles laici, 24: AAS 81 (1989) 435. 255
Podla coho ste usudili, ze tento clanok predklada povinnost posudenia charizmy biskupom? Vravi, ze vsetky treba posudit ci su pouzivane v duchu lasky, na ktory sa zameriava predosly clanok.
Vravi sa o tom, ze ani obdarovanie nevynima od poslusnosti - zavislosti od pastierov.
Pastier ma vsetko skumat co vsak neznamena, ze musi na vsetko dat schvalenie.
Tiez to neznamena, ze ak neda kladne vyjadrenie nemozno to pouzivat v duchu lasky ako boziu milost.
Ak ale biskup skuma a vynesie zakaz je to ina vec, podriadenie sa je povinnost.
Preto sa pytam kde tu je napisane, ze charizma nemoze byt pouzivana k uzitku cirkvi, ak sa pastier k nej nevyjadri zaporne?
Navyse pastier je knaz.
Kde sa tu uvadza povinnost skumania biskupovi? podla mojich vedomosti co potvrdzuje aj Slniecko prax je taka, ze ak sa pytate, Vas knaz vam vie povedat co robit a vedie vas tak aby mohol posudit pravost daru.
Martin
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 január 2008 : 14:12:15
|
| citácia: Modlitby oslobodenia sú účinné len pri nižšom stupni postihnutia. Exorcizmus sa vykonáva vtedy keď diabol ovláda celého človeka, jeho telo, myseľ, vôľu, city okrem duše. Pôvodne zaslal slniecko - 18 január 2008 : 17:02:12
Čo si predstaviť pod pojmom nižší stupeň? Diabol ovláda len kúsok čoho? Je vtedy v tom človeku alebo nie?
citácia: Modliť sa môže každý, kto spĺňa tieto podmienky. Je psychicky vyrovnaní, pokorní, plný lásky, poslušný a dostatočne duchovne zdatný (plný ducha), lebo ide o boj medzi Duchom Sv. a Diablom. A charizmy pri tom výrazne pomáhajú.
Povedala by trošku inak – plnosť Ducha stačí. Kto to má, tak je zároveň plný lásky, poslušný, pokorný, vyrovnaný..
Boj je vždy. Aj ked sa normálne modlíš za niekoho, aj ked štrikuješ svetrík africkému dieťatku, ktorého rodič po obdržaní bude vďačný Bohu /to bude diabol zas peniť ;-)/
citácia: Často prítomnosť ľudí takto obdarených využívajú aj exorcisti.
Prečo? Sami nevládzu? Oni sú inak obdarení?
citácia: Pre Vás som slniečko, ktoré svedčí o Božej nekonečnej láske, alebo aj to je zakázané. /?/
Samozrejme   , to môžeš len na príkaz svojho spovedníka 
citácia: Mimochodom v mojom okolí to vie veľmi málo ľudí a laici len 3. Dokonca to nevie ani môj manžel.
Haha .., pekný to poriadok.. Prečo mu to nepovieš?
Mato:
citácia: Nastastie vsak poznam aj charizmatikov, ktori su Cirkvi poslusni, ktori prestali pouzivat svoje dary, ked im to biskup zakazal...
Ako je to možné? Majú predsa od Boha obdarovanie.. Ako môže biskup zakázať dar od Najsamvyššieho používať?
Ako biskup rozlišuje charizmu? Pozrie a vidí..? ..
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 január 2008 : 23:33:51
|
| citácia: Ked uz tu citujeme KKC prosim o dosledne citacie: ....Podla coho ste usudili, ze tento clanok predklada povinnost posudenia charizmy biskupom? ..... Pastier ma vsetko skumat co vsak neznamena, ze musi na vsetko dat schvalenie. ....Preto sa pytam kde tu je napisane, ze charizma nemoze byt pouzivana k uzitku cirkvi, ak sa pastier k nej nevyjadri zaporne? Navyse pastier je knaz. Martin Pôvodne zaslal MartinP - 21 január 2008 : 11:01:25
Martin , ak uz citujes clanky z KKC, precitaj si aj dalsie. Napr. cl. 862 citujem:....Preto Cirkev uci, "ze biskupi nastupili z Bozieho ustanovenia na miesto apostolov ako PASTIERI Cirkvi a ze kto ich pocuva, pocuva Krista...."
Tak sa oprav a bude to OK! |
Krajina:  Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 január 2008 : 11:47:21
|
| citácia: citácia: Ked uz tu citujeme KKC prosim o dosledne citacie: ....Podla coho ste usudili, ze tento clanok predklada povinnost posudenia charizmy biskupom? ..... Pastier ma vsetko skumat co vsak neznamena, ze musi na vsetko dat schvalenie. ....Preto sa pytam kde tu je napisane, ze charizma nemoze byt pouzivana k uzitku cirkvi, ak sa pastier k nej nevyjadri zaporne? <span id='hl' style='background-color: yellow'>Navyse pastier je knaz.[/hl] Martin Pôvodne zaslal MartinP - 21 január 2008 : 11:01:25 Martin , ak uz citujes clanky z KKC, precitaj si aj dalsie. Napr. cl. 862 citujem:....Preto Cirkev uci, "ze biskupi nastupili z Bozieho ustanovenia na miesto apostolov ako PASTIERI Cirkvi a ze kto ich pocuva, pocuva Krista...." Tak sa oprav a bude to OK! Pôvodne zaslal Bystrican - 24 január 2008 : 23:33:51
Teda nech je jasne, ze podla KKC pastier = biskup. Precital som si a je to skutocne tak.
Lenze sa tym nemeni, ze si nedal odpoved na otazku.
Preto sa pytam kde tu je napisane, ze charizma nemoze byt pouzivana k uzitku cirkvi, ak sa pastier k nej nevyjadri zaporne?
Kde je povinost dat si skumat charizmu pastierom=biskupom ak si nou obdarovany? Kde je to na urovni takej silnej povinnosti ako sa tu snazite navodit. Prosim o porozumenie - nejde mi o vyhybanie sa skumaniu ak to treba, ale o ozrejmenie kde ste vzali nariadenie, ze to treba.
Martin
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 január 2008 : 11:52:24
|
V usnesení Lateránského koncilu se praví: Veškerá vytržení, proroctví, musí být zkoumána apoštolským stolcem, jenž zkoumá danou záležitost formou procesu, který se započíná pod autoritou ordináře. Ten svolává komisi zkušených a zbožných lidí. Veškerý podvod bude přísně potrestán. (exkomunikací vyhrazenou papeži)
Tridentský koncil prohlásil: Ve věci zjevení a nadpřirozených jevů je zodpovědnou osobou ordinář. Žádný nový zázrak nemůže být bez souhlasu biskupa uznán. Jestliže má biskup jisté znalosti v těchto záležitostech, ať po poradě s osvědčenými teology a zbožnými lidmi vykoná, to co považuje vzhledem k Pravdě a zbožnosti za vhodné.
Z prednasky Martina Cejku o sukromnych zjaveniach.
|
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 január 2008 : 22:47:50
|
| citácia: Lenze sa tym nemeni, ze si nedal odpoved na otazku.
Preto sa pytam kde tu je napisane, ze charizma nemoze byt pouzivana k uzitku cirkvi, ak sa pastier k nej nevyjadri zaporne?
Martin,
na takto polozenu otazku, musim odpovedat , ze neviem. Dajme tomu teda pastier savyjadri kladne a je vsetko v poriadku. Alebo nereaguje? To by potom nesplnal prikaz, aby skumal vsetko. A to je uz nie v poriadku. Takze tvoja otazka je viacmenej akademicka a nie prakticka. Ak som vsunul do citatu moj nazor , prepac, dam si pozor na ciarky , uvodzovky atd. |
|
Krajina: Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 február 2008 : 20:22:59
|
Sľúbila som odpoveď na otázku kto a ako sa posudzujú dary.
Práve som sa vrátila z exercícií a ich témou bol Život v Duchu Svätom. Viedol ich známy kňaz, aktívne pôsobiaci v Obnove v Duchu Svätom. Oslovila som ho s horeuvedenou otázkou a bolo mi povedané toto.
Charizmy posudzuje KŇAZ v danej farnosti a ich autenticita sa skúma v rámci modliaceho sa spoločenstva, na základe toho, aké ovocie prinášajú. Aj to len niektoré napr. charizma uzdravovania, aby kresťan katolík, takto obdarený, mohol sa ísť modliť aj mimo spoločenstvo napr. do nemocnice.
Takže MartinP tu prezentoval správny postup!
Oponovala som článkom KKC č.801 , že sa v ňom píše, že to majú byť pastieri t.j. biskupi a to spomínaného kňaza veľmi pobavilo. Povedal mi: „Ako by to pán biskup stíhal, veď obdarených je veľmi mnoho?“ Dochádza k tomu, len v tom prípade ak kňaz z farnosti si nechce zobrať na zodpovednosť posudzovanie daru a preto posiela osobu na BÚ.
Meno kňaza neuvádzam, lebo som si nevypýtala dovolenie na jeho zverejnenie.
Celá táto diskusia bola pre mňa veľmi poučná.
Napriek tomu, že som od začiatku mala istotu, že to čo tvrdím je pravda, predsa len absencia teoretických znalostí (dôkazov) ma robila neistou v tejto diskusii.
Na druhej strane „farizejstvo“ daktorých diskutujúcich, v spojitosti s averziou voči činnosti takto obdarených ľudí bolo doslova katastrofou pre diskusiu. Odpoveď - Radšej nedostať nič, ako nevedieť či je charizma pravá /necitujem/ – hovorí za všetko. Takíto ľudia sú absolútne nepoužiteľní na prijatia akejkoľvek milosti, daru, alebo charizmy DS a ich viera je mŕtva, pretože neprináša ovocie.
Dary DS sú nám dané ako základňa pre naše posväcovanie a charizmy pre službu. Ak DS v nás pôsobí, odpoveďou by mala byť spolupráca, aj keď sa práve neoháňa legitimácou, že to je on.
Obavy u duchovných ľudí sú skôr z toho, že sa necítia byť hodní prijatia daru, a preto aj bez príkazu cirkevnej autority ho začnú odmietať. Tento postup doporučuje aj sv. Ján z Kríža (stadiaľ som vzala to právo poradiť pani, ktorá má videnia, aby ich odmietala). Ak sú dary autentické pretrvajú aj napriek odmietaniu. A kňaz, ktorý posudzuje dar len potvrdí to, čo oni už takmer s istotou vedia. Konieckoncov nejde o dary, ale o plody týchto darov - pomoc blížnym a trpiacim.
Túto skutočnosť plne odráža svedectvo MartinaP v téme Postoj cirkvi ... v odpovedi žmurke. Keby takýchto kresťanov bolo viac, pretože ich spaľuje rovnaká túžba ako sv. Terezku z Avilly, ktorá sa Bohu ponúkla za zmiernu obetu, len aby zachránila čo i len jednu jedinú dušu.
MartinP vďaka za to nádherné svedectvo živej viery!
Pre iosifa:
Kratucka reakcia - nie som protestant a ani RKC.
V každom prípade si Božie dieťa a je mi veľmi ľúto, že skúsenosť s týmto fórom Ti možno ešte viac pokrivila obraz o členoch RKC a RKC vôbec. Ja sama by som dala naň zákaz vstupu ešte aj kresťanom katolíkom!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 59 ~
Člen od: 12 október 2007 ~
Posledná návšteva: 17 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 február 2008 : 23:01:38
|
Ach, slniecko – sľúbila si odpoveď na jednu otázku. Spýtala si sa jedného kňaza (zaujímavá zhoda – akurát aktivistu v charizmatických zoskupeniach). A už máš i jeden istý záver – MartinP prezentoval správny postup. Priam bleskovka.
Avšak, na druhej strane, s tebe vlastným presvedčením napíšeš niečo, čo by sa neodvážil – myslím si – ani len ten tvoj známy kňaz.
Je opovážlivé tvoje tvrdenie: citácia: Takíto ľudia sú absolútne nepoužiteľní na prijatia akejkoľvek milosti, daru, alebo charizmy DS a ich viera je mŕtva, pretože neprináša ovocie.
Tvrdiť, že niekto, ak neinklinuje k charizmatickým skupinám, podľa teba je už absolútne nepoužiteľný na prijatie akejkoľvek milosti - to je sila. Lenže – obávam sa – sila pýchy a sebaistoty iba domnelej vlastnej pravdy...
Vieš, nie je zlé, ak kresťan čerpá z príkladov svätcov, keď ho spaľuje túžba obetovať sa za druhých, a je to aj v jeho skutkoch vidieť. No keďže aj naše vyslovené alebo napísané slová sú rovnako naším svedectvom, aj tie by sme mali najskôr dobre zvážiť, až potom zapísať... Kedysi som počula múdru myšlienku: Pravde netreba veľa slov, aby sa obhájila, lož však potrebuje neustále dokazovať, že nie je lžou.
V závere odporúčaš dať zákaz vstupu na toto fórum ešte aj kresťanom katolíkom. Sama za seba máš zodpovednosť, čo si zakážeš, čo ti neosoží alebo i škodí. To je pravda.
Napísať ale druhým odporúčanie o zákaze vstupu – vidí sa mi nerozumné - prinajmenšom v tom zmysle, že katolíkov nepokladáš za dostatočne rozumných. Myslíš, že sami nevedia rozlíšiť, čo je pre nich vhodné a čo nie? Skús teda druhým nechať tiež možnosť uplatniť vlastný rozum a slobodnú vôľu. |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 február 2008 : 11:58:44
|
| citácia: Dajme tomu teda pastier savyjadri kladne a je vsetko v poriadku. Alebo nereaguje? To by potom nesplnal prikaz, aby skumal vsetko. A to je uz nie v poriadku. Takze tvoja otazka je viacmenej akademicka a nie prakticka. Pôvodne zaslal Bystrican - 25 január 2008 : 22:47:50
Tu chcem len reagovat na tvoje tvrdenie ze som dal nie prakticku ale akademicku otazku. Konecne zaznelo co som chcel nechat povedat niekoho ineho. Obdarovanych ludi je v cirkvi vela. Nie je mozne aby biskup osobne posudzoval kazde obdarovanie. VYkladat si KKC takto odsudili by sme biskupa na neustale posudzovanie vzdy ked sa v Duchu prejavi ktory kolvek krestan. To iste plati o takomto chapani prorctva ako tu z dokumentov Lateranskeho koncilu zacitoval Mato. Dokonca so zdoraznenim vsetko falosne potrestat. Ludia ved prorocke obdarovanie v cloveku ako kazdahcarizma sa prejavuje ako dorzievajuci a vyvijajuci sa dar. Prorok spociatku primiesa svoje dojmy lahsie a uci sa dat ciste slovo. Nemozno vsetko skumat tak natvrdo ako sa tu navzajom ubezpecujete. Az po prijati a potvrdeni pravosti ak je to slovo naozaj zavazne a presahuje skupinu kde bolo prijate ak je naliehave tak je namieste informovat co nam Pan kladie na srdce. Navyse rozlisenie proroctva je podla Pisma vecou spolocenstva (precitajet si 1Kor 12 a 13 a 14 o duchovnych daroch a poriadku pri sluzbe) , prorok musi povedat ale skumat maju vsetci. Ak poznaju pravost je zopovednostou tych co vedu, spravne sa podla slova rozhodnut konat. Podla indíicii z vasich odpovedi by ste boli ochotni skor vyhlasovat falosneho proroka ako sa zaoberat proroctvom tuzit aby bolo a naliehat na Boha v modlitbach aby vas pouzil a poslal. Vid Elias povolanie proroka - Pane posli mna.
Ak si to postavite takto, kto sa ma snazit o obdarovanie, ved to je skoro o prenasledovani vlastnymi. Uvedomte si, ze tieto veci su darom z lasky a nutnosti. Je dobre ich mat a zit nimi a naucit sa ich pouzivat a byt skutocne ucinny pri pomoci a sluzbe bratom a sestram.
Vratim sa k slniecku.
Na tom ako kona vidno, ze co je dolezite je naozaj treba brat vazne. Nekomolit veci, dat sa poucit a drzat sa dobreho. Ked neviem, radsej sa opytam. Mate tu svedectvo, ze s duchmi ide o velmi vazne dosledky. Vidite, ze sa hned informovala aby nesla zle.
Mali by ste to skusit prijat, jej obavy nie su z ustrachanosti ale z praxe.
Ak je v niecom mimo pravdy pociti dosledky. Ak taky ako ona znasaju utlaky, bojuju s ich povodcami a vy nemusite, berte to ako nieco co je vam tu priblizene aby ste nenarazili. Ste v zavetri a niekto iny je viditelny a sluzi. Mozete to prijat , ocenit a pripadne sa modlit za toho cloveka?
Krestan neprezije ak dava len vycitky a nedoveru ak cedi slova a nepjme ducha. Ak jedine co tu znie je na tento sposob tak toto forum nema co by malo mat. Ja si myslim, ze to tak nemusi byt.
Martin |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
