|
|
 Odoslaný - 10 júl 2007 : 18:34:05
|
Ahoj, velmi lutujem chlapci ale nemam inu moznost ako reagovat na tuto temu (nechapem preco je tema uzavreta, ale priznavam - nesledujem to tu dlhsi cas).
Zrejme ide o riadene diskusie. Je myslim skoda, ze nie je mozne reagovat aj po niekolkych mesiacoch - nakolko si myslim ze niektore temy - nestarnu ...
A este jedna poznamka: zvolili ste velmi nestastny sposob otvarania novych tem (a ja v tom statocne pokracujem  ), ked tema nezacina uvodom do problematiky, ale niekde uprostred diskusie dvoch stran. Nie vzdy sa chce cloveku hladat, odkial ze vedie nit rozhovoru ... Nie vsetky temy talto zacinaju, ale najdu sa
K teme chcem povedat tolko:
cirkev ma presne ten isty problem, ktory maju vsetci jednotlivci a vsetky ustanovizne, ktore maju tendenciu vyjadrit predstavu sveta - v ktorom clovek nema absolutnu slobodu, ale ma iste limity (koniec koncov, ako vsetko a vsetci v tomto vesmire).
druhym dovodom je osvedcena taktika: demagogia v praxi.
Pokial mi dosli argumenty, ako preargumentovat druhu stranu - je nacase - spochybnit jej doveryhodnost.
Demagogia vladne svetom priatelia 
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 25 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 07 január 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2007 : 19:54:36
|
Pôvodná téma bola uzavretá z odklonu.
Pre vyvarovanie sa zásahu správcov odporučujem dôkladné štúdium pravidiel. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2007 : 13:21:07
|
| citácia:
cirkev ma presne ten isty problem, ktory maju vsetci jednotlivci a vsetky ustanovizne, ktore maju tendenciu vyjadrit predstavu sveta - v ktorom clovek nema absolutnu slobodu, ale ma iste limity (koniec koncov, ako vsetko a vsetci v tomto vesmire).
Pokud bychom vyšli z představvy katolíků, že církev je organizace sice tvořená lidmi, ale založená Kristem (jak člověkem, tak Bohem), která je tu Bohem chtěná a ve věcech zjevení (víry a mravů) opečovávaná Bohem tak, aby zjevení nebylo zkreslené, potom tato tvá přestava může platit jen z části.
V tom co je v církvi lidské máš pravdu, a problematičnost lidských limitů je tu zřejmá.
V tom, co se týká zjevení - víry a mravů, nemáš pravdu, protože sem vstupuje skrze církev (skrze vtělení) sám Bůh a garantuje absolutnost hodnot, které chtěl zjevit.
Problém tu samozřejmě je v tom, jestli přestava katolíků ja pravdivá.
Já věřím, že je.
citácia: druhym dovodom je osvedcena taktika: demagogia v praxi. Pokial mi dosli argumenty, ako preargumentovat druhu stranu - je nacase - spochybnit jej doveryhodnost. Demagogia vladne svetom priatelia Pôvodne zaslal gonadom - 10 júl 2007 : 18:34:05
Máš pravdu, že demagogie sice světem vládne.
Ale na druhé straně Bůh jistě není demagog, byl by vnitřně rozporný.
Pro mě z toho vyplývá, že pokud nechci být obětí demagogie, musím hledat hodnoty, které jsou neměnné, stálé.
Myslím, že tyto hodnoty jsou lidem přístupny skrze učení církve. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2007 : 14:17:59
|
Ahoj,
Sasulnik, ďakujem za informáciu.
Pre rad.ek: podstata mojho povodneho prispevku spočívala v tom, že nesúhlasím s iracionálným sposobom vedenia dialógu. T.j. aj v prípade bezhlavých útokov na církev - som proti.
Pokiaľ niekto útočí na osobu oponenta, a nie na vecnú postatu sporu, považujem to za účelové zjednodušenie problému - na otázku ľudských limitov (ďakujem rad.ek za term.techn.). To je dnes hojne využívaná forma demagógie - o tej som písal v mojom prvom príspevku.
Teraz k Tvojmu príspevku:
citácia: Pokud bychom vyšli z představvy katolíků, že církev je organizace sice tvořená lidmi . . .
a o to práve ide, že kritika ide práve z radov nekatolíkov, resp. ďaľších ktorí odmietajú mystérium Zjavení. Z ich pohľadu ide o ideologické otázky, postavené pred človeka - iným tiež len človekom.
citácia: V tom, co se týká zjevení - víry a mravů, nemáš pravdu, protože sem vstupuje skrze církev (skrze vtělení) sám Bůh a garantuje absolutnost hodnot, které chtěl zjevit.
Problém tu samozřejmě je v tom, jestli přestava katolíků ja pravdivá.
Já věřím, že je.
priateľu, ja som sa v prvom prispevku k týmto otázkam nevyjadroval. Nepolemizoval som (ani PRE, ani PROTI) s opodstatnenosťou organizácie, akou je cirkev. Ja som vyjadril tento postoj:
Každý, kto na dnešnom stupni sociálneho vývoja ľuského jedinca a spoločnosti - požaduje od neho (resp. od nej=spoločnosti), aby si sám v sebe určoval (určovala) limity - každý takýto idealista sa stretne s odporom.
Prosto povedané: vačšinová populácia ľudského druhu je Tvorená jednotlivcami s triviálnym programom - konzumovať potravu, rozmnožovať sa, vytvárať si zásoby. V ich programe je zadaná kľúčová informácia: účel je nadradený prostriedkom.
Jednotlivci, alebo organizácie ktoré majú za cieľ humanizáciu - musia prekonať tento imperatív !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Teraz ta kľúčová otázka:
Na (ne)opodstatnenosť cirkve, existuje viacero uhlov pohľadu. Tu sú dva z nich:
1. Ježíš nerád videl chrámových kňazov bohatnúť z príspevkov veriacich Izraelitov. A rovnako nerád videl jednoduchého človeka - platiť druhej najmocnejšej kaste svojho národa - rabínom, za výklad čo je zbožné a čo pohnevá Boha.
Potom sa natíska otázka: prečo si myslieť, že na dnešných chrámových kňazov a na dnešných vykladačov (či prostredníkov Boha ) by sa díval s priazňou?
Najdoležitejším momentom Kristovho posobenia sú Slová o láske a milosti Boha, a Slová o blízkosti Božieho chrámu - toto sú podľa mňa kľúčové fakty pre posúdenie pohľadu Ježiša na vznik cirkvi.
2. Je možné bezhlavo pretnúť žily organizácie, s ktorou je naša civilizácia (záp.typu) prepojená v jeden organizmus?
A to bez ohľadu na výsledok diskusie o opodstatnenosti jej vzniku pred 2 tisícročiami !
Podľa mňa je doležité tieto dva časové úseky posudzovať zvlášť. To je kľúčom pre jej novú spoločenskú funkciu v buducnosti a pre jej akceptáciu druhou stranou ...
ahojte  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 25 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 07 január 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2007 : 14:31:21
|
| citácia: Prosto povedané: vačšinová populácia ľudského druhu je Tvorená jednotlivcami s triviálnym programom - konzumovať potravu, rozmnožovať sa, vytvárať si zásoby. V ich programe je zadaná kľúčová informácia: účel je nadradený prostriedkom. Jednotlivci, alebo organizácie ktoré majú za cieľ humanizáciu - musia prekonať tento imperatív !!! Pôvodne zaslal gonadom - 17 júl 2007 : 14:17:59
Krestanstvo prekonava (alebo to aspon za ciel ma) prekonat tento imperativ. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 júl 2007 : 14:48:45
|
| citácia: citácia: Prosto povedané: vačšinová populácia ľudského druhu je Tvorená jednotlivcami s triviálnym programom - konzumovať potravu, rozmnožovať sa, vytvárať si zásoby. V ich programe je zadaná kľúčová informácia: účel je nadradený prostriedkom. Jednotlivci, alebo organizácie ktoré majú za cieľ humanizáciu - musia prekonať tento imperatív !!! Pôvodne zaslal gonadom - 17 júl 2007 : 14:17:59 Krestanstvo prekonava (alebo to aspon za ciel ma) prekonat tento imperativ. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 17 júl 2007 : 14:31:21
Ano, souhlasím.
Vypadá to, že na každého z nás do určité míry doléhá taková životní motivace.
A křesťanství svědčí o tom, že člověk má mít motivaci jinou, pokud nechce bořit stvořitelský řád.
Nemusíme tento imperativ zcela odstranit, ale dát mu v hierarchii hodnot místo, které mu podle řádu daného Stvořitelem patří. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 júl 2007 : 19:04:14
|
Ahoj,
Za odstavec, na ktorý reagujete som ešte dopísal jeden (v rámci editácie príspevku - som ho poslal zopár minút neskor). Lenže obaja ste príliš rýchly. I tak dúfam, že ste ho zaregistrovali ...
Pre GMK:
citácia: Krestanstvo prekonava (alebo to aspon za ciel ma) prekonat tento imperativ.
áno a preto naráža na odpor značnej časti populácie. Časť ľudí odmieta učenie ako celok a časť si vyzobáva len to, čo im pasuje ... závisí od toho, do akej mieri učenie rozporuje ich rebríček priorít.
Pre rad.ek:
citácia: ... A křesťanství svědčí o tom, že člověk má mít motivaci jinou, pokud nechce bořit stvořitelský řád.
Nemusíme tento imperativ zcela odstranit, ale dát mu v hierarchii hodnot místo, které mu podle řádu daného Stvořitelem patří.
Keď rastieme, meníme sa. Mnoho vecí robíme lepšie, keď sa poučíme z omylov. Omyly však história ( alebo naša pamat ) eviduje - navždy zostanú našou súčasťou . |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 177 ~
Člen od: 25 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 07 január 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 24 júl 2007 : 22:04:38
|
Pierre v uzamknutej téme Nenávisť voči cirkvi (05 jún 2007 : 15:54:00) napísal: Veď aj kňazi sú len ľudia a majú právo na omyl.
Hej, ako som si všimol, tak ateisti najčastejšie upozorňujú práve na tento omyl: viera v Boha.
Ale súhlasím, aj kňazi sú ľudia, omylní... |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2007 : 08:20:42
|
| citácia: Pierre v uzamknutej téme Nenávisť voči cirkvi (05 jún 2007 : 15:54:00) napísal: Veď aj kňazi sú len ľudia a majú právo na omyl. Hej, ako som si všimol, tak ateisti najčastejšie upozorňujú práve na tento omyl: viera v Boha. Ale súhlasím, aj kňazi sú ľudia, omylní... Pôvodne zaslal Norman - 24 júl 2007 : 22:04:38
Jen ti ateisti ne a ne říct, jak to ví, že existence Boha je omyl.
Potom nám nezbývá než se smířit s tím, že tomu jen věří.
A proti tomu zase ateisté protestují.
JE to docela úsměvná situace - že tomu jen věří si nepřiznají, a jak to ví, neřeknou.
Asi je to tajné.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2007 : 08:25:41
|
| citácia: Hej, ako som si všimol, tak ateisti najčastejšie upozorňujú práve na tento omyl: viera v Boha. Pôvodne zaslal Norman - 24 júl 2007 : 22:04:38
JAk už jsem napsal výše, ateisté se snaží vyvolat dojem, jako že by o problému existence či neexistence Boha něco věděli, ale zřejmě neví, nebo nechcou povědět.
Možná to nevíš, ale kněží netvrdí, že o tom, co se týká Božího zjevení něco ví v tom smyslu, že by si to vydedukovali prostřednictvím rozumu, nebo nějak vydokazovali, ale věří tomu, protože to přijali jako věrohodné svědectví církve.
A křesťanům toto svědectví přijde určitě věrohodnější než nějaké tajemné mlčení či slovní hříčky ateistů. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2007 : 09:50:35
|
Norman:
Pierre v uzamknutej téme Nenávisť voči cirkvi (05 jún 2007 : 15:54:00) napísal: Veď aj kňazi sú len ľudia a majú právo na omyl.
Hej, ako som si všimol, tak ateisti najčastejšie upozorňujú práve na tento omyl: viera v Boha. Ale súhlasím, aj kňazi sú ľudia, omylní
- Hmm . Pises ako keby viera v Boha bol len fenomen knazov . V Boha vsak veri drtiva vacsina obyvatelov planety. A ako uz Radek naznacil, mozem ti len potvrdit, ze viera v Boha nepochadza od knazov. Ja ked som uveril v Boha, s tym mojim uverenim veru ziaden knaz nemal nic spolocne, ja som sa s knazmi vobec nestykal.
- Knazi a biskupi su hlavne nositelia informacii. No samotna viera v Boha, to je nieco ine, na to treba viac nez len informacie.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2007 : 09:57:12
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2007 : 10:09:35
|
| Ano, Zmurka, biskupi a knazi su aj nositelia moci, nie len informacii. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2007 : 09:34:30
|
A presne sa dostávame k tomu prečo panuje nenávisť voči cirkvi.
Knazi sú hlavne na dedinách dosť velké autority a osobnosti. Ludia si ich velmi vážia. A ked sa zistí že nejaká tá autorita niečo spravila čo sa od farára nečaká tak tý čo nie sú dobrými kresťanmi a tý čo niesú kresťanmi vôbec majú hned vdaka tomu dôvod kritizovať celú cirkev. A ešte k tomu televízia JOJ to v jednom období tak zmedializovala akoby cirkev bola diablova inštitúcia. No pravda je že všade sa nájde niečo zlé aj farárov diabol pokúša a tý slabší nedokážu ani ťažkým hriechom odolať a taký ktorý sa s tým nesnažia aspon bojovať by nemali byť farármi ale v žiadnom prípade by sa na ich základe nemalo zovšeobecnovať. Na dedine sme mali farára pred pár rokmi, ktorý bol dosť múdri rád robil z mládežou a na omši si väčšnou povedal svoj názor čo sa mu nepáči v kázni. A ked sa staré babky nestotožnovali s tým názorom tak už aj po dedine reči a klamstvá chodili. A potom si ludia zvykli nanho dosť krivo hovoriť a pritom to boli správne názory katolíka. Čiže to čo sa hovorí tiež vždy pravda nemusí byť. Ale osobnosti showbiznizu a aj farári ktorý sú osobnostami pre farnosti sú velmi sledovaný a rýchlo kritizovaný. Určite niekto právom ale nie vždy a aj tak sa to hodí vždy na celú cirkev. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2007 : 15:18:08
|
K tomu by som len dodal, ze tych PRECO, je ovela viac.
A zial, musi to tak aj byt, ze sme nenavideni. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2007 : 17:29:29
|
| citácia: A zial, musi to tak aj byt, ze sme nenavideni. Pôvodne zaslal Pierre - 26 júl 2007 : 15:18:08
Nie, nemusi. Niekomu (a to aj Marcelllooovi) je RKC dost ukradnuta. Ma voci nej lahostajny postoj. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2007 : 17:32:46
|
| Vsak jasne, kompletne vsetci nenavidiet Katolicku cirkev nemusia |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2007 : 06:28:46
|
| citácia: Vsak jasne, kompletne vsetci nenavidiet Katolicku cirkev nemusia Pôvodne zaslal Pierre - 26 júl 2007 : 17:32:46
Vacsina je aj tak k RKC lahostajna. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2007 : 09:30:33
|
| citácia:
Vacsina je aj tak k RKC lahostajna.
Ale prečo sa prispôsobovať väčšine? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2007 : 10:09:01
|
| Marcelllooo: Ono aj ked ludia sa tvaria lahostajne, mnohi keby mali tu moc, tak by katolicku cirkev riadne zadupali pod zem... Ja to casto pocujem ako ludia vselico medzi recou povedia, napr.: Cirkev iba ludi balamuti, by som ju dal zakazat... |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2007 : 21:57:34
|
| citácia: Vacsina je aj tak k RKC lahostajna.Ale prečo sa prispôsobovať väčšine? Pôvodne zaslal Azuritko - 27 júl 2007 : 09:30:33
Praveze sa nemusis prisposobovat, naopak, vy si robte veci po svojom a rovnakop nechajte aj nas ostatnych. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2007 : 21:58:44
|
| citácia: Marcelllooo: Ono aj ked ludia sa tvaria lahostajne, mnohi keby mali tu moc, tak by katolicku cirkev riadne zadupali pod zem... Ja to casto pocujem ako ludia vselico medzi recou povedia, napr.: Cirkev iba ludi balamuti, by som ju dal zakazat... Pôvodne zaslal Pierre - 27 júl 2007 : 10:09:01
Tak v momente ako prestane balamutit, ludia tiez postupne prestanu mat taketo nalady. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 júl 2007 : 07:19:19
|
| O Jezisovi a jeho apostoloch tiez hovorili ze balamutia ludi. No my musime hovorit pravdu ako nam ju Jezis a apostoli odovzdali, a to aj robime. Aj ked sa to ludom vzdy nepacilo a nepacit vzdy bude. |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 júl 2007 : 23:17:04
|
| citácia: O Jezisovi a jeho apostoloch tiez hovorili ze balamutia ludi. No my musime hovorit pravdu ako nam ju Jezis a apostoli odovzdali, a to aj robime. Aj ked sa to ludom vzdy nepacilo a nepacit vzdy bude. Pôvodne zaslal Pierre - 28 júl 2007 : 07:19:19
No, ale apostoli si mali, ked boli odmietnuti, striast prach y noh toho mesta a nevtirkat sa tam. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2007 : 07:45:55
|
| Nesplietaj! Zatial nas ziadne mesto cele neodmietlo. To sa nestalo ani apostolovi Pavlovi na jeho cestach. Nasa svata Kristova cirkev hlasa pomocou Ducha Svateho stare tvrde Jezisove a apostolske ucenie, ktore sa mnohym ludom zle pocuvalo vtedy i teraz. Akurat vcera som stretol jedneho, co zasa frflal na cirkev, ze cirkev odmieta povolit antikoncepciu. No ale cirkev nemoze inak, musi nekompromisne hlasat Bohom zjavenu pravdu, a ta sa ludom vzdy zle pocuvala. |
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2007 : 15:43:47
|
| citácia: Nasa svata Kristova cirkev hlasa pomocou Ducha Svateho no ved o tom Marcello hovoril, bodaj by to bolo iba posobenim Ducha svateho... Ono ta nenavist mnohych ludi k RKC vyplyva z mnohych historickych preslapov. Zakon akcie a reakcie plati stale. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
