|
|
 Odoslaný - 13 jún 2007 : 18:25:23
|
| citácia: A preverovanie nerovná sa nekonečné hľadanie, viera sa verí, overovaním žije a životom overuje, nie hľadá, akoby dávno nebola daná. Pôvodne zaslal trent.tomas - 12 jún 2007 : 21:33:31
Katolická víra je jistě jednou provždy daná a stejná (pokud tedy je křesťanství pravdivé )
A je jasné, že neustálé prověřování už stokrát prověřeného a pochybování a krize víry a .... je znak toho, že něco s vírou není v pořádku.
Ale jsou tu skutečnosti, kterých si jistě každý může všimnout.
1.V celé historii církve se objevují rozpory e učení a církev věří že má moc neomylně rozhodnout, jaké učení je správné. Přesto se občas církev dostávala do krizí a v dané době byla zřejmě velká nejistota co je správné učení (dejme tomu Arianismus jako příklad).
Myslím, že v tomto smyslu bylo v dané době těžké v této otázce si udělat zcela jasno.
Bylo těžší hledat tu pravdivou bezrozpornou variantu ale myslím, že i tehdy to šlo.
Je otázka, jestli v menší či větší míře se tento útok na víru neděje stále.
Myslím, že v tomto smyslu je potřeba mluvit o tom, že bezrozpornou variantu víry je třeba hledat.
2.Každý z nás (platí to minimálně o mě) ve víře roste: Věci víry si ujasňuje. A občas ve své víře objeví opravdové nesmysly. (u konvertitů v počáteční fázi ne občas ale často).
Projeví se to právě například při těchto diskusích.
Proč jsou rozpory mezi katolíky ve věcech víry a mravů - myslím, protože každý z nás může ještě růst ve víře. Naše osobní víra není zcela v souladu se zjevením.
Pokud by si někdo o sobě začal myslet, že jeho víra je objektivně bez bludů, myslím, že je jednou nohou v bludu.
Myslím, že je potřeba od sebe oddělit poklad víry předávaný katolickou církví, který je jednou provždy daný a neměnný a poznatelný skrze církev (skrze jednotu s nástupci apoštolů v čele s nástupcem Petra) a naši osobní víru, která je neustále vystavována útokům a i podvědomě ovlivňována a deformována.
A v tomto smyslu také hledat, zda mé představy a moje osobní víra je ve shodě se zjevením.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 jún 2007 : 20:53:16
|
| citácia: Pokud by si někdo o sobě začal myslet, že jeho víra je objektivně bez bludů, myslím, že je jednou nohou v bludu. Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2007 : 18:25:23
Chceš povedať, že nemôžem veriť bez bludov? |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 jún 2007 : 22:31:27
|
| citácia: citácia: Pokud by si někdo o sobě začal myslet, že jeho víra je objektivně bez bludů, myslím, že je jednou nohou v bludu. Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2007 : 18:25:23 Chceš povedať, že nemôžem veriť bez bludov? Pôvodne zaslal sasulnik - 13 jún 2007 : 20:53:16
Chci říct, že nemáme zajištěno, že se do bludu nemůžeme lehce dostat.
Když stojíš, dej si pozor, abys nespadnul.
Jde o to být kritický a bdělý.
Protože kdosi furt obchází a hledá koho by mohl zhltnout.
Jde o to vědet, kde je církev. Tam je zdroj nezkreslené víry. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2007 : 12:15:17
|
| citácia: Myslím, že ohledně touhy po vztahu s Bohem se nedá nic namítnout a tato touha je opět stejná u všech křesťanů.
Po druhém vatikánském koncilu zřejmě v tomto došlo k obratu ve vnímání podstatné části katolíků - biskupové v čele s papežem v dekretu o ekumenismu se snaží upozornit na prvky ve víře jednotlivých odloučených církví, které mají shodné s katolíky a dávají naději na možnost hledání jednoty, tak jak se za ni pro křesťany modlil Kristus.
Rozdělení křesťanů je ostudné, i když popravdě řečeno, stejně v lidskch silách zřejmě není toto rozdělení překonat. |
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 jún 2007 : 12:16:42
|
| citácia: Pokud by si někdo o sobě začal myslet, že jeho víra je objektivně bez bludů, myslím, že je jednou nohou v bludu. |
Tomáš, bývalý priaznivec Kreda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 19:15:30
|
Rozdělení křesťanů je ostudné
Teologicky neverím, že Telo Kristovo, čiže jeho Cirkev je rozdelená, veď v Kréde vždy vyznávame :" Verím v JEDNU..Cirkev"
Netreba nazývať "rozdelením" odchod z Cirkvi. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 19:19:18
|
Rozdělení křesťanů je ostudné
Toto nie je moja veta, to som len citoval. Ešte neviem narábať s týmto fórom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 19:20:37
|
 Nuž možno treba porozmýšľať nad tým, "aký" je ten odchod z Cirkvi  a potom býva i oddelením sa od Cirkvi a teda rozdelením. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 20:10:00
|
| citácia: Rozdělení křesťanů je ostudnéTeologicky neverím, že Telo Kristovo, čiže jeho Cirkev je rozdelená, veď v Kréde vždy vyznávame :" Verím v JEDNU..Cirkev" Netreba nazývať "rozdelením" odchod z Cirkvi. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 10 august 2007 : 19:15:30
Povodny prispevok vsak nehovori o rozdeleni Cirkvi, ale o rozdeleni krestanov. Odchod krestanov z Cirkvi ich deli na krestanov, ktori v Cirkvi ostali a ktrori z nej odisli. Teda krestania su rozdeleni a toto rozdelenie, ako sa isto zhodneme je uderom do tvare Kristovi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 21:31:39
|
| Je veľmi otázne , či možno nazývať kresťanmi tých, ktorí odmietli učenie Katolíckej cirkvi ? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2007 : 22:13:37
|
| Zalezi na tom, aka je definicia krestana. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 august 2007 : 01:47:32
|
Mato
citácia: Zalezi na tom, aka je definicia krestana.
Ťažká otázka. V slovanskom názvosloví by sa mohlo zdať, že kresťan je slovo odvodené od slova krst. Teda tí, ktorí boli pokrstení sú kresťania. Ale pôvodne (keď v Antiochii) prví krát nazvali túto židovskú sektu "kresťanmi" išlo o slovo, ktorého koreňom je slovo Kristus. Teda tí, ktorí nasledujú Krista - kristovci.
Oliver Oravec
citácia: Je veľmi otázne , či možno nazývať kresťanmi tých, ktorí odmietli učenie Katolíckej cirkvi ?
Nadviažem na to, čo som napísal vyššie. Ak veríme, že jedine Katolícka cirkev je nositeľom pravdy a to pravdy Kristovej, tak kristovci by mali byť len členovia Katolíckej cirkvi. Ale takto sa na to dívať asi nemôžeme. Ak predsa len kresťanstvu dovolíme aby malo širší rozmer, tak teda všetkých tých, ktorí sú pokrstení môžeme nazývať kresťanmi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 august 2007 : 11:24:38
|
Je otázne , či "kresťania" , ktorí neuverili v skutočnú prítomnosť Pána v Najsvätejšej sviatosti, ktorí odmietajú pomoc od Matky Stvoriteľa , môžu sa nazývať kresťanmi.
KC spred koncila vo väčšine prípadov , ich takto nenazývala.
Aj Ratzinger tvrdí, že slovo "cirkev" nemôžu používať tí, ktorí nie sú katolíkmi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 august 2007 : 11:33:55
|
Nuž, prikláňam sa k Maťovmu názoru, že to záleží od definície kresťana. Ako kresťania Katolíckej Cirkvi (Východnej i Západnej) vieme, že kresťanom je ten, kto je pokrstený v Nej a Jej obradmi.
Kompendium, str. 91 píše (necitujem), že človek je znovuzrodený sviatosťou krstu, posilňovaný sviatosťou birmovania a živený Eucharistiou.
Teda krst, ktorý je prvou sviatosťou uvádzania do kresťanského života sa tak volá podľa hlavného obradu, ktorým sa slávi. Niekde sa tak deje ponorením, v Západnom ríte liatím vody na hlavu. Týmto sa krstenec znovuzrodí a obnoví v DS a osvietením sa stáva synom svetla.
Podľa KKC, kánon 1289, str. 332 - 333 str. píše, že: "Aby sa lepšie naznačil dar DS, čoskoro sa ku vkladaniu rúk pridalo pomazanie vonným olejom (krizmou). Toto pomazanie objasňuje meno "kresťan", ktoré znamená "pomazaný" a je odvodené od mena samotného Krista ..., ktorého Boh pomazal Duchom Svätým" (Sk 10, 38). Obrad pomazania jestvuje až podnes na Východe aj na Západe. ...Na Západe názov confirmatio (v slovenčine birmovanie) naznačuje, že táto sviatosť potvrdzuje krst a zároveň posilňuje krstnú milosť."
Čiže, pre kresťana asi nebude tak smerodajné ako to vníma slovanské názvoslovie, ale to, ako to ukladá Katolícka Cirkev.
Teda, ak niekto opustí KC, ako kresťan umiera. Ak sa chce vrátiť, musí "použiť" sviatosti uzdravenia (pokánie : spoveď + ľútosť) a až potom môže opäť pristupovať k Eucharistii.
Teda, ak sa niekto odlúči nadobro, a založí si "inú cirkev", hoci jej dá názov kresťanská, asi všetci následníci už vlastne nebudú kresťanmi.
Avšak, myslím si, že vzhľadom sa to, že sekulárny svet toto vníma, ako "vnútorné záležitosti" Cirkvi a ostatných cirkví (teraz nechcem uraziť, ale rozlíšiť), tak pre ich zjednodušené vnímanie problému je každý, kto si dá do názvu "kresťanská", aj kresťanom. O pravosti, či inom potvrdení, asi nediskutujú. Z ich pohľadu je to bezvýznamné.
Potom si vo vnútornom dianí KC a ostatných cirkví, treba asi ujasniť, čo sa skrýva pod pojmom "ekumenizmus" a čo je jeho cieľom a koho sa týka, aké sú jeho dôsledky, KKC str. 215 - 230.
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 13:05:22
|
| Katolícka cirkev za necelých 2000rokov používal titul "kresťan" výlučne pre katolíkov. Až v 20. storočí niektorí liberáli a modernisti začali ho aplikovať aj na bludárov , schizmatikov a sektárov. Podobne je to aj s oslovením: "brat" alebo "sestra". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 14:07:00
|
nuž, pravdou je i to, že toto takto neviem posúdiť. Možno to oslovenie bolo myslené tak a to je teraz len môj názor, že pôvodne pokrstení katolíci, ak sa odlúčia a stanú sa bludármi, schizmatikmi a seltármi, krst a znak katolíckeho kresťanstva je nezmazateľný. Takže v takomto slova zmysle je možné chápať i oslovenie kresťan a sestra/brat. Ide tu v prvom rade o odlúčených, oddelených bratov, pôvodných katolíckych kresťanov a je ich dosť, čo do počtu, smerovania a pod.
Iste, nepopieram, že sa tak mohlo stať pod vplyvom "určitého" zliberalizovaného zmýšľania a snahy o jednotnú Cirkev. A v tejto snahe sa tiež môžu predstavitelia Cirkvi dopúšťať i názorových chýb v tom, ako priviesť zblúdilých bratov späť - teda, neviem ako inak ich označiť. A priznávam i to, že je to diametrálne odlišný postoj i prístup, ako v minulosti. A nepopieram, že má i svoje "odozvy a následky" aj v samotnej RKC.
Ale, ak v inej téme pripustíte, že "... máme učiť nekatolíkov plnosť Pravdy, ktorá nám bola v KC zjavená Duchom Svätým. Všetci by sme mali byť apoštolmi a misionármi. Keď presviedčame v duchu lásky, keď vieme pozorne aj počúvať a prosíme Ducha Svätého o pomoc , nebojme sa rozhovorov s nimi, ale predovšetkým musím dobre poznať učenie KC.
Nevnucujme a neznásiľňujme, keď vidím, že nie je tam záujem o pravdu, musím prestať." - tak nejde tu do istej miery o urč. protirečenie si? |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 14:54:18
|
| Je veľmi ťažko nazývať niekoho, kto bol katolíkom a potom apostatoval od viery v Krista "kresťanom" alebo "bratom". Volal by som ho Pán X.Y. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 15:23:02
|
| Ako potom volat ludi, ktori su "len" v schizme? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 august 2007 : 18:08:32
|
| Tiež by som ho volala pánom, paňou, slečnou alebo krstným menom. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 13:36:03
|
| Pán Oravec. Ak máte chuť pokračovať v diskusii o (ne)pravosti posledných pápežov, môžeme tak učiniť prostredníctvom súkromných správ. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 14:35:51
|
Pán Mato:Ako potom volat ludi, ktori su "len" v schizme?
To by som i ja mohol takto pomenovať ľudí, ktorí prijali novú ekleziológiu po 2.Vat.koncile, ktorá sa diametraálne líši od katolíckej ekleziológie.
Ja týchto ľudí nazývam neo-katolíci, modernisti, pseudokatolíci, materiálni katolíci, ekumeniaci, talmudiaci,atď. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 14:58:53
|
| citácia: Pán Mato: Ako potom volat ludi, ktori su "len" v schizme?To by som i ja mohol takto pomenovať ľudí, ktorí prijali novú ekleziológiu po 2.Vat.koncile, ktorá sa diametraálne líši od katolíckej ekleziológie. Ja týchto ľudí nazývam neo-katolíci, modernisti, pseudokatolíci, materiálni katolíci, ekumeniaci, talmudiaci,atď. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 14 august 2007 : 14:35:51
Příteli, vnímej můj postoj.
Musím si vybrat:
- celá katolická církev na čele s papežem nám podává učení, ve kterém se snaží přiblížit, jak je pojetí církve stejné od počátku křesťanství, možná trochu lépe definované.
- Oliver Oravec se snaží nás učit o tom, že celá katolická církev na čele s papežem se mýlí, pojetí církve jak to učí katolická církev je od II.vat nové a neslučitelné s dřívějším pojetím. Navíc se Oliver Oravec snaží nás postavit proti vlastní církvi a proti posledním papežům s tím podtextem, že přeci jeho výklad je správný a katolický.
Otevřu si katechismus a chápu, že opravdu to, jak katolická církev na čele s papežem učí o církvi je pochopitelné a má kontinuitu s dřívějším učením.
Odmítnu učení Olivera Oravce.
MYslím, že je to zcela logický a pochopitelný postoj. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 15:23:18
|
K tomu slovu "bratia". Iste ze bludari nie su bratia vo viere, ale mozeme ich kludne nazvat bratmi v podobnom zmysle ako to pouzival napr. sv. Frantisek.
A k slovu "cirkev", mno tiez sa mi to aj trosku protivi aby som vseliake pochybne bludarske spolky volal cirkev... Preto ich aj malokedy tak volam. Vacsinou pouzivam slova ako sekta, sekticka alebo cirkvicka . |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 15:31:58
|
Pán rad.ek:
Odmítnu učení Olivera Oravce.
Ja len učím to, čo učila RKC pred 2.Vat. To nie je moje učenie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 august 2007 : 15:35:18
|
Pán Pierre,
Slovo "brat" vyžaduje mať spoločného otca, matku, bratov a sestry.
Náš otec je Otec nebeský, našou Matkou je Matka Stvoriteľa, našim bratom je Brat Ježiš Kristus, našimi sestrami sú všetky katolíčky , ktoré milujú Cirkev ako našu Matku. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Problematické výroky ne(o)katolíkov
