 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Žena a odievanie |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 11 október 2006 : 19:50:42
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Cize prisli na to, ze Boh to v raji zariadil zle. Dobra logika.
Logiku nehladaj, tu sa nepouziva. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 október 2006 : 21:39:16
|
Lajos:
Cize prisli na to, ze Boh to v raji zariadil zle.
- Nahota nie je sama o sebe zla, je neutralna, no musi to splnat par predpokladov, co v raji bolo splnene.
A preco by som sa mal nahy hanbit?
- Nikto ti asi nemoze za to ze mas obmedzenu schopnost rozoznavat spravne a nespravne, dobre a zle. Adam a Eva tu schopnost ziskali plne, a tak to vedeli, ty to uz nevies, OK, tvoja vec  .
GMK:
Logiku nehladaj, tu sa nepouziva.
- Veru, tiez mam dost casto ten pocit .
rad.ek:
No, myslím to tak, že před hříchem člověka člověk nemohl žádné zlo rozeznávat, protože zlo je právě na světě až od hříchu člověka. Člověk do té doby zlo za prvé nikde nemohl rozeznávat, protože kolem něho nebylo, za druhé jím ani nebyl oblivněn.
- No, no ked opomenieme diabla, ktory ich aj zviedol, potom OK, moze byt.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 október 2006 : 21:55:21
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- Nahota nie je sama o sebe zla, je neutralna, no musi to splnat par predpokladov, co v raji bolo splnene.
Takze sa dostavame k tomu, ze ten odev je naozaj narusenim povodneho a zamyslaneho usporiadania? Ze je prejavom ludskeho hriechu?
quote:
- Nikto ti asi nemoze za to ze mas obmedzenu schopnost rozoznavat spravne a nespravne, dobre a zle.
Spravne a nespravne sa deli na dve podmnoziny: absolutne a objektivne spravna a relativne spravna.
quote:
- Veru, tiez mam dost casto ten pocit .
Ze si ty zlozil texty k tomu hity: "I remember, I remember, I remember when i lost my mind"... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 október 2006 : 21:56:13
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
To, že hřešíme už pohledem, není způsobeno tím, že tělo je špatné, ale že my máme v sobě problém, kvůli kterému většinou ani neumíme pohlédnout na nahé tělo, abychom přitom nezhřešili.
GMK ten problem nema.
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Kolik z nás je opravdu krásných?
Obezita v západních zemích ničí krásu.
A ti, kteří tělo krásné mají, to zase často přehánějí na druhou stranu a zneužívají krásy svého těla ke smilstvu, ke svádění.
Taky clovek s downovym syndromom, krasny nie je. Dokonca nie je pekna ani vacsina ludi, to len par ich je ako GMK - fesnych sympatakov.
Smerujem vsak k inemu: zrazu je krasa kriteriom dobra? Zeby povrchnost bola cestou pri fontane? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 október 2006 : 22:24:59
|
Smerujem vsak k inemu: zrazu je krasa kriteriom dobra? Zeby povrchnost bola cestou pri fontane?
- Presne, tiez tuna toto citim, akoby sa toto naznacovalo. Uz som myslel ze sa to zda len mne.
Takze sa dostavame k tomu, ze ten odev je naozaj narusenim povodneho a zamyslaneho usporiadania?
- Odev tiez nie je zly, takze tiez nic nemoze narusat. Jedine co narusilo, bolo neposluchnutie Boha.
Spravne a nespravne sa deli na dve podmnoziny: absolutne a objektivne spravna a relativne spravna.
- A chcel si tym nieco aj povedat? Ci to je len taka ucebnicova poucka, ze len tak aby sme vedeli
Ze si ty zlozil texty k tomu
- Ty mas stale tendenciu sa uchylovat k prazdnym frazam, to casto robia dievcata. Nepreoperovali ta?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 08:01:40
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
To, že hřešíme už pohledem, není způsobeno tím, že tělo je špatné, ale že my máme v sobě problém, kvůli kterému většinou ani neumíme pohlédnout na nahé tělo, abychom přitom nezhřešili.
GMK ten problem nema.
Nevěřím.
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Kolik z nás je opravdu krásných?
Obezita v západních zemích ničí krásu.
A ti, kteří tělo krásné mají, to zase často přehánějí na druhou stranu a zneužívají krásy svého těla ke smilstvu, ke svádění.
Taky clovek s downovym syndromom, krasny nie je. Dokonca nie je pekna ani vacsina ludi, to len par ich je ako GMK - fesnych sympatakov.
Smerujem vsak k inemu: zrazu je krasa kriteriom dobra? Zeby povrchnost bola cestou pri fontane?
Původně to mělo být spíš odlehčením.
Ale když už jsi to nakousl - není i obezita (většinou z přejídání, někdy nemoc) - výrazem hříšné narušené přirozenosti?
Stejně i další "deformace" těla, zestárnutí těla k nefunkčnosti, smrt - to vše je přece důsledek hříchu.
A možná je dobré to ještě dokončit, i ten kdo má tělo nějak deformované, může mít velkou vnitřní krásu duchovní, která je mnohem důležitější pro život člověka. A také můžeme očekávat nové tělo oslavené, které již nebude nijak poznamenané hříchem. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 08:13:26
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
rad.ek:
No, myslím to tak, že před hříchem člověka člověk nemohl žádné zlo rozeznávat, protože zlo je právě na světě až od hříchu člověka. Člověk do té doby zlo za prvé nikde nemohl rozeznávat, protože kolem něho nebylo, za druhé jím ani nebyl oblivněn.
- No, no ked opomenieme diabla, ktory ich aj zviedol, potom OK, moze byt.
Ano, existence Ďábla je jasná.
Ale v tom kontextu v jakém to uvádíš, to má význam takový, jakoby Bůh učinil lidi bezbrannými proti zlu, protože ho neuměli rozlišovat. Nebo že nevědel co dělá.
Oni dobře věděli přímo od boha, že nemají jíst z toho stromu.
Uměli rozlišit jedinou věc která by jim mohla ublížit - postavit se proti Bohu.
Myslím, že není správná představa myslet si, že jezením "zakázaného ovoce" člověk začal rozlišovat, co je zlé (postavit se proti Bohu) a co je dobré (užívat všeho v souladu s Boží vůlí), to už věděl od Boha.
Myslím, že lepší představa je taková, že jezením "zakázaného ovoce" člověk "poznal" zlo (něco co předtím nikdy "nepoznal")- zlo se stalo součástí přirozenosti člověka. A od té doby člověk paradoxně právě neumí odlišit zlo od dobra, protože obojí se stalo součástí jeho přirozensti (souvisí to s dědičným hříchem). |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 09:39:47
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
GMK ten problem nema.
Nevěřím.
TO je, samozrejme, len a len tvoj problem. Ked si ty slaby , nemusim byt aj ja. "Podla seba, sudim teba" nie prilis vhodne pravidlo.
quote:
Ale když už jsi to nakousl - není i obezita (většinou z přejídání, někdy nemoc) - výrazem hříšné narušené přirozenosti?
Obezita je predovsetkym choroba. Za niektore choroby nemozeme, za niektore mozeme aj sami. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 09:42:28
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Oni dobře věděli přímo od boha, že nemají jíst z toho stromu.
Uměli rozlišit jedinou věc která by jim mohla ublížit - postavit se proti Bohu.
Tot otazka.
quote:
Myslím, že není správná představa myslet si, že jezením "zakázaného ovoce" člověk začal rozlišovat, co je zlé (postavit se proti Bohu) a co je dobré (užívat všeho v souladu s Boží vůlí), to už věděl od Boha.
Myslím, že lepší představa je taková, že jezením "zakázaného ovoce" člověk "poznal" zlo (něco co předtím nikdy "nepoznal")- zlo se stalo součástí přirozenosti člověka. A od té doby člověk paradoxně právě neumí odlišit zlo od dobra, protože obojí se stalo součástí jeho přirozensti (souvisí to s dědičným hříchem).
Cize nieco, ako ked sme deti a vieme rozlisit, ze povedzme pit alkohol je nespravne a skodlive. Ale az ked sa prvy krat opijeme niekedy okolo 14 rokov, tak to spozname?
Ty tvrdis, ze konzumacia jablcka sposobila preniknutie ich JA zlom? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 09:44:43
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- A chcel si tym nieco aj povedat? Ci to je len taka ucebnicova poucka, ze len tak aby sme vedeli
Vies, Pierre, su aj ludia, co chcu nieco vediet a byt mudri.
quote:
- Ty mas stale tendenciu sa uchylovat k prazdnym frazam, to casto robia dievcata. Nepreoperovali ta?
Rovnako som citlivy, mam materinsky cit, siesty zmysel a prilis nezarastam. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 10:24:32
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Ty tvrdis, ze konzumacia jablcka sposobila preniknutie ich JA zlom?
Já tvrdím, že postavení se proti Bohu (z toho stromu nejezte) způsobila, že jejich přirozenost byla ovlivěna zlem. Zlo = jednání v rozporu s řádem stvořitele.
Asi to nebylo jablíčko. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 10:49:15
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Já tvrdím, že postavení se proti Bohu (z toho stromu nejezte) způsobila, že jejich přirozenost byla ovlivěna zlem. Zlo = jednání v rozporu s řádem stvořitele.
A-jeje. Takze zlo je vzdycky, ked sa nieco nedeje podla mojej (ci niekoho inej) vole?
Ja som si myslel, ze zlo je objektivna a absolutna kategoria. Ako napriklad: Choroba je zla, lebo dokazatelne patologicky posobi na organizmus.
Otazka potom znie: To jablcko (co ani nebolo jablckom) teda ani neobsahovalo poznanie, ale samotny akt neposluchnutia? Keby neposluchli v hocicom inom - rovnako by to malo za dosledok to, co jablcko? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 10:56:44
|
rad.ek:
Ale v tom kontextu v jakém to uvádíš, to má význam takový, jakoby Bůh učinil lidi bezbrannými proti zlu, protože ho neuměli rozlišovat.
- Oj nie, samozrejme, je to presne tak ako si uviedol dalej: Oni dobře věděli přímo od boha, že nemají jíst z toho stromu.
- Realita je taka ze vdaka hriechu - poruseniu Bozieho prikazu (nejest zo stromu poznania), zacal clovek sam rozoznavat co je dobre a co zle. Dovtedy to vedel iba od Boha, ked mu to povedal.
GMK:
Rovnako som citlivy, mam materinsky cit, siesty zmysel a prilis nezarastam.
- A to ja zasa zarastam celkom slusne . Inu asi mam viac muzskeho hormonu, no.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:12:37
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
A-jeje. Takze zlo je vzdycky, ked sa nieco nedeje podla mojej (ci niekoho inej) vole?
Ne.
Myslím, že zlo je vždycky, když se něco neděje podle Boží vůle.
Proto je to objektivní a absolutní kategorie.
Je na nás (lidech) nezávislá.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Otazka potom znie: To jablcko (co ani nebolo jablckom) teda ani neobsahovalo poznanie, ale samotny akt neposluchnutia?
Myslím, že akt konání proti boží vůli znamenal "poznání" hříchu.
Člověk už neměl poznání jen dobrého ale dobrého a zlého. A před tím ho Bůh varoval.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Keby neposluchli v hocicom inom - rovnako by to malo za dosledok to, co jablcko?
Nebylo to jablíčko.
Konzumace jablíčka zřejmě není v rozporu se stvořitelským plánem, je to ovoce dobré na pohled a vhodné ke konzumaci. křesťané jablíčka běžně konzumují a nepovažují to za hřích (a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním zrcadle, tak se z toho nemusíme ani zpovídat  )
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:19:49
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- Realita je taka ze vdaka hriechu - poruseniu Bozieho prikazu (nejest zo stromu poznania), zacal clovek sam rozoznavat co je dobre a co zle. Dovtedy to vedel iba od Boha, ked mu to povedal.
Já právě myslím, že to je naopak.
Díky hříchu se zlo stalo součástí lidské přirozenosti. A dobro a zlo se nám tak pomotalo dohromady, že už je bez Boží pomoci často neumíme přesně rozeznávat.
Můžeš si to krásně ověřit třeba na ateistech.
I sám na sobě.
Naše svědomí se hříchem otupí a potom často zlo nevidíme.
A nemusíme mít vůbec zlou vůli.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:31:43
|
(a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním zrcadle, tak se z toho nemusíme ani zpovídat )
- Nezabudaj ze GMK nie je katolik. Takze toto asi nie je zrovna najvhodnejsi argument pre protestantov, ze? Pravda pokial si to nechcel dat ako jemnu provokaciu "a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním..."
Já právě myslím, že to je naopak.
Díky hříchu se zlo stalo součástí lidské přirozenosti. A dobro a zlo se nám tak pomotalo dohromady, že už je bez Boží pomoci často neumíme přesně rozeznávat.
Můžeš si to krásně ověřit třeba na ateistech.
I sám na sobě.
Naše svědomí se hříchem otupí a potom často zlo nevidíme.
A nemusíme mít vůbec zlou vůli.
- Na presne rozoznavanie dobra a zla musime mat ciste srdce, len taki ludia to dokazu spravne rozlisovat. Myslim ze keby sme si zachovali ciste srdce, rozoznavame dobro a zlo s rovnakou presnostou ako Adam a Eva hned po zjedeni toho ovocia.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:36:45
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Myslím, že zlo je vždycky, když se něco neděje podle Boží vůle.
Proto je to objektivní a absolutní kategorie.
Je na nás (lidech) nezávislá.
Aj v takomto pripade sa vsak jedna len o subjektivne a relativne zlo.
quote:
Myslím, že akt konání proti boží vůli znamenal "poznání" hříchu.
Člověk už neměl poznání jen dobrého ale dobrého a zlého. A před tím ho Bůh varoval.
Takze ta jablon samotna bola mozno uplne obycajny strom? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:38:47
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- Nezabudaj ze GMK nie je katolik. Takze toto asi nie je zrovna najvhodnejsi argument pre protestantov, ze? Pravda pokial si to nechcel dat ako jemnu provokaciu "a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním..."
LOL!!! Vy si nosite a spoved zrkadielko? Uz chapem, preco rad.ek dava taky doraz na krasu. Zrkadlo mu klame, ze je najkrasnejsi na svete... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:47:56
|
| Neboj, zrkadielka si na spoved nenosime . |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:49:19
|
| To bolo pekne "pozor, on nie je katolik" nieco ako pozor, nepritel nasloucha. V dobach davno minulych sa hovorilo, ze kazdny nestrannik je nepriatel, zeby pozostatky |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:51:27
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Myslím, že zlo je vždycky, když se něco neděje podle Boží vůle.
Proto je to objektivní a absolutní kategorie.
Je na nás (lidech) nezávislá.
Aj v takomto pripade sa vsak jedna len o subjektivne (zlo)
Myslím, že nic objektivnějšího v posuzování dobra a zla nenajdeš.
quote:
Pôvodne poslal GMK
a relativne zlo.
Relativní ve vztahu ke komu nebo k čemu?
Myslíš, že Bůh je schizofrenik?
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Myslím, že akt konání proti boží vůli znamenal "poznání" hříchu.
Člověk už neměl poznání jen dobrého ale dobrého a zlého. A před tím ho Bůh varoval.
Takze ta jablon samotna bola mozno uplne obycajny strom?
Myslím, že to nebyla jabloň.
A pokud to byl strom, tak neobyčejný - strom poznání dobrého a zlého. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 11:54:20
|
| V Pismeje uvedeny strom. Ze by to bola jablom nikde nie je, to u je iba vysledok predstavivosti a nasej orientacie v miernom klimatickom pasme, v afrike mozna ako ovocie zo stromu poznania trhaju banany ale vzhladom na to, co to ovocie sposobilo to bola nejake trpka oskorusa. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 12:04:08
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
(a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním zrcadle, tak se z toho nemusíme ani zpovídat )
- Nezabudaj ze GMK nie je katolik. Takze toto asi nie je zrovna najvhodnejsi argument pre protestantov, ze? Pravda pokial si to nechcel dat ako jemnu provokaciu "a hlavně konzumaci jablíčka nemáme uvedenu ve zpovědním..."
To neměla být provokace.
Ale ukázka, jaké máme výhody v KC když si nejsme jisti co je hřích - mrkneme do zpovědního zrcadla, a je to...
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- Na presne rozoznavanie dobra a zla musime mat ciste srdce, len taki ludia to dokazu spravne rozlisovat. Myslim ze keby sme si zachovali ciste srdce, rozoznavame dobro a zlo s rovnakou presnostou ako Adam a Eva hned po zjedeni toho ovocia.
Jde právě o to, že čisté srdce si Adam a Eva nezachovali.
Skrze Adama (a Evu) právě přišel na svět hřích.
A až skrze Krista byl hřích "poražen"
Pokud můžeme nyní mluvit u někoho z nás o čistém srdci - je to jen skrze očištění Boží milostí.
Myslím, že se mýlíš v tom, že po snězení toho ovoce byli nějak magicky obohaceni o rozeznávání dobra a zla, oni prostě "obohatili" svět o zlo, které tam dřív nebylo (začali nevěřit Bohu, postavili se proti němu, narušili vztah s ním, mysleli si že něčemu rozumí víc než Bůh). Bytostně "poznali" zlo, stalo se jejich součástí. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 13:14:23
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Myslím, že nic objektivnějšího v posuzování dobra a zla nenajdeš.
Mas dve moznosti:
Hladat a maximalizovat svoj uzitok alebo maximalizovat uzitok nych ludi.
quote:
Relativní ve vztahu ke komu nebo k čemu?
Myslíš, že Bůh je schizofrenik?
Nie, ale krestanstvo stanovuje dobro a zlo relativne k jeho voli a k jeho zamerom a k jeho mysli.
quote:
Myslím, že to nebyla jabloň.
Preco si to myslis? Nevieme predsa, co za strom, bola ta jablon.
quote:
A pokud to byl strom, tak neobyčejný - strom poznání dobrého a zlého.
Takze pred zjedenim jablcka z neho nevedeli, co je dobre a co zle... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 október 2006 : 13:21:58
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
V Pismeje uvedeny strom. Ze by to bola jablom nikde nie je, to u je iba vysledok predstavivosti a nasej orientacie v miernom klimatickom pasme, v afrike mozna ako ovocie zo stromu poznania trhaju banany ale vzhladom na to, co to ovocie sposobilo to bola nejake trpka oskorusa.
Dovod, preco sa hovori o jablko je ovela prozaickejsi termin ovocie sa od terminu jablko v povodnom texte lisil len jednou (nepisanou) samohlaskou. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
