|
|
 Odoslaný - 13 december 2009 : 20:30:19
|
| citácia: rad.ek, Tvoj výrok je potvrdením môjho konštatovania o netolerancii cirkvi. Pôvodne zaslal humanista - 12 december 2009 : 23:13:15
Nevím přesně, který můj výrok myslíš, ale v podstatě jsem docela srozumitelně napsal, že katolická církev má podle mě v programu netoleranci k omylu, ke zlu a k nespravedlnosti.
Takže jsi to zřejmě pochopil správně. 
citácia: Spájať lásku k pravde s cirkvou, prípadne s náboženstvom vyvoláva úsmev, keď je všeobecne známy fakt o zaznávaní rozumu ako keby to bolo čosi škodlivé, myslieť, stačí vraj veriť - to je cnosť a dar Ducha svätého. Pôvodne zaslal humanista - 12 december 2009 : 23:13:15
Úsměv i odsouzení podle mě vyvolává kterýkoliv myšlenkový systém, který by nepravdu, zlo a nespravedlnost toleroval.
O rozumu se s tebou nemá smysl podle tvých příšpěvků bavit, protože na rozumové argumenty neopovídáš a v tématu o hypotéze Boha jsi se v podstatě přihlásil jako věřící myšlenkového systému Adama Romana.
Vzhledem k tomu, že tu rozumové argumenty nepodáváš, potom by možná na základě tohoto tématu bylo možné dogmatiku AR doplnit o nutnost tolerance omylů, zla a nespravedlností.
Nebo co chceš říci tou tvou snahou o propagaci tolerance?
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2009 : 20:39:55
|
| citácia: lila - o d p o v e d á m na tvoju otázku po niekoľký krát , ľudia vymysleli morálku Pôvodne zaslal humanista - 13 december 2009 : 16:25:12
Tak se dívám, že z humanisty něco určitého nakonec vypadlo:
že lidé vymysleli morálku - je jeho víra, kterou sdílí s AR.
Naše víra je jiná, že
-lidé doslali morální zákon od Boha, zjevil jim ho (první cesta)
-lidé mohou vydedukovat něco z toho co Bůh zjevil i používáním rozumu dekukováním z přirozenosti člověka (druhá cesta)
Obě cesty si nemohou navzájem odporovat, ani jedna z nich nemůže být vnitřně rozporná, pokud jsou pravdivé.
Co nám můžeš humanisto říct o tom jak si lidé vymýšlí norálku, aby to bylo pro ně závazné?
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2009 : 20:50:07
|
| citácia: Ja na tejto stránke chcem len ukázať, že jestvuje aj iný racionálny spôsob myslenia nezakalený dogmatickou náboženskou vierou a že možno žiť, prežiť život plnohodnotne aj bez viery v abstraktného boha a náboženských ilúzií, bez strachu z neba, pekla, večného života a spasenia, Pôvodne zaslal humanista - 13 december 2009 : 16:25:12
Ale pokud tvou ambicí je ukázat, že je nějaký jiný racionální (nerozporný) světonázor, než tu nesměle presentujeme my, se ti s prominutím nedaří.
Zatím ses pouze dogmaticky přihlásil k věrouce AR.
citácia: že sa dá pozitívne myslieť a konať aj na princípoch humanizmu, ktorý uprednostňuje racionálne, kritické, logické myslenie pred slepou náboženskou vierou. To sú motívy, ktoré ma priviedli na túto stránku. Pôvodne zaslal humanista - 13 december 2009 : 16:25:12
Tak zkus Sendymu racionálně odpovědět na základě čeho humanisté dedukují svou morálku, co tvrdí humanistická morálka, a jaký je racionální agument její závaznosti pro lidi.
Pokud se zkusíš někdy zajímat o katolickou věrouku, zřejmě zjistíš, že křesťanství není jen slepá víra, ale je dobře podepřena rozumovými argumenty. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2009 : 20:55:16
|
| citácia: Či boh existuje alebo neexistuje to ja naozaj neviem, ale viem, že z toho pre mňa nič nevyplýva, ani z toho či je ani či nie je, ale ako som vyrozumel z predchádzajúcich debát, pre teba z toho vyplynula náboženská viera, ktorá ti zrejme dáva aj zmysel života tým, že očakávaš spasenie (neviem čo je to) a večný život, ktorý ti želám. Pôvodne zaslal humanista - 13 december 2009 : 12:08:51
Podívej, kdybys tušil co jsi tu napsal, tak by ses jinde neoháněl logikou.
Pokud nevíš že je Bůh (tedy může být) potom z jeho existence či neexistence vyplývá pro každého to samé.
Takže nemůže pro Tebe vyplývat něco jiného než pro věřícího.
Prostě jeden z vás se mýlí |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2009 : 21:13:29
|
| citácia: Europa je kolískou antiky, renesancie, humanizmu Pôvodne zaslal humanista - 11 december 2009 : 13:08:00
poznamka na okraj - renesancia je navrát k antike. takže tu renesanciu tu môžeš vynechať.
ach ten humanizmus, to bol teda ozaj výmysel.....nič horšie už človek vymyslieť nemohol. vidieť že Európa je "racionalnejšia". len otázka je či tá racionalita ju aj posúvala dopredu. Nehovoriac že mnoho dôležitých vedeckých objavov pochádza práve skôr z Egypta a z oblasti stredného výžchodu. takže radšej by som bol druhý raz ticho, keď neovládaš poriadne historiu.
nehovoriac, že celá antika - tak grécka i rímska je ovplyvnená aj stredným východom(+africká kultúra, teda skôr egyptská+ máloazijska, +perzská a tá rímska + kartágijska a +severoafrická). Proste prúdenie stredného východu je tu oveľa hlbšie ako si to tu predstavuješ.
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2009 : 21:19:26
|
| citácia: Čo tak antika, renesancia, humanizmus, čo z toho by si uprednostnil? Tam kdesi sa rodila demokracia. Pôvodne zaslal humanista - 13 december 2009 : 13:40:40
joooooooooj no niekto si prečítal definíciu čo znamená slovo "demokracia" a kedy to slovo vzniklo a už je z toho happy. škoda, že to slovo sa dnes tak veľmi sklonuje ale mysli sa tým skôr opak toho, čo by sa pod demokrraciou malo chápať. nehovoriac že ani v grecku v antike to nebolo to, čo sa pod tým deklarovalo. ale keby niekto študoval aj dejepis a potom niečo napísal tak by asi tvrdil niečo iné
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 11:11:51
|
Azuritko - máš pravdu, mňa žiadny teológ ani veriaci nezastraší večným zatratením, ani pánom Bohom. V tejto veci som imunný a cítim sa byť zodpovedný sám za seba a pred sebou.
Cirkev, ale aj rozmýšľajúci veriaci využívajú logiku a racionalitu myslenia na potvrdenie a upevnenie svojej náboženskej viery, svojho presvedčenia, odmietaju však kritický postoj k nej a všetkému tomu, čo s ňou súvisí . Pestujú apologetiku , nie kritiku a je to pochopiteľné.
Chápem tvoj vyhranený, selektívny postoj k interrupcii. Neviem ako ty, ale ja som sa narodil ako nemanželský syn mojej osemnásť ročnej matke a mohol som tiež nebyť, nič by sa nestalo, len by som tu nebol. Stav môjho vedomia pred nebytím, narodením, bol rovnaký aký bude po mojej smrti, skrátka nebude. Je to s najväčšou pravdepodobnosťou prírodný zákon, ale ak by to tak nebolo, bolo by to pre mňa príjemné prekvapenie. Osobne si vážim každý prebudený život, nielen ľudský ( mám s tým problémy, zvieratami sa živíme), avšak som proti totalite zákona, ktorý by spôsoboval väčšie traumy ako keby nebol. Ale Azuritko zase sme odbočili od témy. Či nevadí?
Pre Ales - máš pravdu skoro všetko sa dá sprofanovať, aj demokracia, humanizmus, náboženstvo, je to tak aj z históriou.
Pre rad.ek - Máš pravdu, ak z tej istej veci vyplývajú rôzne postoje pre dvoch ľudí - jeden sa mýli. Na ostatné tvoje repliky som odpovedal predtým a čo sa týka morálneho správania má podporu v zákonoch jednotlivých štátov pre tých čo ho nemajú vo svojom svedomí a ľudskosti získanom správnou výchovou. Ak sme tolerantní, nebudeme evanielizovať svet cez psychologiké manipulácie náboženstiev.
Sendy- doporučujem ti prečítať www.humanisti.sk " Zmysel života" a Všeobecnú deklaráciu ľudských práv. V tvojom texte opisuješ konanie " zúfalcov " pri ktorých absentovala, absentuje , mravná výchova. K správnemu životnému štýlu sa môžeš dostať správnou výchovou a jej akceptáciou vo svojom živote.
Nie na všetko som reagoval, prepáčte. Neskôr sa môžem k tomu čo si myslíte, že by som sa mal vyjadriť, vrátiť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 91 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 10 február 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 12:21:21
|
| citácia: Sendy- doporučujem ti prečítať www.humanisti.sk " Zmysel života" a Všeobecnú deklaráciu ľudských práv. V tvojom texte opisuješ konanie " zúfalcov " pri ktorých absentovala, absentuje , mravná výchova. K správnemu životnému štýlu sa môžeš dostať správnou výchovou a jej akceptáciou vo svojom živote. Pôvodne zaslal humanista - 14 december 2009 : 11:11:51
Ty si nie len že neuviedol, na základe čoho určuješ, čo je správne a nesprávne konanie a analogicky čo je správna a nesprávna výchova, ale úplne ignoruješ otázku, prečo by vlastne mal človek dodržiavať ľudské práva, akceptovať nejakú mravnú výchovu a nežiť život "zúfalca" ak mu to takto vyhovuje. V článku o zmysle života, na ktorý si ma navigoval, sa píše, že zmyslom života je prežiť život tak, aby to človeka uspokojovalo. Keď "zúfalca" uspokojuje sebecké konanie, prečo by takto nemal naplňovať svoj "zmysel života"? Druhým zaujímavým tvrdením z toho článku je, že človek by predsa len mal korigovať svoje správanie a nehľadať uspokojenie za cenu nesprávneho konania. Ten článok (rovnako ako ty) úplne ignoruje zásadnú otázku, aká norma určuje správne konanie a hlavne prečo by vlastne človek konať správne mal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 12:38:12
|
Pán Humanista, po prečítaní vami spomenutého odkazu som došiel k záveru, že vy a stúpenci tohto hnutia, Boha ani akékoľvek náboženstvo nepotrebujú.
Dá sa povedať, že toto hnutie otvorene bojujete proti Bohu.
Neviem, čo potom hľadáte na tomto katolíckom fóre.
Aj vaša stránka má svoje fórum tak sa tam môžte plne realizovať a možno vás tam aj pochvália.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.
|
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 12:43:28
|
| citácia: Azuritko - máš pravdu, mňa žiadny teológ ani veriaci nezastraší večným zatratením, ani pánom Bohom. V tejto veci som imunný a cítim sa byť zodpovedný sám za seba a pred sebou. Cirkev, ale aj rozmýšľajúci veriaci využívajú logiku a racionalitu myslenia na potvrdenie a upevnenie svojej náboženskej viery, svojho presvedčenia, odmietaju však kritický postoj k nej a všetkému tomu, čo s ňou súvisí . Pestujú apologetiku , nie kritiku a je to pochopiteľné. Chápem tvoj vyhranený, selektívny postoj k interrupcii. Neviem ako ty, ale ja som sa narodil ako nemanželský syn mojej osemnásť ročnej matke a mohol som tiež nebyť, nič by sa nestalo, len by som tu nebol. Stav môjho vedomia pred nebytím, narodením, bol rovnaký aký bude po mojej smrti, skrátka nebude. Je to s najväčšou pravdepodobnosťou prírodný zákon, ale ak by to tak nebolo, bolo by to pre mňa príjemné prekvapenie. Osobne si vážim každý prebudený život, nielen ľudský ( mám s tým problémy, zvieratami sa živíme), avšak som proti totalite zákona, ktorý by spôsoboval väčšie traumy ako keby nebol. Ale Azuritko zase sme odbočili od témy. Či nevadí? Pôvodne zaslal humanista - 14 december 2009 : 11:11:51
Kritický postoj si užívame deň čo deň. Takže snaha zbaviť sa ho je asi na mieste. A inak ten tebou propagovaný humanizmus je akosi v troskách. Ako píše Sendy, podľa teba je snahou prežiť čo najlepší a uspokojujúci život. Každopádne si ho nevážiš, keďže nebolo nič a nebude nič, tak pokiaľ je niekto ešte malý, nemusí mať ani niečo, šak na čo keď mám ja. (takže to, že neni nič pred ani po, vôbec nepokladám za argument) A život môžeš prežiť uspokojivo aj keď vyvraždíš polku ľudí v nejakej budove a potom sa spokojný zabiješ. Po zabití všetkých by už na teba nečakalo nič uspokojujúce a po smrti neni tiež nič takže si dám od toho samovraždou pokoj, nech sa tu všetci trápia, mňa sa to už netýka. Bez motivácie je kľudne možné takéto konanie. Takto. Ste humanisti proti samovraždám? Lebo z tohto postoja by mi vyplývalo, že asi ani nie. Šak keď má niekto problémy, nech sa zabije a má pokoj. Proste začínam nadobúdať dojem, že nakoniec si humanisti vôbec nevážia život? A to mi príde ako dosť v rozpore s rozumom. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 13:51:29
|
Pre zrno - Na toto fórum som bol navigovaný veriacim z iného nereligiozného fóra a o motivácii, prečo som tu, som písal vyššie pred chvíľou.
Či sa jedná o boj, neviem, ale ak, tak proti hypotetickému Bohu, ale hlavne majú záujem ukázať realistický pohľad na to, čomu nábožensky orientovaní ľudia veria a tiež komu veria. A ja tu osobne hľadám vnímavých veriacich.
Azuritko - v prvom rade ide o tvoj kritický postoj, aby si sa neocitol v roli hlupáka, ktorému ktokoľvek čo povie, alebo si prečíta považuje za pravdivé. Žijeme vo svete plnom veľmi dôverihodne vyzerajúcich klamárov a podvodníkov. Mnoho krát som im naletel aj ja. Je jedno dobré pravidlo: Dôveruj, ale preveruj! K tomu prečítanému textu. To čo píšeš je vytrhnuté z kontextu, pozri si ho ešte raz, na prvom mieste je slovo s p r á v n e.
Sendy - Norma, ktorej sa tak vehementne domáhaš , sa vytvárala a vytvára v priebehu ľudských dejín ľuďmi, tak aby bolo čo najmenej utrpenia na zemeguli a prispel k jej tvorbe a šíreniu aj jeden, podľa zachovaných legiend, dobrý a spravodlivý človek Ježiš Kristus, pretože staré hebrejské texty neboli a nie sú vyhovujúce. Preto si myslím, že je dobré ak si fanúšikom tohoto človeka, ktorého kresťania považujú za Boha. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 91 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 10 február 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 14:30:00
|
| citácia: A ja tu osobne hľadám vnímavých veriacich.
Neviem či tu nájdete vnímavých veriacich podľa vašich predstáv.
Skôr by som povedal, že tu hľadáte pochybujúcich veriacich, aby ste ich získali k ateistickému humanizmu, ktorý tu propagujete.
Trošku som sa prehrabal tým vašim hnutím „Humanizmus“ a zistil som, že týmto sa zakrýva slobodomurárstvo.
Humanizmus, ktorý otvorene bojuje proti Bohu a viere v Ježiša Krista.
Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. |
"Lebo im odpustím vinu a na ich hriech si viac nespomeniem." (Jer 31,34) Boh odpúšťa a zabúda! A to my musíme tiež!!!
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1221 ~
Člen od: 26 september 2008 ~
Posledná návšteva: 09 január 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 14:36:53
|
| Tak si to trochu zjednoť čomu veríš alebo čo uznávaš. Na jednej strane je pre teba pred životom nič a po živote nič, čím ospravedlňuješ interupcie, potom ale hovoríš, že možno to tak aj nieje, takže v tom vôbec nemáš jasno a následne zase tvrdíš, že si vážiš život, čo ale zase odporuje tomu prvému tvrdeniu. Takže máš z toho desný neporiadok a v neporiadku chceš rozhodovať o tom, ktoré dieťa má zomrieť a ktoré nie? Keď v tom vôbec nemáš jasno, ako môžeš robiť závery? A inak stále hovoríš o tolerancii k žene, o traume ženy, ale dieťa je pre teba asi vzduch a prečo sa žena dostáva do traumy tiež neriešiš. To vôbec nemáš premyslené. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 15:02:18
|
| citácia: Skôr by som povedal, že tu hľadáte pochybujúcich veriacich, aby ste ich získali k ateistickému humanizmu, ktorý tu propagujete. Trošku som sa prehrabal tým vašim hnutím „Humanizmus“ a zistil som, že týmto sa zakrýva slobodomurárstvo. Humanizmus, ktorý otvorene bojuje proti Bohu a viere v Ježiša Krista. Sláva Bohu a Nepoškvrnenej. Pôvodne zaslal zrno - 14 december 2009 : 14:30:00
Žeby predsa len tá šelma z Apokalypsy?  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 425 ~
Člen od: 30 júl 2009 ~
Posledná návšteva: 29 október 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 15:13:02
|
| citácia: čo sa týka morálneho správania má podporu v zákonoch jednotlivých štátov pre tých čo ho nemajú vo svojom svedomí a ľudskosti získanom správnou výchovou. Pôvodne zaslal humanista - 14 december 2009 : 11:11:51
Která je podle tebe ta správná výchova, která vede ke správnému svědomí a lidskosti.
V takto formulované větě bychom se možná shodli, pokud bychom si dosadili za správnou výchovu takovou, která vede k pravdě, dobru a spravedlnosti. To ale nutně v sobě obsahuje netoleranci k omylu, zlu a nespravedlnosti.
Podle křesťanů je takovou výchovou křesťanská výchova a kritické bezrozporné používání rozumu.
Aby nedošlo k omylu, taková výchova podle mě v sobě zahrnuje náboženskou svobodu v mezích rozumu a zodpovědnost rodičů za výchovu dětí (odsuzuje výchovu dětí proti vůli rodičů).
citácia: Ak sme tolerantní, nebudeme evanielizovať svet cez psychologiké manipulácie náboženstiev. Pôvodne zaslal humanista - 14 december 2009 : 11:11:51
Pokud jsme tolerantní k omylu, zlu a nespravedlnosti, jsme nutně netolerantní k pravdě, dobru a spravedlnosti.
To chceš světu nabízet jako humanista?
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2009 : 16:28:14
|
| citácia: Sendy - Norma, ktorej sa tak vehementne domáhaš , sa vytvárala a vytvára v priebehu ľudských dejín ľuďmi, tak aby bolo čo najmenej utrpenia na zemeguli Pôvodne zaslal humanista - 14 december 2009 : 13:51:29
Ak tomu dobre rozumiem, tak ty spolu s niektorými ľuďmi ste sa rozhodli, že za správne konanie budete považovať také, ktoré spôsobuje v globále čo najmenej utrpenia na Zemeguli. Potom však nerozumiem tomu, na základe čoho očakávaš, že aj ostatní ľudia či dokonca všetci ľudia budú za správne považovať takéto konanie a HLAVNE!!! prečo si myslíš, že by ľudia mali konať práve podľa tvojej, či vašej normy správnosti? Zvlášť keď si uvedomia, že prispievaním k čo najmenšiemu utrpeniu na Zemeguli zároveň prispejú k zväčšeniu svojho nepohodlia, keďže sa budú musieť vzdávať určitých svojich výhod v prospech druhých. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 749 ~
Člen od: 23 október 2009 ~
Posledná návšteva: 08 január 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2009 : 08:11:41
|
| citácia: Mám taký dojem, že tu každý okrem teba chápe, že zatiaľ vytrvalo dokazuješ, že racionálne, kritické a logické myslenie ti je absolútne cudzie.  Pôvodne zaslal Sendy - 13 december 2009 : 17:45:10
Aj ja som ziskal teno dojem a preto diskusia uz nema dalsi prinos, toboz zmysel. Temu uzamykam. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Je Europa kresťanská?
