|
|
 Odoslaný - 28 jún 2007 : 16:14:42
|
Nuž - a ignac hovoril o kríze kňazských povolaní - nie o kríze Cirkvi - a to je akosi rozdiel...
Aby sme sa pochopili - ani ja si nemyslím, že laik môže NAHRADIŤ kňaza. Nie - hovoríme predsa len o spolupráci laika s kňazom. A len v tých činnostiach, v ktorých laik môže kňaza zastúpiť alebo mu pomáhať... rozhodne nie v rýdzo kňazskej službe.
Pierre - tiež omyl - vôbec nemyslím prenášanie kňazských povinností na laikov... Z tvojho príspevku opäť cítim tú zvláštnu obavu z "prehnanej aktivity a babských spolkov" .
Ale to tu ani ja vôbec nepredkladám. Skôr naopak, spomínam, v čom všetkom by muži mohli byť vhodnými spolupracovníkmi kňazov - a čím ich bude viac, tým lepšie (v pomere k ženám  )
Takže - čo ak sú aj muži svojou nečinnosťou - určitou (netvrdím, že podstatnou) príčinou nedostatku kňazských povolaní?
A nebála by som sa ani vytrácania posvätnej duchovnosti či katolíckej spirituality - toto všetko nám môže ostať a rásť - len, samozrejme - ide tu potom taktiež o nevyhnutnú formáciu spolupracovníkov  .
|
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 19:45:07
|
Ale to tu ani ja vôbec nepredkladám...
- Ja som ani tak nereagoval na teba, len som tam šupol vlastny pohlad na danu problematiku bez nejakeho vacsieho ohladu na to co si pisala Ty.
Z tvojho príspevku opäť cítim tú zvláštnu obavu z "prehnanej aktivity a babských spolkov".
- Ano, a nie je to len obava. V zapadnej EU sa skutocne v niektorych krajoch stali z cirkvi babske spolky.
- A ako sa mi dostava sprav, tak napr. to ze miništrantky su tam iba dievcata, nevzniklo vzdy len z nedostatku chlapcov. Ten problemik neraz zacal inak, miestny biskup a knazi v minulosti podlahli svetovym modnym trendom do vsetkeho strkat baby, a tak sa rozhodli ze pripustia medzi ministrantov aj dievcata, ved na tom vraj nie je nic zle... Tie sa toho okamzite s nadsenim ujali, boli velmi horlive v com prevysovali chlapcov, ked to chlapci videli, pomalicky sa zacali vytracat a dievcata si tam namiesto nich hned postrkali svoje kamošky. A bolo to, stal sa z toho babsky kolektiv a do babskeho kolektivu uz samozrejme ziaden novy chlapec nebol ochotny vstupit, miništrovanie ziskalo este aj rychlo povest babskej sluzby, a to uz bol uplny koniec akejkolvek moznosti navratu chlapcov k tejto cinnosti. A ako nevinne to zacalo... Teraz ked tam knaz vchadza na omsu so svojimi ministrantkami, vyzera to ako ked prichadza arabsky šejk so svojim haremom , skratka pekne na posmech.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 19:58:08
|
Takže - som rada, že sme sa pochopili ...
Len stále akosi nevidím, žeby nástup miništrantiek bol "svetovým módnym trendom" .
U nás vo farnosti to vidím tak, že kňaz/kňazi sa venujú chlapcom, vychovávajú si ich a od najmenších si ich priťahujú k miništrantskej službe - a ako vidím rôzne vekové kategórie - tí starší zároveň priťahujú i vychovávajú mladších...
Čiže je to o získavaní, výchove, venovaní sa a nielen pre miništrovanie, ale vôbec - vypĺňanie voľného času vhodnými aktivitami pre chalanov - a láskavá i rozumná prítomnosť medzi nimi...
Jednoducho saleziánska spiritualita ...
Takže u nás - myslím si - rozhodne nehrozí "strkanie báb"
A len sa potvrdzuje - že muži získavajú ďalších - chlapcov, chlapov, mužov - nezávisle od aktivít žien . |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 20:32:58
|
Len stále akosi nevidím, žeby nástup miništrantiek bol "svetovým módnym trendom" .
- Chod sa mrknut do zapadnej EU.
U nás vo farnosti to vidím tak, že kňaz/kňazi sa venujú chlapcom, vychovávajú si ich..
- Ano, u nas je to zatial este nastastie ako tak dobre, u nas aj biskupi tomu trendu povedali jasne Nie, mozno aj pouceni z toho nestastneho vyvoja zo zapadu. A prinasa to i ovocie, ze mame z radov chlapcov dostatok zaujemcov o ministrovanie i ochotu stat sa knazmi. No aj tak je nutna opatrnost a vnimavost voci hroziacemu feminizovaniu cirkvi, ak chlapci a muzi zacitia ze sa v sluzbach cirkvi zacina motat privela bab , rychlo sa zacnu vytracat a stracat zaujem, a zacne nastavat nedostok ministrantov i knazov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 20:51:58
|
To aj ja uznávam, už som to spomenula - ale sme stále na SK.
A hovoríme o spolupráci laikov s kňazom.
Ako som taktiež napísala, u nás je situácia u miništrantov NEZÁVISLÁ od aktivít žien...
Ale je pravda, že kňazské povolania aj na SK ubúdajú...
Znovu je to o angažovanosti a spolupráci laikov - a samozrejme pre chlapcov a mužov je oveľa lepšie (alebo nevyhnutné?), aby mali mužské vzory.
No je tu taktiež potrebná modlitba, práca, spolupráca - a sme na začiatku témy . |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 23:16:16
|
| citácia:
U nás vo farnosti to vidím tak, že kňaz/kňazi sa venujú chlapcom, vychovávajú si ich a od najmenších si ich priťahujú k miništrantskej službe - a ako vidím rôzne vekové kategórie - tí starší zároveň priťahujú i vychovávajú mladších...
U nas to zasa vidim tak, ze som nie len v nasej farnosti,ale ani siroko daleko ministrovat chlapca nevidel uz asi 2 roky.
Najdolezitejsia uloha laika je tzv. eucharisticky minister, co je nespravne, ale s oblubou aj knazmi pouzivane pomenovanie pre mimoriadneho rozdavatela sv. prijimania. Neustale vyhlasuju, ze ze ich teba a povzbudzuju ludi, aby sa hlasili.
Dotycni chodia samy do Bohostanku, zucastnuju sa modlitby premenenia, vzdy prijimaju pod obojim. Ako knazi...
Tot predstava laicekj pomoci a la Eire... Dovolime, aby to tak dopadlo aj na Slovensku? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 09:57:38
|
Tot predstava laicekj pomoci a la Eire... Dovolime, aby to tak dopadlo aj na Slovensku?
Pôvodne zaslal Mato - 28 jún 2007 : 23:16:16
[/quote] Chces pouzit hrubu silu??
Myslím, tak či onak zleži od tamojšieho biskupa, či povolí rôzne výnimky.
Laici by mali vypomáhať kňazom v pastorácii ako animátori, lebo na pastoráciu kňazi nestačia pre abnormálne vyťaženie služby.
Keď som sa rozprával s jedným farárom povedal mi, že veď pastoráciu vykonáva každý deň pre všetkých farníkov, veď každý deň slúži sv. omšu a má kázeň, a prijímajú eucharistiu. Stymto absolútne súhlasím.
Ale mám taký bonus ktomu, že každý farník okrem spoločného stretnutia, potrebuje osobné vedenie a rozhovory o Bohu, o viere.... a na toto kňazi nestačia lebo máme žial aj na slovensku velký nedostatok kňazov.
Preto oto viacej každý znás by sme sa mali modliť za kňazské povolania.
Lebo ako to tu už niekto načrtol... Kňaz je jednoducho kňaz a laik ho nikdy v plnosti nenahradí. |
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 10:14:45
|
Ale závažná otázka je kompetencia laikov viesť veriacich v Cirkvi.
Čo nato laik potrebuje, aby mohol učinne slúžiť ako animátor???
Tak zaisto potrebujeme súhlas tamojšieho farára.
a čo dalej?...
Toto fórum mi pomohlo "otvoriť oči" vtom, že potrebujeme aj vzdelanosť, poznanie Katolíckej Tradície. Musíme poznať skutočné učenie KC aby sme nehlásali bludy a tak sami aj keď nevedomme podkopávali KC a robili z nej taký mix.
pokoj a dobro :-) |
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 12:55:14
|
| citácia: Ale závažná otázka je kompetencia laikov viesť veriacich v Cirkvi. Čo nato laik potrebuje, aby mohol učinne slúžiť ako animátor??? Tak zaisto potrebujeme súhlas tamojšieho farára. a čo dalej?... Toto fórum mi pomohlo "otvoriť oči" vtom, že potrebujeme aj vzdelanosť, poznanie Katolíckej Tradície. Musíme poznať skutočné učenie KC aby sme nehlásali bludy a tak sami aj keď nevedomme podkopávali KC a robili z nej taký mix. Pôvodne zaslal ignac - 29 jún 2007 : 10:14:45
Čo ďalej?
Ako si spomenul, v prvom rade netrepať bludy.
Ovládať základy dogmatiky.
Ovládať katechézu a apologetiku.
Zdravý "sedliacky rozum", aby dokázal na každú otázku vo svojich možnostiach dať fundovanú, jednoznačnú a hlavne jednoducho overiteľnú odpoveď.
Chuť stále študovať.
Ochotu.
Zodpovednosť. |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 14:30:27
|
Tiež si myslím, že každý laik by mal v rámci svojich schopností a možností ďalej študovať a osvojovať si aj "teóriu" svojej viery, aby ona nestála len na pieskových základoch vedomostí z detstva.
Samozrejme obyčajne sa nevyrovná vyštudovaným teológom, ale základy aj argumentačne podložené sú dobré.
A potom, ako sasulnik píše - ochota a zodpovednosť.
A nevyhnutná modlitba - za nové kňazské povolania, a snáď i za dobrých spolupracovníkov kňazov - ktorí nebudú len "eucharistickými ministrami" ale pomocníkmi a spojivom medzi kňazom a ostatnými vo farnosti - a pôjde im viac o napĺňanie úlohy Jána Krstiteľa - on (Ježiš) musí rásť, ja však ubúdať...
|
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 september 2007 : 15:59:25
|
Zdravim Vas..
len som chcela dodat, ze zijem v UK a tu su bezne dievcata ministrantky - ba este viac ako chalani a dokonca laicke zeny aj podavaju prijimanie - uplne bezne. Tu sa podava aj vino kazdemu, kto ide na prijimanie a i to vacsinou podavaju zeny. Navyse, prijimanie do ruky je beznejsie ako prijimanie do ust..
i ked je to jedna viera, predsa len mnoho veci je tu inych..ale to asi nepatri do tejto temy len som chcela povedat, ze nemaju tu so zenami 'ziaden' problem, aby vykonavali to, co u nas na Slovensku nie je zauzivane..
prajem pozehnane dni
Beulina |
Krajina:  United Kingdom ~
Počet príspevkov: 192 ~
Člen od: 09 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 december 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 september 2007 : 17:48:17
|
| citácia: Zdravim Vas.. len som chcela dodat, ze zijem v UK a tu su bezne dievcata ministrantky - ba este viac ako chalani a dokonca laicke zeny aj podavaju prijimanie - uplne bezne. Tu sa podava aj vino kazdemu, kto ide na prijimanie a i to vacsinou podavaju zeny. Navyse, prijimanie do ruky je beznejsie ako prijimanie do ust.. i ked je to jedna viera, predsa len mnoho veci je tu inych..ale to asi nepatri do tejto temy len som chcela povedat, ze nemaju tu so zenami 'ziaden' problem, aby vykonavali to, co u nas na Slovensku nie je zauzivane.. prajem pozehnane dni Beulina Pôvodne zaslal Beulina - 24 september 2007 : 15:59:25
Kde je to - UK? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 24 september 2007 : 17:57:36
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 september 2007 : 17:58:25
|
| citácia: Velka Britania... Pôvodne zaslal mirecnr - 24 september 2007 : 17:57:36
Dík. |
rad.ek |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
