|
|
 Odoslaný - 06 jún 2006 : 12:53:39
|
quote:
Pavelba:
Naopak normálny kresťan vie, že Kristus nemal v úmysle aby sme pojedali Jeho fyzické telo,
ani aby sme pili jeho fyzickú krv. (Čo ani Vy nerobíte u laikov, teda odopierate im časť príkazu samotného Boha).
Kdesi v inej teme sa pavelba odvolava na Bibliu a prvych krestanov. Podme sa teda na to pozriet.
Biblia:
Cely pribeh zacina na brehu Galilejskeho mora, ale my sa pozrieme az na verse 30 a dalej Jn 6,30-67
Versom 30 zacina rozhovor, ktory sa odohral v synagoge v Kafarnaume. Zida sa ho pytali, ake znamenia moze urobit a ako vyzvu uvadzali, ze "Naši otcovia na púšti jedli mannu". Moze to Jezis prekonat? Povedal im, ze pravy chlieb prichadza z neba od Otca. Povedali, "daj nam tento chlieb". Jezis odpovedal "Ja som chlieb života.". Zacinal hovorit explicitne a Zidia zacinali somrat, ale stale ho chapali tak, ze hovori v metaforach. Jezis potom zopakoval to, co povedal pred tym a opat to zhrnul: "Ja som živý chlieb, ktorý zostúpil z neba. Kto bude jesť z tohoto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta." Zida sa nedovercivo spytali "Ako nám tento môže dať jesť svoje telo?!"
Hugh Pope vo svojom komentari k tejto kapitole poznamenava, ze "nakoniec Ho pochopili doslovne a ostali zarazeni; ale pretoze Ho pochopili spravne, opakuje svoje slova s vynimocnym dorazom, az tak, ze az teraz pridava slova o piti Jeho krvi": Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň. Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom. Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa."
Nepokusil sa nejako zmakcit to co povedal, nepokusil sa napravit "nepochopenie", pretoze tam ziadne nepochopenie nenastalo. Jeho posluchaci ho pochopilio celkom spravne. Nikto si uz viac nemyslel, ze hovori v metaforach. Ak by si to mysleli, preco by ich neopravil? V inych situaciach, ak doslo k zmatkom, Kristus vysvetlil co tym myslel. V tejto situacii, kde by kazde nepochopenie malo katastrofalne nasledky, sa o taketo vyjasnenie nesnazil. Namiesto toho zopakoval to co uz raz povedal.
Bolo tam vela z jeho ucenikov, ktori ked poculi, co povedal hovorili "Tvrdá je to reč! Kto to môže počúvať?!". Toto boli jeho ucenici, ludia, ktori si uz zvykli na jeho pozoruhodne sposoby. Upzornil ich, aby nemysleli telesne, ale duchovne "Duch oživuje, telo nič neosoží. Slová, ktoré som vám povedal, sú Duch a život". Ale vedel, ze niektori neveria, vratane toho, ktory ho zradi (je to tu, v odmietnuti Eucharistie, ked Judas odpadol). Po tomto "ho mnohí z jeho učeníkov opustili a viac s ním nechodili."
Toto je jediny zaznam, ktory mame o Kristovych nasledovnikoch, ktori ho opustili z dovodu ucenia. Ak by ho iba nepochopili, ak by z hluposti vzali jeho metaforu doslovne, preco by ich nezavolal spat a neuviedol veci na spravnu mieru? Rovnako Zidia, ktori sa na neho pozerali nedovercivo, ako aj Jeho ucenici, ktori akceptovali vsetko az po tento bod, by ostali, ak by im vysvetlil, ze tym nemyslel nic viac ako symbol.
Ale on tychto prvych protestujucich (proto-protestantov) neopravil. Dvanastkrat povedal, ze je chlebom, ktory prichadza z nebies; styrikrat povedal ze by mali "jest moje telo a pit moju krv". Jan 6 bol prislubom toho, co bude ustanovene pri Poslednej Veceri - a bol to prislub, ktory nemohol byt explicitnejsi. Alebo ho tak aspon vidia katolici.
Pohlad na prvych krestanov napisem v dalsom prispevku.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 jún 2006 : 12:59:05
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Ale on tychto prvych protestujucich (proto-protestantov) neopravil.
Tak sa to dobre citalo az po tuto autorsku poznamku.
Dovolim si vsak pripomenut, ze termin protestant nie je od terminu protestovat, ale od terminu protest (pravnicky termin oznacujuci opravny prostriedok, odvolanie).
quote:
Dvanastkrat povedal, ze je chlebom, ktory prichadza z nebies; styrikrat povedal ze by mali "jest moje telo a pit moju krv". Jan 6 bol prislubom toho, co bude ustanovene pri Poslednej Veceri - a bol to prislub, ktory nemohol byt explicitnejsi.
Suhlas. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 jún 2006 : 13:58:42
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Suhlas.
Neverim svojim ociam  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 jún 2006 : 15:18:18
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Neverim svojim ociam
O tebe povedal Jezis: Ma oci a nevidi... Ci by sa hodilo lepsie pomenovanie Neveriaci Tomas, ehm Neveriaci Mato?  |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 jún 2006 : 19:08:37
|
okolo roku 700 zil v talianskom meste lanciano knaz, ktory pochyboval o kristovej realnej pritomnosti v eucharistii. raz rano, ked slavil sv. omsu, s uzasom videl, ze hostia sa zmenila na skutocne maso a vino sa zmenilo na skutocnu krv.
vedci po opakovanych a podrobnych skumaniach prisli k zaveru , ze maso a krv su skutocne ludske. maso sa sklada z tkaniva osrdcovnika a krv obsahuje skutocne proteiny v tom istom zlozeni ako normalna ludska krv. maso a krv ostavaju bez zmeny a su vystavene v kostole sv. frantiska v lanciane.
a to nie je jediny raz, co pan urobil takymto sposobom zazrak aby posilnil nasu vieru
|
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 jún 2006 : 20:17:02
|
| to Neveriaci Mato je coool! |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 jún 2006 : 14:07:57
|
Janka, pozri niektorí pochopili Bibliu tak špatne, že sa nechajú reálne každoročne ukrižovať aj s príslušnou procesiou
http://www.mexconnect.com/mex_/feature/easterindex.html
Je to podivuhodné, možno aj zázračné.
To ale neznamená, že sú v centre Božej vôli. |
Všetko môžem, ale nie všetko prospieva. |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
