Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Transsubstanciacia
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Eucharistia - skutocne Telo a Krv? Téma Next Topic: Kto vladne na tejto planete?  

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 05 jún 2006 :  23:15:37  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Luteráni a anglikáni veria v reálnu prítomnosť rovnakým spôsobom ako katolíci. Oni to len inak vysvetľujú.
To nie je pravda. Niektorí protestanti, hlavne luteráni a anglikáni veria v konsubstanciáciu, teda v to, že po premenení je v Eucharistii prítomná substancia tela a krvi Krista spoločne so substanciou chleba a vína. Telo a krv sú spolu "so substanciou" (con-substantia) chleba a vína, mohli by sme obrazne povedať, že sedia jedna vedľa druhej. Transubstanciácia je ale niečo celkom iné. Je to viera, že celá substancia chleba a vína je doslovne premenená na substanciu tela a krvi Krista a ostáva iba vzhľad (ako teológovia hovoria akcident), inými slovami zmyslová kvalita pôvodného. Konsubstanciácia znamená, že sa Eucharistia skladá z tela a krvi Krista plus z chleba a vína. Transubstanciácia znamená, že je prítomné iba telo a krv, hoci ostáva vzhľad chleba a vína ako sviatostný symbol pozemského pokrmu. Pojem transubstanciácia bol na štvrtom ekumenickom koncile v Lateráne (1215) označený ako jediný pojem, ktorý úplne a správne popisuje tajomstvo reálnej prítomnosti. Ostatné pojmy sú buď neúplné, alebo jednoducho chybné. Hoci konsubstanciácia potvrdzuje skutočnú prítomnosť Ježiša, jedine transubstanciácia napĺňa biblické učenie o Kristovej prítomnosti ako aj tradíciu a prax prvotnej Cirkvi ohľadom Eucharistie.
Toto učenie pochádza z Biblie (Mt 26,26-28; Mk 14,22-24; Lk 22,19-20; Jn 6,32-71; 1Kor 10,16-17; 1Kor 11,23-29) a z prác prvých kresťanských autorov. Cyril z Jeruzalema vo svojich Katechetických hovoroch, ktoré napísal okolo roku 350 n.l. hovorí, že prijímajúci by mal byť "plne presvedčený, že zdanlivý chlieb, nie je chlebom, hoci ho tak chuťou vníma, ale že to je telo Krista a že zdanlivé víno, nie je vínom, hoci sa tak zmyslom javí." Nemohol by tomu takto veriť, keby po premenení ostával nejaký chlieb či víno.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora 

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 06 jún 2006 :  00:31:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Ajajajajaj, Mato.

Jezis nehovoril, tento chliewb sa premiena na moje telo a z chleba nic nie je. Ved to odporuje nielen jeho slovam, zdravemu rozumu, vyrokovej logike, ale i priamemu pozorvaniu s dalsimi neprijemnymi dosledkami.

Ak je oblatka po zjedeni len Kristovo telo, potom cast zmetabolizuje a cast je vykakana. Nuz cudny to proces, co sa odohrava s Kristovym telom.

Jezisovo slov spolu s vyrokovou logikou hovoria: Vezmite a jedzte (tento chlieb), toto je moje telo... Z coho vyplyva, tento chlieb obsahuje Jezisa Krista. Nikde ale z textu nevyplyva ze to neni nic ine.

Podobne, aplikujuc naznaky, co PavelBA naznacoval inde, chlieb a vino sa stavaju telom a krvou, materialny substrat akosi ostyava nezmeneny.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 jún 2006 :  10:21:10  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ajajajaja GMK, zasa si necital pozorne. No ale aspon mas temu, kde zasa mozes prispiet vlastnymi nazormi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 06 jún 2006 :  10:42:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Mato

Ajajajaja GMK, zasa si necital pozorne. No ale aspon mas temu, kde zasa mozes prispiet vlastnymi nazormi.

Mato, nielenze opakujes po mne, ty si na tom uz tak zle, ze musis opakovat sam seba...

Cital som pozorne, no tebou uvadzane koncepty su nekonzistentne a problematicke. Vyhrady som uz uviedol.

POZNAMKA: Aspon ze mam vlastne nazory a nemusi mi ich dakto implantovat...

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 06 jún 2006 :  12:56:05  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Otazkou aj je, odkial sa tie "Tvoje" nazory vzali. To je ale na inu temu.

Pribeh eucharistie mozeme rozobrat tu http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=882

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Eucharistia - skutocne Telo a Krv? Téma Next Topic: Kto vladne na tejto planete?  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06