|
|
 Odoslaný - 18 júl 2016 : 22:43:06
|
Slovenka prečo my nadávaš do tupcov? Ak som ja tupec, tak ty si potom obyčajná krava.
A už by ma naozaj zaujímalo, čo to ten tvoj manžel odporúča párom, ktoré majú problém otehotnieť? No tak, kápni božškou, je gynekológ. Pošle ich preč, alebo im hovorí čo chcú počuť, aby mu ostali klienti a tým aj peniaze? Chcem vedieť o tom katolíckom prístupe v praxi, keď už tu tak chodíš a poučuješ, že ten a ten sa mýli, ale k ničomu sa nevyjadruješ.
Že ďakujem. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 108 ~
Člen od: 07 marec 2016 ~
Posledná návšteva: 12 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2016 : 08:01:06
|
Luther, naozaj presne podľa svojho nicku ...
citácia: Umelé oplodnenie nemá nič s morálkou. V poriadku, dokáž, že umelé oplodnenie nie je morálny čin a teda nespadá do morálky. Ale to by si si najskôr musel naštudovať, čo to morálka a morálny čin sú, však. A pri použití zdrojov z wiki to možno nebude také ľahké. Lebo napr. toto sa ešte použiť pre katolíka dá: https://sk.wikipedia.org/wiki/Mor%C3%A1lka, ale toto už je veľmi nepresné https://sk.wikipedia.org/wiki/Mravnos%C5%A5
Každý normálne vzdelaný a súdny katolík vie, kde hľadať definície pojmov.
citácia: Takže cirkev k tomu nemá čo kafrať. Najskôr by si musel dokázať, že niečo nie je morálnym činom a až potom, že do toho Cirkev nemá čo hovoriť.
Tu si ale musíme všimnúť jeden podstatný fenomén. Napísal si o sebe, že si katolík, to znamená, že by si mal byť členom Cirkvi a teda súčasťou Cirkvi a teda síce sčasti ale Cirkvou. Ak teda Cirkev do toho nemá čo kafrať, prečo do toho kafreš? Nevnímaš ako veľmi si protirečíš? Ale tu sú len dve možnosti:
A) alebo do toho Cirkev kafrať môže a má a ty sa mýliš, de facto odmietaš učenie Cirkvi a tak už nie si členom Cirkvi
B) alebo do toho Cirkev kafrať nemá a ty kafreš lebo ty už nie si členom Cirkvi
citácia: A áno, je tam ako vravíš až 4x áno. Manžel, manželka, lekár a pán Boh ktorý dieťa požehná. Ja tam nevidím 4x áno, ja tam vidím len 3xáno, a síce
A) manželia násilne a egoisticky trvajú na dieťati, na ktoré nemajú pred Bohom právo (lebo neexistuje právo na dar)
B) lekár dáva áno kope peňazí, ktoré za to obdrží (najskôr dostane provízie za antikoncepciu a potom za asistovanú reprodukciu, dobrý biznis, že sa pri tom veselo vraždí asi nevadí)
C) Božie áno je znásilnené, lebo sa podobne ako pri znásilnení, keď dôjde k počatiu dieťaťa, zneužíva Boží zámer s plodením.
citácia: Na argumenty nečakaj, lebo k veci si neuviedol nič. Kto tu neuvádza nič k veci si ty. A ak nemám čakať na argumenty (lebo žiadne nemáš) tak debatu s Tebou na tomto fóre ukončím.
citácia: A ako sa staviaš k faktom si už predviedol. Presne tak, a teraz je rad na tebe a ako vidím nič, len prázdne reči.
citácia: Pre teba nie je žiaden fakt dostatočne faktický. Doteraz si žiadny fakt nedal.
citácia: Si náboženský fundamentalistia na polkroku k náboženskému radikalizmu. Pokus o osobné invektívy nie sú argumenty. Ak som zle napísal, dokáž, čo bolo zlé, ...
citácia: Si fanatik a berieš písmo od slova do slova ako kus kameňa. Dokáž, inak len trepeš. Ty sám si chcel, aby som dal dôkazy z Biblie a keď som ich dal, tak beriem "písmo" doslova?
citácia: Presne kvôli takým prišiel Kristus aby sa stalo jeho učenie živé a nie len zmesou prikázaní a zákazov. Pôvodne zaslal Luther - 16 júl 2016 : 20:09:06
Zopakujem základné fakty -
A) Kristus, Boží Syn, založil Cirkev.
B) Dal Cirkvi nejaké právomoci a povinnosti.
C) Cirkev sa snaží si svoje povinnosti plniť.
D) Umelé oplodnenie je morálny čin (zjednodušene - slobodný a dobrovoľný ľudský čin/skutok)
E) Cirkev sa musí vyjadrovať k hriešnosti (dovolenosti či nedovolenosti) morálnych činov, (ako sa dá učiť, bez právomoci vyjadrovať sa k učebnej látke?)
F) Cirkev sa jasne vyjadrila, že umelé oplodnenie v prípade človeka, je hriešny čin, ak sa robí vedome a dobrovoľne
G) Umelé oplodnenie iných tvorov ako človeka nie je nedovolené, teda nie je hriešne umelo oplodniť napríklad kukuricu alebo psa
citácia: Len dúfam, že si rovnako aktívny, keď sa na tomto fóre uráža Cirkev, katolík a slušný človek. Vlastne nie, nie si. Pôvodne zaslal Luther - 17 júl 2016 : 07:05:33
|
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2016 : 12:28:27
|
Luther, neviem sícem čo ťa je do toho, čo odporúča môj manžel, ale...nie je to žiadny "kresťanský gynekológ", ktorí to majú v názve a poznáme ich a je ich pár a uživia sa horko-ťažko v Blave a pod. Ale: nerobí a nikdy nerobuil interupcie, nedáva postabortívnu antikoncepciu, nazavádza vnútromaternicové telieska, neposiela zo svojej vôle na interupciu, ani na umelé oplodnenie, ani bežnú antikoncepciu - tú zo zdravotnej indikácie, alebo ak žena chce a nedá si to vysvet. Ženy vždy poučí, aké riziká to prináša. Ak chcú - silou mocou, nie je v jeho silách lekára tomu zabrániť. Idú, kam chcú. Ak vie, že sa jedná o kresťanku a môže si to dovoliť, pripomenie jej, že to nie je v súlade s vierou - ak aj napriek tomu trvá na tom, je to už jej problém....
A z praxe - je to určite lepšie, ako keď je čisto kresťanský gyn., lebo, keď to ženy neveriace vedia, jednoducho k takému nejdú a nič sa tým nezíska. Idú inému ....Kdežto po jeho poučeniach mnohé ženy odradil napr. od potratu - prišli sa mu neskôr poďakovať....
Takže tak, Luther. Tvoja otázka, čo doporučuje , je scestná. Nič im nedoporučuje, čo sa týka umelého oplodnenia. Je to mimo neho.... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2016 : 08:45:29
|
| citácia: Ak vie, že sa jedná o kresťanku a môže si to dovoliť, pripomenie jej, že to nie je v súlade s vierou .... Pôvodne zaslal slovenka - 20 júl 2016 : 12:28:27
Ďakujem, že si prestala urážať. Ten postoj k životu ktorý si udržiava obhajujem ale to čo som si dovolil vypichnúť je presne tak ako som si to myslel.
Ako kresťan vystupuje, keď si to môže dovoliť. A o tom som hovoril. Keď cirkev môže kafrať do všetkého, ako správny kresťan by do všetkého kafrať mal aj on. Inak nie je správny kresťan a ostáva ním, keď sa mu to hodí, jemu alebo vám. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 108 ~
Člen od: 07 marec 2016 ~
Posledná návšteva: 12 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 júl 2016 : 11:56:49
|
Nie Luther, mýliš sa. Tým "môže si to dovoliť" som myslela len to, že tie katolíčky osobne pozná. Človek, ani veriaci katolík a už vôbec nie lekár, nemôže len tak hocikde vyhlasovať svoje názory, a presviedčať niekoho, že je niečo hriech, navyše ak je niekto iného, alebo žiadneho vierovyznania. To je presne to: nehádžte perly pred svine. Nemalo by to ani účinok. Nerobili to ani svätí, nerobuia to ani kňazi.
Končím v diskusii. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 august 2016 : 08:35:11
|
To môžeš napísať len preto, lebo sa bojíš dôsledkov vyjadrenia vlastného názoru. To že si o tom presvedčila seba OK beriem, ale nepresviedčaj o tom ostatných. To nehádžte perly sviniam nie je o tomto prípade, len si sa za toto vyhlásenie skryla.
Povinnosťou katolíka je brata upovedomiť o tom, že koná nesprávne. Nezabudni, Miluj blížneho svojho ako seba samého. Ty by si chcela žiť v hriechu alebo by si bola rada, keby ťa na to niekto upozornil? Vlastného brata by si neupovedomila o tom, že sa ženie do nešťastia? To hádam nemyslíš vážne.
Mrzí ma to, ale zo všetkého čo si napísala my to príde tak, že kým to neohrozuje financie tak som katolík, keď ohrozuje, už katolík nie som. Taká kalkulácia. Mimochodom nevyčítam ti to, iba popisujem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 108 ~
Člen od: 07 marec 2016 ~
Posledná návšteva: 12 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 august 2016 : 11:46:00
|
Luther, musím priznať, že táto Tvoja posledná reakcia ma príjemne prekvapila.
Jednoznačne máš pravdu v tom, že mávame často pokušenie mlčať, keď treba hovoriť. Ale býva a možno omnoho častejšie pokušenie hovoriť, keď nám treba mlčať.
Lenže zabúdaš na dve vec.
1) Tým, že budem ľuďom hovoriť ich hriechy ich pre Krista nezískam (aj keď existujú veľmi výnimočne aj iné prípady, ale to je vždy veľká Božia milosť).
2) Ježiš nehovoril Rimanom, ako majú žiť. Venoval sa iba vyvolenému národu. Neskôr poslal niektorých aj k pohanom. Novým vyvoleným národom je Cirkev. Ale ako jednoducho zistiť, či je niekto v Cirkvi alebo nie?
3) Ak si prečítaš listy sv. Pavla, dočítaš sa, že v Cirkvi sú rozliční ľudia a majú aj rozličné poslanie a dary. Nie každý má hovoriť "vhod i nevhod".
Ale poznámka je to veľmi dobrá, ďakujem za podnet na zamyslenie. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 august 2016 : 20:03:32
|
Luther, tvoje výroky sú schizofrenické. Na jednej strane sa dožaduješ, aby nik nepísal antikoncepciu, na druhej strane bojuješ za právo umelého oplodnenia.....????_!!!!!
Ja už sa tu s vami ďalej naťahovať nebudem. Narodil sa mi krásny chlapček, 4. dieťa....Zbohom.
Mimochodom, ako sa možno úplne odhlásiť z tohto fóra? (nič aktuálne v cirkvi, podstatné, sa tu nerieši, prispievajú tu heretici a konzervatívci.....)
Vďaka za odpoveď. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 august 2016 : 06:56:22
|
| Tak slovenka sa išla venovať materským povinostiam, to je pekne. Ale odišla urazene ... Mx s tým, čo si povedal nesúhlasím. Každý môže podľa miery svojej schopnosti hovoriť druhému o Bohu a o tom, čo považuje Boh za dobré alebo zlé. Na to nepotrebuješ žiadny dar. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 108 ~
Člen od: 07 marec 2016 ~
Posledná návšteva: 12 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
