Fórum pre katolíkov - Svatil biskup Korec platne?

citácia:

takze Korec vysluzit sviatosti, viazane na knazsku ordinaciu, je schopny,
pokial by dodrzal ostatne 3 podmienky platnosti.
To vsak dovodne ocakavat od neho nemozno, leda ze by bol poslusny Summorum pontificum, ktore dava pravo veriacich a povinnost poziadanych, vysluzit podla platnych podmienok.
Stale tam vsak zostava problem s jeho intenciou, ktoru ako desatrocia nasavajuci a akceptujuci klerik, ma urcite pekne ziadanym smerom ovplyvnenu.

Isteže, pán Rafael, pochybovanie o všetkom, čo je v KC, je - a to plne chápem - zrejme vaším najhlavnejším princípom. Vy ste vôbec ako "cirkev" /všimnite si tie úvozovky a ja ešte dopĺňam ???????.../ vznikli - z pochybnosti. To je váš pokrm a ako vás tu pozorujem na Kréde, to je váž "život". Vy vlastne celé dni, mesiace nič iné neobíte, len rozmýšľate ako byste mohli v niečom spochybniť KC, pápeža tohot, či minulého, koncil, liturgiu KC a i.... aby ste sa všetkým svojim "straníkom" zdal hodnoverný, aby ste sa ospravedlnili vo svojich očiach aj v ich očiach. Chápem že človek nemôže žiť, ak stratí svoju tvár aj pred sebou... Preto je mi vás úprimne ľúto....

Ale predstavte si, aký mohol byť váš život celkom iný, ak by ste takú množstvo energie a času využili na čosi pozitívne: nie spochybňovanie, ale povzdbudzovanie druhých vo viere. Nielen zopár sedevakantistov, za ktorými "precestuvávate"chodíte /ako hovorí Evanjleium o Židoch/ "more a zem", ale tisícky, ba milióny katolíkov, ktorí by viac ako spochybňovanie toho, v čo veria, potrebovali povzbudenie základnej viere v Boha, v Krista, v Evanjelium, v život posdľa neho a pod. Nie je to strata dosť veľká nato, aby ste sa mohli aj pred Bohom obávať za zverené vám talenty? Porozmýšľajte, pokiaľ trvá "dnes"...

citácia:

No a dufam, ze tu nikto na mytus Korcovej teologickej podkutosti neveri - to ze napisal tolko knih, ho ani nehabilituje ani nerehabilituje.

Naozaj skvelé. Ani v rozprávke by mi neprišlo na um, že také niečo poviete práve vy, ktorý sa Korcovi nevyrovnáte ani do päty... Jeho knihy sú múdre, praktické, posilnil vieru mnohých ešte za socializmu. Náš národ mu vzdáva hold, a vy... !!!! Sám som ich čítal tie knihy. Mnohé, a veru mi pomohli, Ale vaše spaamy, s prepáčením haraburdie, ktoré tu vynášate plné osočovaania, negativizmu a podozrievania nikomu v pravej vire nepom,ôžu, možno len k tej sektárskej, ktorej ste sa pasovaali "pápežom" male len na veľmi maličkom pristore , našťastie, ktorý zrejme aj tak raz spadne - na vašu hanbu... A p. Korec je naozaj vzdelaný muž ako všetci jezuiti, dôstojný biskup, mučeník za vieru, kardinál Svätej Cirkvi, . A kto ste vy, prosím, že sa odvažujete takto zhodiť takého človeka?... To sa naozaj nehanbíte?...

Pôvodne zaslal Elo - 28 júl 2013 : 05:12:17

Tak aby bolo jasno, v com JE u Korca problem,
a to bez ohladu na to, ci je kym za koho povazovany alebo nepovazovany, cteny alebo necteny,
bez ohladu na to, cim vsetkym si Korec presiel svojim i tazkym zivotom.

V tejto teme: Korcovu platnost knazskej ordinacie a biskupskej konsekracie nikto nespochybnuje.
Ani ultras nie.
Korec je platnym knazom i platnym biskupom, bodka.
Tym padom je uplne zbytocne riesit tu cokolvek, co z tohto predpokladu nevychadza.

Co vyplyva z Korcovej platnosti, je:
ak XY je platne svateny a je schopny udelovat svatenia a sviatosti, viazane na platne svatenia,
to vobec neznamena, ze tym padom aj vzdy platne sviatosti udeluje,
kedze ich platnost zavisi aj od DALSICH nevyhnutnych podmienok
(konkretne u Korca: platna Korcova vysviacka je len jedna z nich).

V KC plati, ze pri sviatostiach je absolutne nevyhnutne ist vzdy co najistejsou cestou, ak sa vyskytne situacia,
ze niektora z nevyhnutnych podmienok platnosti, nie je jednoznacna
(vzhladom na existenciu opravnenej pochybnosti, napriklad ak existuje autoritativne spochybnenie, napriklad nejake autoritativne vyjadrenie Cirkvi k podmienkam sviatosti)

A tu je u Korca situacia presne rovnaka, ako u mnohych dalsich platne svatenych,
ktori napriek tomu, ze ich platnost vysviacky nie je predmetom pochyb,
dalsie podmienky vysluhovania platnych sviatosti uz pochybnosti opravnene vyvolavaju.
Tato opravnenost sa zaklada na zneisteni, ktoreho povodcom je paradoxne sam sucasny reformovany Rim!
Problem vznikol vdaka Rimu, ano, ktory pomenil podstatne formy sviatosti a vselijakymi prebudovaniami ritov navyse podminoval aj intencie pri tychto sviatostiach.
Nie ovce, ale udajni sami pastieri dali vzniknut problemu spochybnitelnosti novych pravidiel pri sviatostiach,
podstatne prvky v podmienkach sviatosti nahradil inymi prvkami, odvolavajuc sa na autoritativnost a vyzadujuci i spolihajuci sa na poslusnost k prijatiu tychto novych prvkov.
Korec ich prijal, suc verny a poslusny - a aj ked si prezil vselico, to este z neho automaticky dobreho teologa nerobi.
Je aj toto problem niekomu vziat na vedomie?

Ze v otazke platnosti sviatosti sa vyzaduje aj viac, nez iba trpitelstvo pocas komunistickeho rezimu,
ze sa vyzaduje viac, nez iba spisovatelstvo mnozstva kniziek,
ze sa vyzaduje viac, ako len zname meno a z neho plynuca famousnost?

Takze nikto tu nikomu nesiaha na cest ani jeho dobre skutky ani konane dobra ani na dostojnost,
ktore su ajtak mimo ramec podstaty tunajsieho problemu s Korcom.
Podstata je tato:

Prijal Korec nove pravidla hry pri vysluhovani sviatosti?
Prijal.
Takze je uplne opravnene vziat aj Korca do balika sproblematizovanych udelovatelov,
nie kvoli ich samotnym platnym svateniam,
ale kvoli uz sprolematizovanym vysluhovaniam od tychto.

Otazku, v com su nove formy sviatosti a s nimi spojene intencie vysluhovatelov problematicke,
ako riesit u Korca?
On sam na to explicitne neodpoveda, nie je ani moralnym ani dogmatickym teologom.
On len prijal, co sa oficialne predpisalo a vybavene.
Prave tu kdesi spociva jadro tunajsej temy o problematickom Korcovi:
preco verit, ze hoci tento clovek udelovat platne sviatosti schopny je,
ich aj naozaj platne udeluje, ak ich uz udeluje podla neistych reformovanych pravidiel hry???

Moralna autorita a spisovatelska plodnost Korca,
ani najmenej nie su dostatocnym dovodom na automaticke akceptovanie,
ze ked Korec vysluhuje podla novych predpisov, tak vysluhuje platne.

Na to, aby vobec bola mozna eventualita, ze Korec sam velmi dobre vie,
ze nove sviatosti su stale OK,
by muselo nieco objektivne svedcit v prospech Korca ako autority aj v tychto problematikach.
Tuna vsak uz Korec autoritu nema a je to sposobene jednak od neho nezavislych pricin, za ktore nemoze,
a jednak kvoli pricinam, za ktore si moze sam.
Cely jeho zivot sa vyvijal ako taky, ktory bol vo vleku udalosti, ktore nerobia z Korca zrovna etalon doveryhodneho teologickeho odbornika.
Na tom nie je nic zle, tisíce dalsich knazov takymi odbornikmi neboli a tak,
ako sa u tychto nikto normalny nepohorsuje ak im neprisudime aureolu teologickej osobnosti,
nikto normalny sa nema co cudovat rovnakej klasifikacii Korca v danom ramcovom vymedzeni.

Pôvodne zaslal Rafael - 05 august 2013 : 13:01:28