|
|
 Odoslaný - 10 september 2012 : 23:03:16
|
| citácia: kde sa konkretne rozlisuje hriesnost cloveka? ako to myslíte? Pôvodne zaslal Greta - 10 september 2012 : 22:47:20  |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 16 ~
Člen od: 16 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 21 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 10 september 2012 : 23:08:42
|
| citácia: .."Nikto z nás nemá istotu, že skončí v nebi. Dokonca aj taký, čo celý život žijú vzorne môžu padnúť. " ano môžu padnúť, prepadnúť sa až do pekla. nechcem to vôbec zlahčovať! je to vážna vec. ale že máte takú slabú vieru že neveríte Bohu a Cirkvi to sa mi nezdá. to je dosledok neistého svedomia. bázen pred Bohom je iné ako také klamanie že nemáme istotu spásy. a čo nádej viera láska??? buďte s čertom a s jeho myšlienkami, peklom sa vam odvďačí. Pri piatom [článku] sa postupuje takto: Zdá sa, že posvätná náuka nie je vznešenejšia než iné vedy. K vznešenosti vedy totiž patrí istota. No iné vedy, o princípoch ktorých nemožno pochybovať, sa zdajú istejšie než posvätná náuka. Jej princípy, totiž články viery, pripúšťajú pochybnosť. Zdá sa teda, že iné vedy sú vznešenejšie než ona. zakladný katechizmus - čo máme robiť aby sme dosiahli večné spasenie. Vyznanie viery- verím v nášho Pána Ježiša Krista..verím v život večný ..nepíše sa tam že verím vo večný život v nebi a v pekle. myslí sa na nebo. na nebo sa musíte pozerať nie na peklo sa zameriavať. k výšinám ísť nie pri zemi či pod zemou sa plaziť. hľadať Boha jemu slúžiť nie seba alebo diabla vyznávať. Pôvodne zaslal Greta - 10 september 2012 : 22:27:26
Prepáčte, no Váš príspevok mi príde veľmi chaotický. Skúste ho prosím prepracovať, lebo teraz skutočne nerozumiem, čo vlastne tvrdíte. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 08:23:35
|
| citácia: citácia: .."Nikto z nás nemá istotu, že skončí v nebi. Dokonca aj taký, čo celý život žijú vzorne môžu padnúť. " ano môžu padnúť, prepadnúť sa až do pekla. nechcem to vôbec zlahčovať! je to vážna vec. ale že máte takú slabú vieru že neveríte Bohu a Cirkvi to sa mi nezdá. to je dosledok neistého svedomia. bázen pred Bohom je iné ako také klamanie že nemáme istotu spásy. a čo nádej viera láska??? buďte s čertom a s jeho myšlienkami, peklom sa vam odvďačí. Pri piatom [článku] sa postupuje takto: Zdá sa, že posvätná náuka nie je vznešenejšia než iné vedy. K vznešenosti vedy totiž patrí istota. No iné vedy, o princípoch ktorých nemožno pochybovať, sa zdajú istejšie než posvätná náuka. Jej princípy, totiž články viery, pripúšťajú pochybnosť. Zdá sa teda, že iné vedy sú vznešenejšie než ona. zakladný katechizmus - čo máme robiť aby sme dosiahli večné spasenie. Vyznanie viery- verím v nášho Pána Ježiša Krista..verím v život večný ..nepíše sa tam že verím vo večný život v nebi a v pekle. myslí sa na nebo. na nebo sa musíte pozerať nie na peklo sa zameriavať. k výšinám ísť nie pri zemi či pod zemou sa plaziť. hľadať Boha jemu slúžiť nie seba alebo diabla vyznávať. Pôvodne zaslal Greta - 10 september 2012 : 22:27:26 Prepáčte, no Váš príspevok mi príde veľmi chaotický. Skúste ho prosím prepracovať, lebo teraz skutočne nerozumiem, čo vlastne tvrdíte. Pôvodne zaslal Reconquistador - 10 september 2012 : 23:08:42
no vsak som to hodinu editovala v tom malom okienku, no zmazala nakoniec celé lebo to bolo necitatelné.
nesuhlasim s vasim výrokom o neistote spásy. mame plno dokazov.
je rozdiel robiť skutky preto že sa bojím trestu alebo preto že milujem. to je vyšší level. to nieje bázeň pred Bohom vyratúvať skutky hriešne. a neveriť Mu. je mi divné že to Vy neviete, alebo sme nepochopený. ano kto s ťažkým hriechom umrie nebude spasený. ale to my na nikoho nemozeme povedat až tak sa navyšovať. niekdo napriklad bude vedieť o nejakom ťažkom hriechu, kt. spáchal niekto a hned umrel alebo pocas konania toho zla. aj tak nik nemoze s istotou povedat co s nim je. proste je to úzka cesta, velká milosť, do neba sa fakt "nečistý" nedostanú. este že máme utrpenie ktoré nám pomáha sa dostať vyššie.
nieje to v rozpore s učením. uveriť znamená zamilovať si pravdu a ísť uzkou cestou...vela je o tom popisané. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 08:44:09
|
| citácia: Lenže, poviem napríklad, taký misionár čo celý život pomáha ľuďom nie pre slávu alebo peniaze, a napríklad sa poháda s iným misionárom, môže byť človek dobrý alebo zlý, stáva sa to, a už sa hnevá, ma hriech, a teraz tam nabehne nejaký Afričan a vyzabíja ich. A teraz čo, obaja pôjdu do pekla aj napriek tomu čo urobili dobrého? Ak je naozaj Božie milosrdenstvo nekonečné, Boh ti odpustí hriech aj po smrti. Veď Ježiš predsa povedal: Kto vo mňa verí, nezomrie, ale prestúpi zo smrti do života. O ťažkom hriechu tam nepíše nič. Nepríde vám že toto učenie prináša skôr strach? Človek ľahko spácha ťažký hriech. Pôvodne zaslal Nevskij - 10 september 2012 : 16:43:19
môžete ako nezávislý pozorovatel súdiť dvoch pohádaných podla svojho usudku dokonca posudzovat ich život alebo ich vnutorné stavy? poznáte niekoho iného ako cíti, precituje, co zazil, čo si naozaj myslí., prečo koná ako koná....nie nikoho nepoznáte dokonale ani seba poriadne tak ako potom možte druheho súdit také važné veci ktoré nám vôbec ani neprislúchajú. ja by som povedala, že najprv sa pozrite na opačnu stranu na nebo, ako sa do neho dostať.
Ježiš povedal, kto uverí bude žiť. uverí. na tom pomeditujete, čo to všetko vôbec znamená - uveriť. proste, hľadajte najprv kráľovstvo Božie, to ostatné sa pridá.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 13:28:57
|
Drahá Greta, istotu spásy nemáme. Máme istotu vykúpenia a nádej na spásu. Aj človek, ktorý sa nám javí ako najväčší svätec na zemi, môže ľahko skončiť v pekle ak prepadne napríklad skrytej pýche. Tú je len veľmi ťažko rozpoznať.
Dostať sa do pekla je ľahké, hovorí to Ježiš sám. Aká ľahká a široká je cesta, ktorá vedie do zatratenia...
A v starom zákone čítame, čo sa stane ak sa nespravodlivý človek odvráti od svojich zlých skutkov a tiež ak sa spravodlivý odvráti od svojej spravodlivosti.
"Kto stojí nech si dáva pozor, aby nespadol." Nik, kým žije, si nemôže byť istý Nebom, dokonca aj niektorí veľkí svätci s tým mali pri zomieraní problém. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 15:49:47
|
| citácia: Drahá Greta, istotu spásy nemáme. Máme istotu vykúpenia a nádej na spásu. Aj človek, ktorý sa nám javí ako najväčší svätec na zemi, môže ľahko skončiť v pekle ak prepadne napríklad skrytej pýche. Tú je len veľmi ťažko rozpoznať. Dostať sa do pekla je ľahké, hovorí to Ježiš sám. Aká ľahká a široká je cesta, ktorá vedie do zatratenia... A v starom zákone čítame, čo sa stane ak sa nespravodlivý človek odvráti od svojich zlých skutkov a tiež ak sa spravodlivý odvráti od svojej spravodlivosti. "Kto stojí nech si dáva pozor, aby nespadol." Nik, kým žije, si nemôže byť istý Nebom, dokonca aj niektorí veľkí svätci s tým mali pri zomieraní problém. Pôvodne zaslal Mx - 11 september 2012 : 13:28:57
Myslíte že by ste mali šancu vyrásť v dobrého človeka povedzme v rómskej osade, kde by vás učili odmalička kradnúť, klamať a do toho by vás mlátil tatko? alebo v americkom ghette bez otca, bez vzoru, bez vzdelania? alebo v kmeni kde by pre vás zabíjanie bolo úplne normálne? alebo v pakistane kde by ste vyrástli vo viere že je v poriaduk žene odrezať uši ak "potupí" manžela? ja nikdy nepochopím túto vašu vieru v peklo... nemyslím že je až tak moja zásluha, že nekradnem nevraždím a netýram zvieratká.. môžem len ďakovať že som sa narodila v normálnej rodine, nikto ma neznásilňoval, nebil, ukázal mi príklad.. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 448 ~
Člen od: 09 jún 2012 ~
Posledná návšteva: 08 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 15:50:28
|
| citácia: citácia: citácia: .."Nikto z nás nemá istotu, že skončí v nebi. Dokonca aj taký, čo celý život žijú vzorne môžu padnúť. " ano môžu padnúť, prepadnúť sa až do pekla. nechcem to vôbec zlahčovať! je to vážna vec. ale že máte takú slabú vieru že neveríte Bohu a Cirkvi to sa mi nezdá. to je dosledok neistého svedomia. bázen pred Bohom je iné ako také klamanie že nemáme istotu spásy. a čo nádej viera láska??? buďte s čertom a s jeho myšlienkami, peklom sa vam odvďačí. Pri piatom [článku] sa postupuje takto: Zdá sa, že posvätná náuka nie je vznešenejšia než iné vedy. K vznešenosti vedy totiž patrí istota. No iné vedy, o princípoch ktorých nemožno pochybovať, sa zdajú istejšie než posvätná náuka. Jej princípy, totiž články viery, pripúšťajú pochybnosť. Zdá sa teda, že iné vedy sú vznešenejšie než ona. zakladný katechizmus - čo máme robiť aby sme dosiahli večné spasenie. Vyznanie viery- verím v nášho Pána Ježiša Krista..verím v život večný ..nepíše sa tam že verím vo večný život v nebi a v pekle. myslí sa na nebo. na nebo sa musíte pozerať nie na peklo sa zameriavať. k výšinám ísť nie pri zemi či pod zemou sa plaziť. hľadať Boha jemu slúžiť nie seba alebo diabla vyznávať. Pôvodne zaslal Greta - 10 september 2012 : 22:27:26 Prepáčte, no Váš príspevok mi príde veľmi chaotický. Skúste ho prosím prepracovať, lebo teraz skutočne nerozumiem, čo vlastne tvrdíte. Pôvodne zaslal Reconquistador - 10 september 2012 : 23:08:42 no vsak som to hodinu editovala v tom malom okienku, no zmazala nakoniec celé lebo to bolo necitatelné. nesuhlasim s vasim výrokom o neistote spásy. mame plno dokazov. je rozdiel robiť skutky preto že sa bojím trestu alebo preto že milujem. to je vyšší level. to nieje bázeň pred Bohom vyratúvať skutky hriešne. a neveriť Mu. je mi divné že to Vy neviete, alebo sme nepochopený. ano kto s ťažkým hriechom umrie nebude spasený. ale to my na nikoho nemozeme povedat až tak sa navyšovať. niekdo napriklad bude vedieť o nejakom ťažkom hriechu, kt. spáchal niekto a hned umrel alebo pocas konania toho zla. aj tak nik nemoze s istotou povedat co s nim je. proste je to úzka cesta, velká milosť, do neba sa fakt "nečistý" nedostanú. este že máme utrpenie ktoré nám pomáha sa dostať vyššie. nieje to v rozpore s učením. uveriť znamená zamilovať si pravdu a ísť uzkou cestou...vela je o tom popisané. Pôvodne zaslal Greta - 11 september 2012 : 08:23:35
O tom, že niektorý ľudia spasený boli/budú dôkazy máme. Ale nikto zo žijúcich si nemôže byť svojou vlastnou spásou istý. Pretože stačí zomrieť v stave ťažkého hriechu a je po všetkej nádeji... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 18:57:37
|
| citácia: Myslíte že by ste mali šancu vyrásť v dobrého človeka povedzme v rómskej osade, kde by vás učili odmalička kradnúť, klamať a do toho by vás mlátil tatko? alebo v americkom ghette bez otca, bez vzoru, bez vzdelania? alebo v kmeni kde by pre vás zabíjanie bolo úplne normálne? alebo v pakistane kde by ste vyrástli vo viere že je v poriaduk žene odrezať uši ak "potupí" manžela? ja nikdy nepochopím túto vašu vieru v peklo... nemyslím že je až tak moja zásluha, že nekradnem nevraždím a netýram zvieratká.. môžem len ďakovať že som sa narodila v normálnej rodine, nikto ma neznásilňoval, nebil, ukázal mi príklad.. Pôvodne zaslal dostojevskij - 11 september 2012 : 15:49:47
Áno, myslím si to a som si tým na 100% istý. Každý človek má dostane šancu vyrásť v dobrého človeka. Lenže tu sú potom otázky
- ako zadefinovať dobrého človeka?
- môže byť takto definovaný dobrý človek spasený?
- môže byť takto definovaný dobrý človek zatratený?
- kto rozhoduje o tom, či je človek dobrý?
Katolícka morálka a vierouka rieši aj otázky Vami nastolené a ak mám byť úprimný, tak k mojej plnej spokojnosti. Vďačnosť je veľmi dobrá vec, otázka znie, komu by mal byť človek vďačný zato, že sa narodil v normálnej rodine a tak...
Ja sa na to pozerám tak, že každý z nás je z iného cesta. Boh pozná našu štartovaciu čiaru a vidí aj to, kam sa posúvame. Nie je možné porovnávať flegmatika s cholerikom. Hlavne preto, lebo flegmatikove chyby nie sú natoľko viditeľné ako cholerikove. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 20:15:05
|
| velmi sa bojim pekla. preto si kazdý vecer a casto vzbudzujem v sebe lutost nad hriechmi. som tu z vás najhorsia. a chodím sem preto, lebo dufam že na mna nieco "nalepí" z vasej dobroty a mudrosti..vsetkých obdivujem co nepresli peklom a predsa veria z rozumu mudrosti a z velkej milosti, Boh ich ochránil (vás) pred zkazenostou. vlastne aj neveriacich obdivujem za to že su niektorí dobrí a rozumní. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 20:30:36
|
.."O tom, že niektorý ľudia spasený boli/budú dôkazy máme. Ale nikto zo žijúcich si nemôže byť svojou vlastnou spásou istý. Pretože stačí zomrieť v stave ťažkého hriechu a je po všetkej nádeji..."
to ano. ale. veriacemu katolikovi ktorý užíva dary milosti, je s Duchom Svatým, dodrziava zákon tak ako sa má, modlí sa..je boží, vacsinu života bol, je v božej milosti, v stave duše bez ťažkých hriechov..zvyk je železná košela. a je jasné že tak žijúci človek si velmi dobre uvedomuje možnosť zla ..ved sa kazdý den modlí...pros za nás hriešnych teraz i v hodinu smrti našej. Amen . zažíva posobenie útoky zlého casto vie to rozoznať. on vie o čo ide. aj to je milosť. preto je doležitá úprimnosť-pri spovedi, pri modlitbe.. aj iný sa za neho modlia, ako aj on za iných. ja vravím o veriacom v pravom zmysle slova. ak niekto žije cnostný život ťažko to poruší pred smrťou lebo je u neho normálny stav že už na zemi žije akoby v nebi..je pripravený na smrť a pamatá na smrt , je bdelý.
Mx ano dobre vravíte máte pravdu. no chcem vedieť prosím Vás, ktorý svatec s tým mal problém.
inak tá veta Augustínova- Bez Vás nechcem byť spasený- to bola silná veta, nie?
asi aj za to aby sme boli bedlivý nám pomáha spoločenstvo veriacich.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 21:11:29
|
| citácia: velmi sa bojim pekla. preto si kazdý vecer a casto vzbudzujem v sebe lutost nad hriechmi. som tu z vás najhorsia. a chodím sem preto, lebo dufam že na mna nieco "nalepí" z vasej dobroty a mudrosti..vsetkých obdivujem co nepresli peklom a predsa veria z rozumu mudrosti a z velkej milosti, Boh ich ochránil (vás) pred zkazenostou. vlastne aj neveriacich obdivujem za to že su niektorí dobrí a rozumní. Pôvodne zaslal Greta - 11 september 2012 : 20:15:05
...a čo sa stalo, že si prešla peklom?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 16 ~
Člen od: 16 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 21 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 21:25:31
|
nie som sama a niekto má vacsie trápenie omnoho. vela ludí trpí. zalezí ako to spracujú a ako aj my im pomožeme. a nevravím že som zazila uplné peklo. také bežné ako vela ludí. záleží aj na tom aký je človek stavaný ako precituje hriech, aj svedomie može sa mýliť ak je zle vychované. keby mi nám dal Boh milost precítiť co sme naozaj spáchali zlé, bolo by to vacsie ale šťastné trápenie zaroven aj posila. aj za to treba sa modliť. ja možno ani poriadne neviem co je hriech a čo všetko spôsobuje. viem že hriech ale zabíja doslova a je to velká nenávisť ktorá ťa chce zničiť a zabiť - zobrať dušu do pekla..bude sa snažiť stále a neprestane asi až do konca, prenasledovať. a asi záleží aj na tom ako sa kto poddal hriechu, naozaj nikto poriadne nevie aké rôzne variácie pokušenia môžu byť je to prefíkanosť. no Boh je dobrý a pomôže každému.
myslím si, že všetci by sme sa mali chcieť sa stať svatými, aspon sa pokusať a vždy vstať keď padneme. Zdenko každý má asi niečo. niekto viac niekto menej. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 07:15:52
|
| citácia: citácia: Myslíte že by ste mali šancu vyrásť v dobrého človeka povedzme v rómskej osade, kde by vás učili odmalička kradnúť, klamať a do toho by vás mlátil tatko? alebo v americkom ghette bez otca, bez vzoru, bez vzdelania? alebo v kmeni kde by pre vás zabíjanie bolo úplne normálne? alebo v pakistane kde by ste vyrástli vo viere že je v poriaduk žene odrezať uši ak "potupí" manžela? ja nikdy nepochopím túto vašu vieru v peklo... nemyslím že je až tak moja zásluha, že nekradnem nevraždím a netýram zvieratká.. môžem len ďakovať že som sa narodila v normálnej rodine, nikto ma neznásilňoval, nebil, ukázal mi príklad.. Pôvodne zaslal dostojevskij - 11 september 2012 : 15:49:47 Áno, myslím si to a som si tým na 100% istý. Každý človek má dostane šancu vyrásť v dobrého človeka. Lenže tu sú potom otázky - ako zadefinovať dobrého človeka? - môže byť takto definovaný dobrý človek spasený? - môže byť takto definovaný dobrý človek zatratený? - kto rozhoduje o tom, či je človek dobrý? Katolícka morálka a vierouka rieši aj otázky Vami nastolené a ak mám byť úprimný, tak k mojej plnej spokojnosti. Vďačnosť je veľmi dobrá vec, otázka znie, komu by mal byť človek vďačný zato, že sa narodil v normálnej rodine a tak... Ja sa na to pozerám tak, že každý z nás je z iného cesta. Boh pozná našu štartovaciu čiaru a vidí aj to, kam sa posúvame. Nie je možné porovnávať flegmatika s cholerikom. Hlavne preto, lebo flegmatikove chyby nie sú natoľko viditeľné ako cholerikove. Pôvodne zaslal Mx - 11 september 2012 : 18:57:37
Hm, ako dobrého ponímam človeka ktorý vie čo je dobro a o toto dobro sa snaží. áno dalo by sa okolo toho všelijak filozofovať, máte pravdu že ťažko to presne vymedziť, napriek tomu beriem obyčajný príklad zo života, ako tie rómske deti či deti kmeňa v ktorom je obrovská miera agresivity. poznám pár rodín, ktoré deťom nedávajú dobrý príklad a vidím, že dieťa už odmalička pochytáva typy správania. alebo takto - je všeobecne známe že drvivá väčšina psychopatov nemala dobré detstvo. (pravdepodobne v detstve "nepochytili" to čo nazývame svedomím či morálkou - čítala som štúdiu o takých prípadoch a sú si často podobné /matka prostitútka, otec nervák, tyran, chudoba atď.../ aká je teraz miera viny toho človeka za to kde vyrástol? mne je ťažko teraz ho zbaviť viny, ale zároveň zvaliť všetko zlo naňho (bola by som ja lepšia? alebo vy? nevieme) možno si pamätáte na prípad 11 ročnej angličanky ktorá dokopala a dobila tuším 4 ročného chlapca, s neskorším vysvetlením že "lebo sa jej chcelo", poprípade nedávny prípad malého rómskeho chlapca u nás, čo dobodal šteňa (5ročný chlapec) -a tento? je morálne zodpovedný? odkedy už je? a myslíte že vôbec niekedy pochopí čo je "dobro"? /ako vravíte, otázka že komu by mal človek byť vďačný za to že sa narodil v normálnej rodine - mňa zaujíma opak - komu by mal byť vďačný ten čo sa narodil psychopatom/ v dostojevskom sa raz postava zamýšľala že zlo síce je, ale vinníci nie sú - a kde sem teda vpratať peklo... ale je super že nachádzate vo svojej viere uspokojujúce odpovede :) ja toho nie som schopná. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 448 ~
Člen od: 09 jún 2012 ~
Posledná návšteva: 08 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 10:50:06
|
Vinníkov zla je tu okolo nás kopec a aj my sami sme vinní, že nerobíme dobro. Alebo Vám to azda ide vždy? Stačí, že matka nakričí na svoje dieťa a už v ňom buduje komplex.
Mieru zodpovednosti daného každého jedného človeka rieši Boh a to som si istý, že spravodlivo, lebo On vidí aj zmýšľanie sŕdc, On vidí všetko v našom vnútri. Ako to vidím ja, častokrát síce pred svetským zákonom nie, ale pred Bohom sú už zodpovedné aj deti, lebo konajú proti svojmu svedomiu. Tiež je pravda, že aj svedomie je potrebné si formovať správne, ale na druhej strane, sú veci, ktoré každý človek vníma ako zlé (vražda, krádež, podvod) - minimálne keď sa obrátia proti nemu samému.
Našou povinnosťou je posudzovať skutky svoje a druhých, ale nesúdiť človeka, to treba ponechať Bohu. Práve preto, že nevidíme ani úmysel, ale ani ostatné podmienky. Ja preto deťom vravím, ak to ten ujo robí vedome a dobrovoľne, tak je to ťažký hriech. Keď si uvedomuje, že tým druhým ubližuje, bude za to pykať (vráti sa mu to). My nemôžeme súdiť druhých, lebo na to nemáme autoritu. Napríklad svetský, alebo cirkevný sudca autoritu má.
A k tej vďačnosti. Boh nie je vinný tým, že je zlo vo svete. On iba pripustil, že človek môže odmietnuť dobro. A keď to človek urobí, odmietne Boha a nechce robiť to, čo Boh odporúča, čiže keď človek robí zlo, tak zase obviníme Boha z toho, že to dopustil? Ale to nie je fér. Každý človek si môže vybrať. Boh nás nenúti ani konať dobro ani konať zlo. A je tiež logické, že keď konám dobro, tak to ovplyvňuje moje okolie, a rovnako aj zlo. Preto vďačnosť za to, že som zlý patrí tomu, kto ma vychovával. V tejto veci ale ešte poznámku, modlitba môže (a aj to robí) veľa vecí zmeniť k lepšiemu.
Aby som to zostručnil, zlo je tu preto, lebo sme sa my, ľudia rozhodli neposlúchať Boha. Bude toho veľa, z čoho sa budeme zodpovedať, ale tiež budú veci, z ktorých budeme ospravedlnení.
Ak tým uspokojujúcim odpovediam. Každý je toho schopný, len treba hľadať, pýtať sa a neprestávať. Mne osobne pomohlo nájsť si človeka, ktorému môžem vo veciach viery dôverovať a pýtať sa a pýtať sa :D. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 11:42:28
|
| citácia: citácia: citácia: Myslíte že by ste mali šancu vyrásť v dobrého človeka povedzme v rómskej osade, kde by vás učili odmalička kradnúť, klamať a do toho by vás mlátil tatko? alebo v americkom ghette bez otca, bez vzoru, bez vzdelania? alebo v kmeni kde by pre vás zabíjanie bolo úplne normálne? alebo v pakistane kde by ste vyrástli vo viere že je v poriaduk žene odrezať uši ak "potupí" manžela? ja nikdy nepochopím túto vašu vieru v peklo... nemyslím že je až tak moja zásluha, že nekradnem nevraždím a netýram zvieratká.. môžem len ďakovať že som sa narodila v normálnej rodine, nikto ma neznásilňoval, nebil, ukázal mi príklad.. Pôvodne zaslal dostojevskij - 11 september 2012 : 15:49:47 Áno, myslím si to a som si tým na 100% istý. Každý človek má dostane šancu vyrásť v dobrého človeka. Lenže tu sú potom otázky - ako zadefinovať dobrého človeka? - môže byť takto definovaný dobrý človek spasený? - môže byť takto definovaný dobrý človek zatratený? - kto rozhoduje o tom, či je človek dobrý? Katolícka morálka a vierouka rieši aj otázky Vami nastolené a ak mám byť úprimný, tak k mojej plnej spokojnosti. Vďačnosť je veľmi dobrá vec, otázka znie, komu by mal byť človek vďačný zato, že sa narodil v normálnej rodine a tak... Ja sa na to pozerám tak, že každý z nás je z iného cesta. Boh pozná našu štartovaciu čiaru a vidí aj to, kam sa posúvame. Nie je možné porovnávať flegmatika s cholerikom. Hlavne preto, lebo flegmatikove chyby nie sú natoľko viditeľné ako cholerikove. Pôvodne zaslal Mx - 11 september 2012 : 18:57:37 Hm, ako dobrého ponímam človeka ktorý vie čo je dobro a o toto dobro sa snaží. áno dalo by sa okolo toho všelijak filozofovať, máte pravdu že ťažko to presne vymedziť, napriek tomu beriem obyčajný príklad zo života, ako tie rómske deti či deti kmeňa v ktorom je obrovská miera agresivity. poznám pár rodín, ktoré deťom nedávajú dobrý príklad a vidím, že dieťa už odmalička pochytáva typy správania. alebo takto - je všeobecne známe že drvivá väčšina psychopatov nemala dobré detstvo. (pravdepodobne v detstve "nepochytili" to čo nazývame svedomím či morálkou - čítala som štúdiu o takých prípadoch a sú si často podobné /matka prostitútka, otec nervák, tyran, chudoba atď.../ aká je teraz miera viny toho človeka za to kde vyrástol? mne je ťažko teraz ho zbaviť viny, ale zároveň zvaliť všetko zlo naňho (bola by som ja lepšia? alebo vy? nevieme) možno si pamätáte na prípad 11 ročnej angličanky ktorá dokopala a dobila tuším 4 ročného chlapca, s neskorším vysvetlením že "lebo sa jej chcelo", poprípade nedávny prípad malého rómskeho chlapca u nás, čo dobodal šteňa (5ročný chlapec) -a tento? je morálne zodpovedný? odkedy už je? a myslíte že vôbec niekedy pochopí čo je "dobro"? /ako vravíte, otázka že komu by mal človek byť vďačný za to že sa narodil v normálnej rodine - mňa zaujíma opak - komu by mal byť vďačný ten čo sa narodil psychopatom/ v dostojevskom sa raz postava zamýšľala že zlo síce je, ale vinníci nie sú - a kde sem teda vpratať peklo... ale je super že nachádzate vo svojej viere uspokojujúce odpovede :) ja toho nie som schopná. Pôvodne zaslal dostojevskij - 12 september 2012 : 07:15:52 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 373 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 24 október 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 22:19:49
|
| citácia: citácia: citácia: citácia: Myslíte že by ste mali šancu vyrásť v dobrého človeka povedzme v rómskej osade, kde by vás učili odmalička kradnúť, klamať a do toho by vás mlátil tatko? alebo v americkom ghette bez otca, bez vzoru, bez vzdelania? alebo v kmeni kde by pre vás zabíjanie bolo úplne normálne? alebo v pakistane kde by ste vyrástli vo viere že je v poriaduk žene odrezať uši ak "potupí" manžela? ja nikdy nepochopím túto vašu vieru v peklo... nemyslím že je až tak moja zásluha, že nekradnem nevraždím a netýram zvieratká.. môžem len ďakovať že som sa narodila v normálnej rodine, nikto ma neznásilňoval, nebil, ukázal mi príklad.. Pôvodne zaslal dostojevskij - 11 september 2012 : 15:49:47 Áno, myslím si to a som si tým na 100% istý. Každý človek má dostane šancu vyrásť v dobrého človeka. Lenže tu sú potom otázky - ako zadefinovať dobrého človeka? - môže byť takto definovaný dobrý človek spasený? - môže byť takto definovaný dobrý človek zatratený? - kto rozhoduje o tom, či je človek dobrý? Katolícka morálka a vierouka rieši aj otázky Vami nastolené a ak mám byť úprimný, tak k mojej plnej spokojnosti. Vďačnosť je veľmi dobrá vec, otázka znie, komu by mal byť človek vďačný zato, že sa narodil v normálnej rodine a tak... Ja sa na to pozerám tak, že každý z nás je z iného cesta. Boh pozná našu štartovaciu čiaru a vidí aj to, kam sa posúvame. Nie je možné porovnávať flegmatika s cholerikom. Hlavne preto, lebo flegmatikove chyby nie sú natoľko viditeľné ako cholerikove. Pôvodne zaslal Mx - 11 september 2012 : 18:57:37 Hm, ako dobrého ponímam človeka ktorý vie čo je dobro a o toto dobro sa snaží. áno dalo by sa okolo toho všelijak filozofovať, máte pravdu že ťažko to presne vymedziť, napriek tomu beriem obyčajný príklad zo života, ako tie rómske deti či deti kmeňa v ktorom je obrovská miera agresivity. poznám pár rodín, ktoré deťom nedávajú dobrý príklad a vidím, že dieťa už odmalička pochytáva typy správania. alebo takto - je všeobecne známe že drvivá väčšina psychopatov nemala dobré detstvo. (pravdepodobne v detstve "nepochytili" to čo nazývame svedomím či morálkou - čítala som štúdiu o takých prípadoch a sú si často podobné /matka prostitútka, otec nervák, tyran, chudoba atď.../ aká je teraz miera viny toho človeka za to kde vyrástol? mne je ťažko teraz ho zbaviť viny, ale zároveň zvaliť všetko zlo naňho (bola by som ja lepšia? alebo vy? nevieme) možno si pamätáte na prípad 11 ročnej angličanky ktorá dokopala a dobila tuším 4 ročného chlapca, s neskorším vysvetlením že "lebo sa jej chcelo", poprípade nedávny prípad malého rómskeho chlapca u nás, čo dobodal šteňa (5ročný chlapec) -a tento? je morálne zodpovedný? odkedy už je? a myslíte že vôbec niekedy pochopí čo je "dobro"? /ako vravíte, otázka že komu by mal človek byť vďačný za to že sa narodil v normálnej rodine - mňa zaujíma opak - komu by mal byť vďačný ten čo sa narodil psychopatom/ v dostojevskom sa raz postava zamýšľala že zlo síce je, ale vinníci nie sú - a kde sem teda vpratať peklo... ale je super že nachádzate vo svojej viere uspokojujúce odpovede :) ja toho nie som schopná. Pôvodne zaslal dostojevskij - 12 september 2012 : 07:15:52 k poslednej vete, možno za to že hladate u ludí to co vam nemozu dať, mali by ste hladat nie ludí ale s Bohom trochu skusili uprimne komunikovať u neho najdete to čo hladáte, aj odpovede. Pôvodne zaslal Greta - 12 september 2012 : 11:42:28
nie nie ja nemám v podstate ambíciu niekam sa "dopracovať" len preto aby som mala dobrý pocit že to chápem alebo nebodaj som spoznala nejakú "pravdu" :) dobre aj tak ako je .. žiť s otázkami je možno zaujímavejšie ako s odpoveďami.. neviem :) páči sa mi že je svet taký nepochopiteľný :) vlastne možno ani niet čo chápať... dobro a zlo sú tak relatívne že si ich zatrieďujeme len preto aby sme nemali v hlave guláš.. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 448 ~
Člen od: 09 jún 2012 ~
Posledná návšteva: 08 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 22:29:50
|
| citácia: Vinníkov zla je tu okolo nás kopec a aj my sami sme vinní, že nerobíme dobro. Alebo Vám to azda ide vždy? Stačí, že matka nakričí na svoje dieťa a už v ňom buduje komplex. Mieru zodpovednosti daného každého jedného človeka rieši Boh a to som si istý, že spravodlivo, lebo On vidí aj zmýšľanie sŕdc, On vidí všetko v našom vnútri. Ako to vidím ja, častokrát síce pred svetským zákonom nie, ale pred Bohom sú už zodpovedné aj deti, lebo konajú proti svojmu svedomiu. Tiež je pravda, že aj svedomie je potrebné si formovať správne, ale na druhej strane, sú veci, ktoré každý človek vníma ako zlé (vražda, krádež, podvod) - minimálne keď sa obrátia proti nemu samému. Našou povinnosťou je posudzovať skutky svoje a druhých, ale nesúdiť človeka, to treba ponechať Bohu. Práve preto, že nevidíme ani úmysel, ale ani ostatné podmienky. Ja preto deťom vravím, ak to ten ujo robí vedome a dobrovoľne, tak je to ťažký hriech. Keď si uvedomuje, že tým druhým ubližuje, bude za to pykať (vráti sa mu to). My nemôžeme súdiť druhých, lebo na to nemáme autoritu. Napríklad svetský, alebo cirkevný sudca autoritu má. A k tej vďačnosti. Boh nie je vinný tým, že je zlo vo svete. On iba pripustil, že človek môže odmietnuť dobro. A keď to človek urobí, odmietne Boha a nechce robiť to, čo Boh odporúča, čiže keď človek robí zlo, tak zase obviníme Boha z toho, že to dopustil? Ale to nie je fér. Každý človek si môže vybrať. Boh nás nenúti ani konať dobro ani konať zlo. A je tiež logické, že keď konám dobro, tak to ovplyvňuje moje okolie, a rovnako aj zlo. Preto vďačnosť za to, že som zlý patrí tomu, kto ma vychovával. V tejto veci ale ešte poznámku, modlitba môže (a aj to robí) veľa vecí zmeniť k lepšiemu. Aby som to zostručnil, zlo je tu preto, lebo sme sa my, ľudia rozhodli neposlúchať Boha. Bude toho veľa, z čoho sa budeme zodpovedať, ale tiež budú veci, z ktorých budeme ospravedlnení. Ak tým uspokojujúcim odpovediam. Každý je toho schopný, len treba hľadať, pýtať sa a neprestávať. Mne osobne pomohlo nájsť si človeka, ktorému môžem vo veciach viery dôverovať a pýtať sa a pýtať sa :D. Pôvodne zaslal Mx - 12 september 2012 : 10:50:06
hm, ale ja neobviňujem Boha, práve o tom hovorím.. ja neviním nikoho lebo nemám pocit že mám koho viniť.. neverím v to že by bolo zlo potrestané alebo že by niekto/niečo konkrétne mohlo za "zlo"vo svete .. ale páči sa mi vaše nesúdenie aj tak celkovo váš prejav :) určite ste super tatko :) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 448 ~
Člen od: 09 jún 2012 ~
Posledná návšteva: 08 október 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2012 : 09:04:39
|
| citácia: hm, ale ja neobviňujem Boha, práve o tom hovorím.. ja neviním nikoho lebo nemám pocit že mám koho viniť.. neverím v to že by bolo zlo potrestané alebo že by niekto/niečo konkrétne mohlo za "zlo"vo svete .. ale páči sa mi vaše nesúdenie aj tak celkovo váš prejav :) určite ste super tatko :) Pôvodne zaslal dostojevskij - 12 september 2012 : 22:29:50
Nepísal som, že Vy obviňujete Boha, písal som, že to niektorí ľudia robia. Každé zlo má svojho vinníka, každé. Aj keď nie každé zlo je hriechom v zmysle morálky, čiže nie každý zlý skutok je morálnym činom. Pred Bohom rozhoduje o povahe činu dobrovoľnosť, uvedomenie si a závažnosť.
Ja vnímam, že veľa ľudí má skreslené pohľady na peklo. Možno je to preto, lebo nepoznajú opak. Podľa mňa je nebo spoločenstvo s tak úžasným dobrom, s tak úžasnou láskou, že si to ani nevieme predstaviť. Pripodobňujem to zamilovanej dvojici (ono to bude ešte krajšie). Dvaja zamilovaní túžia byť spolu, tráviť spolu čas, zhovárať sa, jednoducho zdieľať spolu všetko. Každý, kto bol zamilovaný až po uši si to vie predstaviť. No a peklo je o tom, že tú milovanú osobu stratím. A čo je horšie stratím ju nie preto, že by druhá strana nechcela, ale preto, že ja nebudem vedieť prísť a povedať, prepáč, odpusť, ubližoval som Tebe aj iným.
Na pekle je podľa mňa najhoršie to, že človek z vlastnej viny príde o svoje šťastie, ktoré malo trvať večne. Ale je to spravodlivé, lebo Boh nechce nikoho v nebi nasilu. Chceš? Poď! Nechceš? Choď! Naše svedomie nám jasne naznačí, či sme toho hodní alebo nie. A potom napriek tomu, že nám Boh povie, že je ochotný nám všetko odpustiť, my nebudeme vedieť, nebudeme schopní povedať prepáč, prijímam Tvoje odpustenie. Aj teraz na zemi možno poznáme takých ľudí, čo nedokážu povedať druhému prepáč. Ako často sa aj nám stane, keď za nami niekto príde a povie nám, že sme mu ublížili a mali by sme sa ospravedlniť, že vybuchneme so slovami "čo? Ja a ospravedlniť? To on by sa mal mne!" No a presne takto nám naša pýcha bude brániť v tom, aby sme sa pokorili pred Bohom, uznali si svoje hriechy a zlé skutky a poprosili ho o odpustenie a hlavne, aby sme prijali jeho odpustenie. Predstavujem si to tak, že odsúdení povedia Bohu:"Ty že mi odpúšťaš? To ja by som Ti mal odpustiť, že si mi dal takú chorobu, že som prišiel o milovaného syna, dcéru,... a neodpustím Ti kým sa mi neospravedlníš!" Nuž a ja osobne vnímam absurditu tohto postoja.
Na druhej strane, ak človek nájde v sebe dostatok pokory a bude vedieť prijať Božie milosrdenstvo (to všetko sa udeje v okamihu smrti), tak príde diabol a bude na náš žalovať. A to preto, lebo on je taký, závidí nám možnosť byť spasení. A ak zomrieme s dušou zameranou na Boha (čiže bez ťažkého hriechu), tak sa medzi diabla a Otca postaví Syn a povie, Otec, za tohto som už zaplatil. Lebo každý hriech si zaslúži trest (hriech je uvedomelý, slobodný zlý čin, nie každý zlý čin je hriech). Trestom za ťažký - smrteľný hriech (odpor voči Bohu) je zatratenie. Ťažkým hriechom človek odmieta Ježišovu ponuku, odmieta byť vykúpený a iba v tomto prípade platí, že kto nie je s nami (s Ježišom) je proti nám (Američania si to neoprávnene požičali).
Záverom, my nemôžeme nikoho obviňovať, aj keď na druhej strane, keď už sme pri tom tatkovi, mojou povinnosťou je moje deti obviňovať. Ja musím vidieť ich zlé skutky a snažiť sa rozpoznať úmysly a keď sú zlé, tak usvedčovať a vychovávať. Ale to je jediný prípad, kedy nie že môžem ale ja musím súdiť skutky iných ľudí (mojich detí). Inak by sa nenaučili súdiť svoje vlastné skutky, keď budú dospelí (a že takých ľudí okolo nás je). |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2012 : 10:14:06
|
| citácia: Stačí, že matka nakričí na svoje dieťa a už v ňom buduje komplex. Pôvodne zaslal Mx - 12 september 2012 : 10:50:06
Aky komplex? Ze rodicov treba posluchat? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2012 : 15:59:40
|
| citácia: citácia: Stačí, že matka nakričí na svoje dieťa a už v ňom buduje komplex. Pôvodne zaslal Mx - 12 september 2012 : 10:50:06 Aky komplex? Ze rodicov treba posluchat? Pôvodne zaslal Mato - 13 september 2012 : 10:14:06
Nie je kričať ako kričať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 september 2012 : 20:38:46
|
| citácia: citácia: Stačí, že matka nakričí na svoje dieťa a už v ňom buduje komplex. Pôvodne zaslal Mx - 12 september 2012 : 10:50:06 Aky komplex? Ze rodicov treba posluchat? Pôvodne zaslal Mato - 13 september 2012 : 10:14:06
Ospravedlňujem sa, v mojom slovníku znamená "nakričí" bezdôvodné kričanie alebo kričanie neprávom (spravil to brat, mne vynadajú a pravda ich nezaujíma).
Zvýšenie hlasu ako prejav hnevu síce tiež nemusím, ale chápem (je to o povahe). Zvýšenie hlasu ako presadenia si autority a poriadku samozrejme akceptujem a nemyslím si, že by to budovalo komplexy, práve naopak.  |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 apríl 2013 : 11:07:56
|
| citácia: Mne vŕta v hlave jedna vec, čo sa týka veku zeme. Údajne Emmerichová odpovedala na otázku, koľko trvá svet - 6000 rokov. Že jej to Ježiš zjavil. Neviem, či je to vôbec pravda, ak áno, čo si o tom myslíte, lebo em. je cirkvou uznané dielo./inak jej knihy o živoye J K. a P. Márie som vyhodila - pripadá mi to prvoplánové, trápne, napasované na vtedajšiu vieru - napr. klince na rukách ukrižovaného Ježiša tak, ako to nebolo - teda podľa vtedajšej viery, naopak, bola som unesená Valtorou, tá však nie je schválená a údajne to nie je pravé zjavenie/. Vraví sa, že to ten pisateľ, čo počúval pri jej posteli inak napísal, alebo že tieto veci nie sú podstatné pre vieru... ako to vidíte? Pôvodne zaslal slovenka - 09 september 2012 : 21:48:16
Veľmi jednoducho, Valtortu ani nemám, a Emmerichovú samozrejme najradšej čo najstaršiu, tam zvykli aj na konci napísať, ako sa to presne myslí. Inak "unesenie" Valtortou kadečo potom vysvetľuje... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
