|
|
 Odoslaný - 26 január 2012 : 10:45:28
|
Zachariáš: Nie, nemám predstavu Boha ako nejakého kruťasa. Boh je dobrý, milosrdný, ale aj spravodlivý a trestajúci
Áno, nie je to priamo osobná Božia vlastnosť, je to hlavne vlastnosť spravodlivosti: na krutého hriešnika musí ísť krutý trest. Preto ak chce byť Boh spravodlivý, musí dávať aj kruté tresty.
citácia: A teda ani jeho konanie nevykazuje žiadne známky krutosti.
A teda aj jeho konanie v tom trestaní môže vykazovať známky krutosti. Zaslúžený krutý trest.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 január 2012 ~
Posledná návšteva: 03 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 10:52:43
|
| guest636: Niekedy to možno môže byť spravodlivé, niekedy možno nie. A stále vidíme, že vo svete je to celkom bežné jednanie. Aj USA útočili na celé Srbsko, nie iba na tie ich vojenské jednotky, ktoré operovali v Kosove. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 január 2012 ~
Posledná návšteva: 03 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 10:55:15
|
slovíčko "krutý" ti zrejme spôsobuje nejakú zvrátenú radosť,nejdem ti ju kaziť.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 11:08:41
|
citácia: je bezne pre "spravodlivych vladcov" trestat na zaklade represivnych opatreni? poslal guest
Najhorsie na tom je, ze clovek si vytvara falosnu predstavu Boha, co ma casto zly vplyv na cely jeho zivot, lebo nakoniec tuto falosnu predstavu logicky odmietne a mysli si, ze odmietol Boha.
Velmi odporucam knihu Falosne predstavy o Bohu.Naozaj jedine katolicka cirkev hlasa neskreslenu pravdu o Bohu.
Jeden svaty/meno som zabudla/ spomina nepriatelov duse a jednym z nich je nevedomost.
Boh hovori.:"Nestvoril som smrt a nekocham sa v zaniku zivych."
Boh aj zlo dokaze menit na dobro.Preco to vsetko dopustil,a preco dopusta utrpenie je naozaj tajomstvo. takto to vysvetluje cirkev
Aj Kristus nevysvetluje utrpenie, ale hovori o utrpeni,-" kto kazdy den neberie na seba svoj kriz, nie je ma hoden."
proste zmier sa s tym, ze niektore veci a udalosti nie sme schopni vysvetlit, je to tajomstvo, Bozia vola alebo Bozie dopustenie.
Ako daleko je nebo od zeme, tak su vzdialene moje myslienky od vasich, hovori Boh.
Ak vsak utrpenie, ktore nemozeme zmenit zoberieme ako svoj kriz a obetujeme ho za hriesnikov, velmi to priblizuje k Bohu. Cize v Biblii sa hovori, "krestanovi vsetko sluzi k dobremu".
S, Angela povedala, ze keby sme vedeli, co dostaneme za takto prezite utrpenie, utrpenie by sa stalo predmetom lupeze. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 11:18:53
|
| Zachariáš: Nie, to slovíčko mi nespôsobuje radosť, ale ani sa mu nevyhýbam. A ani v súvislosti s božími trestami. Spravodlivé tresty môžu byť kľudne aj kruté, nevidím v tom žiaden problém. Dôvody som už popísal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 január 2012 ~
Posledná návšteva: 03 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 13:52:13
|
Spravodlivé tresty môžu byť aj kruté?????
Nezdá sa mi, že by spravodlivosť mohla ísť ruka v ruke s krutosťou. Krutosť evokuje niečo zlé, nespravodlivé, neprirodzené, až sadistické. Spravodlivosť môže ísť ruka v ruke s prísnosťou ale nikdy nie s krutosťou. Zoberme si príklad: Vrah zabije malé dieťa krutým spôsobom. Nik by sa nečudoval, ak by rodičia dieťaťa žiadali odplatu - zub za zub, oko za oko - žiadali by spravodlivosť - odsúdiť vraha na smrť a rovnako krutým spôsobom alebo ešte krutejším ako vrah týral ich dieťa. Je to správne? Zdá sa vám to správne? Myslíte, že by to rodičov uspokojilo? Ja si myslím, že nie. Myslím si, že krutosť nemá so spravodlivosťou nič spoločné. Ak by sme boli v rámci spravodlivosti krutí ZNÍŽIME SA NA ÚROVEŇ TOHO, KOHO TRESTÁME. Vo vyššie uvedenom prípade, by sme sa ako sudcovia znížili na úroveň vraha. O čo by sme potom boli lepší? Takže, čo z toho všetkého vyplýva?
Spravodlivý trest pre vraha jednoznačne áno, možno doživotie, možno doživotie na samotke, možno trest smrti (ak by išlo o krajinu, kde je ešte trest smrti dovolený), ale nikdy nie mučenie, týranie alebo bolestivý spôsob smrti alebo vysmievanie, psychické deptanie, ponižovanie atď. - dá sa to všetko zhrnúť pod jedno slovo - krutosť.
Krutý Boh nemôže byť spravodlivý Boh. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 31 ~
Člen od: 19 január 2012 ~
Posledná návšteva: 31 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 14:29:25
|
Racio,, prečítajte si najprv Starý zákon, potom zmeníte názor  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 14:50:52
|
| citácia: Racio,, prečítajte si najprv Starý zákon, potom zmeníte názor Pôvodne zaslal cervantes - 26 január 2012 : 14:29:25
a Nový Zákon nie? |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 15:05:32
|
| Nie. Starý, hovorím |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 15:31:01
|
Avus, skúsim to inak...
Boh je láska, Boh je prameň všetkej lásky. Človek potrebuje Boha viac, ako smädný prameň čistej vody. Keď však dobrovoľne Boha odmietne, tak je krutý sám k sebe. Teda nie Boh je krutý, ale človek odmietajúci Boha. A áno... peklo je kruté, ale to práve preto, že Boh tam nepôsobí svojou milosťou. Boh totiž rešpektuje slobodnú vôľu človeka.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 15:31:48
|
| citácia: Nie. Starý, hovorím Pôvodne zaslal cervantes - 26 január 2012 : 15:05:32
A Nový prečo nie?Pán je Izraelita? |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 15:51:38
|
| Dôvody sú iné. Ak nemáte Starý, tak z Nového potom tu poslednú knihu Zjavenie Jána, to je tiež už celkom pekný krvák, ale kúpte si aj Starý. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 15:52:48
|
| citácia: Boh totiž rešpektuje slobodnú vôľu človeka. Pôvodne zaslal rudy - 26 január 2012 : 15:31:01
Myslím, že prorok Jonáš, na základe vlastných skúseností, by s vami nesúhlasil |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 16:12:52
|
| citácia: Dôvody sú iné. Ak nemáte Starý, tak z Nového potom tu poslednú knihu Zjavenie Jána, to je tiež už celkom pekný krvák, ale kúpte si aj Starý. Pôvodne zaslal cervantes - 26 január 2012 : 15:51:38
No ja osobne mám komplet Starý aj Nový zákon,no nenachádzam v ňom krutého Boha.Nachádzam iba zlobu hriechu a dobrotivú a zachraňujúcu Božiu lásku.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 16:21:06
|
Začnem z iného konca, čo teraz nebude príliš súvisieť so Starým Zák., možno sa k tomu dopracujeme, ale možno aj nie 
Najprv otázka: Je podľa vás upálenie krutý trest? (Nemyslite pri tom na Starý ani iný zákon) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 16:26:21
|
| citácia: Začnem z iného konca, čo teraz nebude príliš súvisieť so Starým Zák., možno sa k tomu dopracujeme, ale možno aj nie Najprv otázka: Je podľa vás upálenie krutý trest? (Nemyslite pri tom na Starý ani iný zákon) Pôvodne zaslal cervantes - 26 január 2012 : 16:21:06
z pohľadu obete,sudcu,či koho? |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 16:53:38
|
| Dajte odpoveď z každej strany. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 19 ~
Člen od: 26 január 2012 ~
Posledná návšteva: 26 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 17:24:07
|
| citácia: Dajte odpoveď z každej strany. Pôvodne zaslal cervantes - 26 január 2012 : 16:53:38
To by som si musel odskúšať! |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 január 2012 : 17:26:01
|
Samozrejme, že upálenie je krutý trest nech sa na to pozriem z hocijakej strany. Jedine pokiaľ som sadista a vyžívam sa z cudzej bolesti, tak potom je to mierny trest. Inak je upálenie jeden z najbolestivejších spôsobov smrti, ak nemal dotyčný šťastie a skôr sa neudusil.
Ešte k Starému zákonu: pravdaže sa Boh v Starom zákone prezentuje ako krutý Boh. Vychádzalo sa z vtedajších pomerov. Vtedy vládlo -oko za oko, zub za zub - a žiadne hrajkanie sa.
Nový zákon je o láske a odpúšťaní. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 31 ~
Člen od: 19 január 2012 ~
Posledná návšteva: 31 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2012 : 11:28:42
|
Predstavte si príklad, že nejaký človek odchytáva nevinných ľudí na ulici, a potom sa zabáva tým, že ich upaľuje. Myslí si niekto, že trest smrti upálením by pre takého človeka nebol spravodlivý? Je to krutý trest, ale je aj spravodlivý. My ho takto možno nepotrestáme, ale Boh ho tak potrestať môže. Boh vo výkone svojej spravodlivosti môže dávať aj kruté tresty. A z Písma vieme, že aj dáva. Z Písma vieme, že Boh sem tam trestal aj tým ohňom.
Krutý hriešnik zasluhuje krutý trest, preto ak chce byť Boh úplne spravodlivý, musí dávať aj kruté tresty.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 január 2012 ~
Posledná návšteva: 03 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2012 : 11:30:46
|
Jeden príbeh z novozákonnej doby
Bolo to niekedy v čase napoleónskych vojen. Kňaz prišiel k jednému ranenému vojakovi v nemocnici. Vojak mu povedal aby odhrnul prikrývku, kňaz to spravil a hneď uvidel, že ten vojak je bez rúk, vojak mu kázal aby odhrnul prikrývku ešte viac, kňaz to spravil a videl, že nemá ani nohy, na to kňaz riekol, že je to hrozné a ani nevie čo na to povedať. Vojak mu odvetil, že sa to stalo pri výbuchu, takto dokonale a bleskovo ho osekali črepiny. A ďalej kňazovi povedal, že je to zaslúžený Boží trest, potom mu porozprával ako v minulosti v čase protináboženského ošiaľu veselo ničil kríže, prišiel ku krížu a tej soche Krista na kríži odťal nohy, potom jednu ruku a druhú ruku, takže ten stred, to telo spadlo na zem. Teraz sa jemu stalo to isté. Je mu jasné za čo to má a uznáva, že ten trest bol spravodlivý.
Tiež dosť krutý trest, ale spravodlivý. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 január 2012 ~
Posledná návšteva: 03 február 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2012 : 11:54:18
|
| citácia: Jeden príbeh z novozákonnej doby Bolo to niekedy v čase napoleónskych vojen. Kňaz prišiel k jednému ranenému vojakovi v nemocnici. Vojak mu povedal aby odhrnul prikrývku, kňaz to spravil a hneď uvidel, že ten vojak je bez rúk, vojak mu kázal aby odhrnul prikrývku ešte viac, kňaz to spravil a videl, že nemá ani nohy, na to kňaz riekol, že je to hrozné a ani nevie čo na to povedať. Vojak mu odvetil, že sa to stalo pri výbuchu, takto dokonale a bleskovo ho osekali črepiny. A ďalej kňazovi povedal, že je to zaslúžený Boží trest, potom mu porozprával ako v minulosti v čase protináboženského ošiaľu veselo ničil kríže, prišiel ku krížu a tej soche Krista na kríži odťal nohy, potom jednu ruku a druhú ruku, takže ten stred, to telo spadlo na zem. Teraz sa jemu stalo to isté. Je mu jasné za čo to má a uznáva, že ten trest bol spravodlivý. Tiež dosť krutý trest, ale spravodlivý. Pôvodne zaslal avus - 27 január 2012 : 11:30:46
podla tvojho nazoru za odtatie drevenej koncatiny je primerany trest odtatie zivej koncatiny? zaujmave |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 január 2012 : 11:57:12
|
Na toto máme rozdielne názory. Ja osobne, keď sa stretnem s konaním, ktoré je voči mne alebo niekomu kruté, neskúmam, či si to ten dotyčný - ja alebo niekto iný - akože "zaslúžil". Také konanie je mi odporné a utekám rýchlo preč a nechcem s tým človekom mať nič spoločné, tobôž nie mu to vracať a kruto sa k nemu chovať. Zašpinila by som sa a cítila by som sa rovnako úbohá ako ten chudák, ktorý sa musí vybíjať kritosťou. Pretože to je pre mňa chudák. Ak má niekto v sebe toľko zla, aby sa choval ku mne kruto, čo ja s ním? Mám mu to vrátiť? A byť rovnaká ako on? Zdvihol by sa mi zo seba žalúdok.
Riešim to inak. S tým človekom prestávam hovoriť a stiahnem sa do seba, ak nemôžem odísť. A je mi hanba. Zaňho.
Ak si myslíš, že tvoj Boh dokáže byť takto krutý, tak ťa ľutujem. Prežívaš asi hrôzu a strach. Veď si určite myslíš, že hocikedy s tebou môže kruto zatočiť.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 31 ~
Člen od: 19 január 2012 ~
Posledná návšteva: 31 január 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
